Оплата коммунальных услуг за ОДН (Электроэнергия)

[NikBer]

Вечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

Почитать эту тему.

[Каtja]

Сегодня разговаривала с знакомым прокурорам она мне сказала что по МОП не "напрегаться" т.к отключение должно только через суд. а если отключат то смело можно самим подавать в суд

[Bax57]

Никто не подскажет если сама сумма долга незаконна, то пени на эту сумму законны?

Законность или не законность суммы долга Вы будете доказывать в суде. Только в судом может быть признано не законным предъявление требование по оплате тех или иных услуг, либо наоборот его законность. Ну и соответственно если будет признано требование оплаты услуг не законным, то и начисленные пени так же будут не законными.

[ИрСтАр]

Оплату делаю вовремя, но приходили квитки с долгами. Пошла с очередным квитком на Черепанова-сделали распечатку и выяснилось,что не поступили данные об оплате аж за 3 месяца #-o Перерасчет сделали и всё выяснилось. Стала оплачивать "напрямую" в кассах Черепанова и Пятилетки. Долгов нет.

 

Считаю, что я как добросовестный плательщик (собственник жилья) не должен ходить в офисы (в т.ч. в ОАО "Пермэнерго") и разбираться за что начисляются непонятные долги.

Но!

Ходить люди (старики; отпросившиеся с работы; и др., выкроившие время, которое могли бы потратить на любимых) вынуждены, т.к. долги начисляются и начисляются.

 

Сама пару-тройку раз посетила ПЭС простояв по 1-1,5 часа в очереди. Один раз будучи беременной, потом оставляя дома грудничка.

 

Поэтому обратилась в ПЭС с претензией.

 

Об этом ниже.

 

Здравствуйте!

 

Уже третий месяц подряд (август, сентябрь, октябрь) приходят квиточки за свет с долгом. Причем долг увеличивается на 300 руб ежемесячно.

 

Первый квиток с долгом оплатила- решила, что перерасчет сделали и я должна.

Со вторым квиточком с долгом пошла на Черепанова, там сказали на долг не обращать внимание (девушка его зачеркнула ручкой). На мою просьбу напечатать квиток без долга сказала, что программа долг видит, но раз я плачу ежемесячно, то на долг это ошибка, но его из квитка убрать нельзя.

Увидав третий квиток за октябрь подумываю о претензии в адрес Пермэнергосбыт.

 

Т.к. платила, плачу и готова платить ежемесячно за потребляемую мною электроэнергию!

 

Раньше сама списывала показания, сейчас Пермэнергосбыт присылает квитки и позволяет себе:

- квиток за месяц, который надо оплатить, присылать через полтора месяца.

 

- в этом же квитке указывать, что оплату надо производить в течение 10 дней, следующих за отчетным периодом.

 

- в квитке не указывать дату, когда этот квиток был отправлен мне.

 

- в квитке не объяснять что за долг- то ли не уплата за квартиру или за МОП, то ли набежало пеня, ...

 

Вечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

 

 

 

 

Почитать эту тему.

 

 

 

 

Спасибо за совет!

 

Сегодня отнесла претензию в ОАО "Пермэнергосбыт" на Черепанова.

На моём экземпляре поставили печать, дату и роспись.

Третий экземпляр мною будет отправлен в головную контору в г.Пермь.

 

Претензию брать не хотели. Т.к. по факту, который мне показали развернув монитор :D , у меня не только нет долга, но и переплата. А раз всё хорошо- расслабьтесь!!!

 

Вот моя претензия.

 

 

 

 

 

Директору Севреного отделения

ОАО «Пермэнергосбыт»

Пермский край, гор. Березники,

ул. Черепанова, 21

 

Копия: Генеральному директору ОАО «Пермэнергосбыт»

614007, г. Пермь, ул. Тимирязева, 37

 

, Ф.И.О. проживающей по адресу: гор..., ул.... , д..., кв...

дом. тел.: (3424)- ... сот. тел.: 8-...

ПРЕТЕНЗИЯ

Я,Ф.И.О. , с апреля 2008 года являюсь потребителем услуг, оказываемых Вашей организацией по указанному адресу (лицевой счёт ...). Услуги я за весь этот период оплачивала и продолжаю оплачивать ежемесячно, своевременно и в полном объёме согласно показаниям прибора учёта электроэнергии и начисленных сумм за места общего пользования. Электросчётчик моей квартиры установлен в подъезде дома.

С августа 2011 года к ежемесячно поступающим на мой адрес из Вашей организации квитанциям об оплате за электроэнергию стало прикладываться уведомление об оплате суммы долга и о прекращении подачи электроэнергии. В данных уведомлениях в нарастающем от месяца к месяцу порядке указывается сумма долга, которая якобы имеется у меня перед ОАО «Пермэнергосбыт» в связи с непоступлением от меня средств по оплате за электроэнергию. В августе данный долг составлял 38 руб. 06 коп., и я как добросовестный плательщик его оплатила, посчитав, что, возможно, ошиблась в расчетах, и данная сумма начислена мне обоснованно. Однако в сентябре сумма долга согласно уведомлению составила 253 руб. 07 коп., в октябре – 755 руб. 76 коп.

В связи со сложившейся ситуацией 16 ноября 2011 года я была вынуждена обратиться в Северное отделение ОАО «Пермэнергосбыт» по адресу: гор. Березники, ул. Черепанова, 21, потратив свои денежные средства на проезд до данного адреса и личное время на ожидание в очереди. Выяснить вопрос по телефону оказалось невозможно в связи с тем, что телефонные номера Северного отделения ОАО «Пермэнергосбыт» постоянно заняты. Сотрудница в окне № 2 сказала мне, что на указанную сумму долга можно просто не обращать внимания и не оплачивать её. Она также пояснила, что сумма долга возникает в связи с тем, что квитанции оформляются в гор. Пермь и данные об оплате не успевают пересчитывать.

Данное объяснение меня не устраивает, т.к. в официальных документах (квитанциях и уведомлениях) я по-прежнему являюсь неплательщицей, причём сумма долга от месяца к месяцу возрастает, и согласно данным документам рано или поздно может быть предъявлена мне к оплате в судебном порядке.

В тексте уведомления содержатся предупреждения об отключении мне электроэнергии и судебном преследовании за неуплату имеющейся задолженности, что для меня, как добросовестного плательщика, звучит оскорбительно, причиняя мне моральный ущерб.

Кроме того, квитанции с уведомлениями поступают мне более чем с месячным опозданием (так, например, документы за сентябрь поступили 14 ноября , за октябрь – 3 декабря текущего года), что лишает меня возможности своевременной (до 10-го числа следующего за расчётным месяца) оплаты электроэнергии. Помимо этого, в данных документах отсутствует дата их направления мне, и вручаются они не под подпись, а просто опускаются в почтовый ящик. Указанные обстоятельства исключают возможность в спорной ситуации доказать, что данные документы поступили ко мне несвоевременно, и таким образом, моей вины в задержке с оплатой по ним нет. В частности, в уведомлении содержится указание об оплате суммы долга в течение месяца с момента его получения, однако определить этот момент при указанном способе доставки документов невозможно.

В связи с вышеизложенным,

Т Р Е Б У Ю :

1. Пересмотреть порядок расчёта со мной как с потребителем услуг Вашей организации с тем, чтобы впредь исключить необоснованное начисление мне долговых сумм.

2. Впредь своевременно доставлять мне квитанции об оплате за электроэнергию, предоставляя мне возможность в установленные сроки (до 10-го числа следующего за расчётным месяца) оплачивать услуги, оказываемые Вашей организацией.

3. Обеспечить порядок доставления квитанций, дающий возможность точного установления даты их ко мне поступления.

В случае отказа от выполнений вышеизложенных требований прошу сообщить мне об этом в письменном виде в месячный срок с момента получения настоящего заявления. Отсутствие ответа буду расценивать как отказ от выполнения требований.

При отказе от выполнения моих требований в добровольном порядке, я буду вынуждена обратиться в суд с исковым заявлением, в котором кроме указанных требований попрошу обязать Вас компенсировать причинённый мне моральный вред, а также взыскать штраф в доход государства в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в мою пользу (см. ч. 6 ст. 13 Федерального Закона «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 г.).

 

 

15 декабря 2011 года __________________ (Ф.И.О.)

 

Претензию принял:

 

__________________________________

(дата)

 

_________________________________________________________________________

(должность, подпись, расшифровка подписи)

 

_________________________________________________________________________

 

В кулуарах ПЭС на Черепанова сказали, что никому за МОП временно насчитывать не будут.

Т.к. будут устанавливать новую программу.

Деньги за МОП брать будут позже и по др. методике. По какой пока не известно. Напомню, сейчас с квартиры берут за МОП в зависимости от того, сколько нагорел свет в квартире.

[SerjVDV]

Приходила переписчица счетчика.

согласно "Постановление 307"

 

 

так как заранее со мной никто не согласовывал, а после предыдущих снятий показаний прошло не более 3 месяцев, была посла на лесом (да и настроение сегодня плохое)

 

 

зря дэвушку обидел... Постановление 354 внесло изменения в 307 постановление, а именно сократило период с 6 месяцев до 3! а то что за 10 дней до даты списания должны придупредить - это факт, да еще и временной промежуток указать обязаны!

[rum]

Коляныч, тебе ж ответили http://berforum.ru/topic/7279-pereboi-s-vodoi-i-otopleniem/page__view__findpost__p__906746

А тут это оффтопик.

[ИрСтАр]

… обратилась в ПЭС с претензией.

 

Об этом ниже.

 

«…Т Р Е Б У Ю :

 

1. Пересмотреть порядок расчёта со мной как с потребителем услуг Вашей организации с тем, чтобы впредь исключить необоснованное начисление мне долговых сумм.

2. Впредь своевременно доставлять мне квитанции об оплате за электроэнергию, предоставляя мне возможность в установленные сроки (до 10-го числа следующего за расчётным месяца) оплачивать услуги, оказываемые Вашей организацией.

3. Обеспечить порядок доставления квитанций, дающий возможность точного установления даты их ко мне поступления.

 

В случае отказа от выполнений вышеизложенных требований прошу сообщить мне об этом в письменном виде в месячный срок с момента получения настоящего заявления. Отсутствие ответа буду расценивать как отказ от выполнения требований.

При отказе от выполнения моих требований в добровольном порядке, я буду вынуждена обратиться в суд с исковым заявлением, в котором кроме указанных требований попрошу обязать Вас компенсировать причинённый мне моральный вред, а также взыскать штраф в доход государства в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в мою пользу (см. ч. 6 ст. 13 Федерального Закона «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 г.)"

 

Поздравляю всех энергетиков с профессиональным праздником!

 

Накануне дня энергетика получила ответ на претензиею от ПЭС по Черепанова,21.:-k

 

Далеко ПЭС до уровня, который они пытаются из себя строить. А именно деловую, юридически грамотную компанию. Это Ей в «минус». «Плюс» один- не игнорирование моей претензии, которую в ответе ПЭС назвал «заявлением».

 

На мои три требования нет точного однозначного ответа- всё размазано, извините, «как каша по тарелке».

 

Три страницы ответа ушло на объяснение мне о заключении агентского договора между ПЭС и УК, о том как рассчитывается плата за эл.энергию (а именно о счетчиках и о использованной расчетной формуле), о МОП. В претензии таких вопросов я не поднимала. Это шаблон- стандартный ответ от ПЭС. О чём свидетельствует размер шрифта, который резко отличается от последних трёх абзацев. О них ниже.

 

И только три абзаца, занимаемых четвёртую часть страницы, в конце столь длинного послания были посвящены ответу на мой вопрос.

 

Ответ на первый вопрос:

Непонятен. Если коротко, то мне предлагают для собственного успокоения, получив квитанцию с долгом, в уме произвести расчет и понять, что долга у меня нет. Приложением к письму идёт таблица с множеством цифр, видимо по моей квартире, т.к. нет никаких уточнений что это, на которую и ссылается ПЭС.

Моё резюме: порядок расчёта со мной как с потребителем услуг ПЭС пересмотрен не будет. Долги будут по прежнему указываться в квитке.

 

Это ответ на мой второй вопрос:

Ситуация по доставке квитанций с опозданием на месяц была и не изменится из-за долгого процесса, который включает в себя- списывание показаний с счетчиков нанятой организацией, передача этих показаний в ПЭС, разноска показаний (да! в официальном ответе от ПЭС так и звучит), расчет расхода по квартирам и МОП, печать квитанций в г.Пермь, доставка квитанций нанятой организацией.

Моё резюме: квитанции приходили и будут приходить с опозданием минимум на месяц.

 

Ответ на третий вопрос:

был проигнорирован.

 

 

Жду письма из г.Перми.

 

P.S. Если интересен ответ от ПЭС могу бросить по эл. почте.

[DAKOTA]

уже почти год, как не оплачиваю ))))))) как и штрафы ГИБДД шные (сгорают через год) так же и за домофон не плачу. в скором времени и домашний телефон отключу. на кой ляд всё эти их услуги )))))))))))

[йцукен кверти]

А у меня дак 1200 переплата :shock: Нипанятна. А квитки ихние с задержкой в месяц присылают, дак я их фтопку сразу отправляю.

И где оплату за МОП вообще можно посмотреть на сайте? Смотрю в личном кабинете и ниче подобного не вижу, на сайте пермэнергосбыт. Оно или еще какой сайт есть? :lol:

[Гость Sea_soul]

Пробовал платить за МОП вместе с основной электроэнергией, так платежи суммировали и отражали как оплату за основное потребление. Заплатил отдельно за МОП две суммы - по дневному и ночному тарифам, так дневной учли как МОП, а ночной все одно приписали к основной оплате. Черт те чо.

[коляныч]

Сами энергетики с этим МОП себе же геммор и нажили!Не думаю я ,что они в убыток себе работали и без МОП,жадность!Вот что ими движет! Добавили бы втихаря 5-10 копеек к основному тарифу и усё!Минимум телодвижений и нервотрёпок!

[GARRY6490]

А у меня дак 1200 переплата :shock: Нипанятна. А квитки ихние с задержкой в месяц присылают, дак я их фтопку сразу отправляю.

И где оплату за МОП вообще можно посмотреть на сайте? Смотрю в личном кабинете и ниче подобного не вижу, на сайте пермэнергосбыт. Оно или еще какой сайт есть? :lol:

Личный кабинет вполне работает на сайте Пермэнерго и там есть поля МОП.

 

Пробовал платить за МОП вместе с основной электроэнергией, так платежи суммировали и отражали как оплату за основное потребление. Заплатил отдельно за МОП две суммы - по дневному и ночному тарифам, так дневной учли как МОП, а ночной все одно приписали к основной оплате. Черт те чо.

Аналогично. Использовал стандартную квитанцию, вписывая туда оплату МОП - ноль эмоций. Похоже всё перешло в оплату по основному счетчику. Тоже задумался, как у меня сейчас дела с переплатами-недоплатами. Сильно заморочили что-то...

 

ЗЫ Странно ещё и то, что в квитанции, которая предлагается на сайте ПермЭнерго, нет полей для оплаты МОП - только основной счетчик. :-k

[Симский]

. Наверное после нового года на числят, по новому тарифу).

Вроде бы премьер грозился тарифы поднять с июля.

[Bax57]

Уважаемые форумчане, березниковичи и не только!

Ранее я уже говорил и обосновывал не законность взимание платы за освещение МОП. Да наша власть узаконила эту плату, однако механизм учета этой услуги исполнителем разработан не правильно, что приводит к значительным переплатам, что выгодно гарантирующему поставщику. Еще раз обосновываю:

Снятие показаний потребления электроэнергии на сегодняшний день с учетом МОП практически не возможно в связи с отсутствием механизма подсчета.

Снятием показаний индивидуальных счетчиков и общедомовых счетчиков занимаются разные структуры и в разное время, на период снятия показаний подача электроэнергии не прекращается, документально не оформляется, а если и оформляется то формально.

Для примера возьмем обычный многоквартирный пятиэтажный дом например по ул. Свердлова 150. Как правило в каждом подъезде 15 квартир. Приборы учета у кого-то расположены на лестничной площадке, у кого-то в квартире, а у кого-то вообще отсутствуют, все это приводит к тому, что не все показания приборов будут учтены (отпуск, командировка, работа и т.д., т.е. причин отсутствия собственника в квартире множество). И так со всего дома не смогли снять показания индивидуальных счетчиков в 10% квартир.Если в доме 150 квартир, то получается у 15 квартир, в среднем по 200кВт на квартиру то получается 3000.

Далее. Для снятия показаний необходимо затратить определенное время. Как Вы думаете сколько надо этого времени, при условии недостаточности освещения в подъездах. Ну пусть 15 - 20 минут на подъезд, умножаем на количество подъездов, как минимум 150 минут, т.е. 2,5 часа.

А все это время потребление э\энергии продолжается, данные общедомового э/счетчика изменяются.

Далее. Снятие показаний общедомового прибора учета производится, как выше говорилось, другим лицом, работником другой конторы, и в другое время. А потребление э\энергии продолжается, данные обще домового э/счетчика изменяются.

Получилась разница и довольно-таки существенная, которая и будет считаться затраты на освещение МОП, фактически включающая и потребленную за этот период собственниками э/энергию. Эту э\энергию собственники оплатят повторно в следующий месяц как потребленную ими лично, а в этом месяце все собственники оплатят её как потребленную на освещение МОП.

Думаю здесь все понятно.

Теперь в целом о законности взимания за освещение МОП. Вся территория населенного пункта является собственностью прежде всего муниципалетета, администрации, мэрии, т.е. органа местного самоуправления, на котором и лежит обязанность по обеспечению безопасности всего населения проживающего на его территории. Такой же обязанностью таких органов является создание нормальных, комфортных условий для проживания. И та и другая обязанность подразумевает обеспечение освещением общественных мест. В свою очередь законодатель под понятием общественное место определяет следующие: дворы, подъезды, лестничные клетки, лифты жилых домов; зрелищные предприятия (театры, кинотеатры, дворцы культуры); пляжи. В их число входят и территории, которые обычно к общественным местам не относятся, но становятся таковыми во время отдыха граждан. Иными словами общественное место - это место где может находится любой гражданин, любое физическое лицо в любое время, без каких-либо ограничений.

Таким образом подъезды жилых домов, придомовые территории по закону являются общественным местом за освещение которых и создание безопасных условий нахождения граждан в этих местах несет ответственность орган местного самоуправления. Прошу учесть, речь не идет об освещении подвалов и других технических помещений (лифтовая камера например).

Давайте тогда взимать плату с горожан за уличное освещение, например по ул. Пятилетки, Юбилейной, Мира, на Торговой площади. Там ведь тоже дома, за освещение внутриквартальных проездов и т.д.

Хотелось бы услышать мнение других форумчан.

[Гость Sea_soul]

Я давно уже говорил именно об этом - процедура снятия показаний счетчиков должна быть одномоментной для всех (например в 00.00 часов 1 числа каждого месяца). Для этого, соотвественно, должны быть заменены все приборы учета на те, у которых есть функия дистанционного съема показаний. Да и элементарный порядок в эл.щитах должен быть наведен, а в сами щиты не должно быть свободного доступа.

Неплохо было бы еще установить датчики движения на каждой лестничной клетке и у входа в подъезд.

[rum]

Возвращаемся на круги своя. :dada:

Изначально в теме я приводил пример, как делают в Перми. Именно так, как указал Sea_soul.

[Bax57]

Возвращаемся на круги своя. :dada:

Изначально в теме я приводил пример, как делают в Перми. Именно так, как указал Sea_soul.

Виктор! Я это помню, читал, спасибо за напоминание, но речь идет о нашем городе. Поэтому напрашивается вывод: взимание платы за освещение МОП, во всяком случае как оно взимается сейчас, не обоснованно и не законно. Получается что одна и та же компания коей является ПЭС по разному взимает этот платеж в разных населенных пунктах одного региона. В связи с чем можно сказать о нарушении законности - нельзя применять один и тот же нормативно-правовой акт по разному в разных населенных пунктах на территории одного и того же субъекта федерации, хотя речь вообще-то в должна вестись о территории государства.

[rum]

А я не замечал - наша пресса-то хоть эту проблему освещала? Вообще, где-то идёт в городе какая-то публичная движуха по этому вопросу, кроме как тут?

[Антип]

... законодатель под понятием общественное место определяет следующие: дворы, подъезды, лестничные клетки, лифты жилых домов; зрелищные предприятия (театры, кинотеатры, дворцы культуры); пляжи. В их число входят и территории, которые обычно к общественным местам не относятся, но становятся таковыми во время отдыха граждан. Иными словами общественное место - это место где может находится любой гражданин, любое физическое лицо в любое время, без каких-либо ограничений.

Таким образом подъезды жилых домов, придомовые территории по закону являются общественным местом...

 

Было бы здорово, если бы всё было так однозначно. Однако, к сожалению, всё далеко не так просто.

Вы правы, утверждая, что обеспечение освещением общественных мест относится к обязанностям муниципалитета. Но... "дьявол кроется в мелочах", и в этом вопросе вы неизбежно упрётесь в стену, называемую "понятие общественного места".

Вопрос об однозначном определении понятия "общественное место" дискутировался ещё когда я учился в ВУЗе - в середине 90-х годов и ясности с тех пор в нём не появилось, скорее наоборот.

В российском законодательстве нет единого определения общественного места, и в каждом нормативно-правовом акте (НПА), где такое понятие содержится, его содержание определяется по-разному, причём зачастую это определяется даже не в самом тексте НПА, а в научно-практических комментариях, которые, вообще говоря, не имеют юридической силы - это лишь мнение авторского коллектива, составлявшего этот комментарий. Причём формулируется обычно так: "К общественным местам, где запрещено употребление алкогольных напитков относятся...", "К общественным местам, на территории которых не допускается исполнение музыкальных произведений без разрешения автора относятся..." и т.п. Чувствуете тонкость? В зависимости от того, какую сферу регламентирует данный закон или иной НПА, понятие общественного места определяется так, как в смысле этого НПА более целесообразно. А в целом это создаёт правовые коллизии и полную неопределённость в данном вопросе.

Например, ч. 1 ст 20.20 КоАП РФ, регламентирующая ответственность за распитие пива в общественных местах, содержит исчерпывающий перечень общественных мест, к которым подъезды не относятся. А уже части 2 и 3 данной статьи, а также ст. 20.21 (насчёт появления в общественных местах в состоянии опьянения), перечисляют ряд общ. мест (опять же не указывая подъезды), а далее содержат расширительное понятие "и другие общественные места" - и понимай как хочешь, что к ним относить. Приказы МВД указывают, что преступления, совершённые "...на чердаках и в подвалах, не оборудованных для общего пользования граждан (спортивных, зрелищных и иных мероприятий), на лестницах, межэтажных переходах, в лифтах, местах общего пользования коммунальных квартир и т.п." НЕ относятся к совершённым в общественных местах. С другой стороны, классический комментарий к КоАП под ред. Козлова 2002 г. (повторюсь - это не правовая норма, а лишь мнение признанных авторитетных учёных-юристов, которое может быть и поставлено под сомнение другими не менее авторитетными юристами) содержит определение, включающее подъезды в список общественных мест. Так что ваша формулировка

 

общественное место - это место где может находится любой гражданин, любое физическое лицо в любое время, без каких-либо ограничений.

 

небесспорна и ссылаясь, к примеру, на упомянутую ст. 20.20 КоАП РФ, с ней можно весьма поспорить. Кроме того, закрытый на домофон подъезд, даже исходя из вашего определения не является общественным местом, т.к. имеет "какое-либо ограничение" к нахождению любого гражданина в любое время.

А вот это

 

подъезды жилых домов, придомовые территории по закону являются общественным местом...

 

аргумент серьёзный, но боюсь, что вы не имеете в виду норму конкретного закона (а если да, то какой это закон?) ,а это просто Ваше умозаключение на основании небесспорных посылок, которые я выше разобрал.

 

Поймите меня правильно, я не крючкотворствую, я сам юрист, и просто хочу предупредить, что в этом вопросе всё непросто и как минимум вышеприведённые возражения вы услышите при отстаивании своей точки зрения в официальных инстанциях. И вы, и они будут по-своему правы.

Это, конечно, плохо, неудобно для самих юристов и граждан, а термин "и другие общественные места" и вовсе коррупционно-ёмкий, но это факт - понятие общественного места остаётся расплывчатым и неоднозначным.

Извините за многословие.

Ещё можно почитать здесь: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=192864

и в Википедии по понятию "общественное место".

 

... одна и та же компания коей является ПЭС по разному взимает этот платеж в разных населенных пунктах одного региона. В связи с чем можно сказать о нарушении законности - нельзя применять один и тот же нормативно-правовой акт по разному в разных населенных пунктах на территории одного и того же субъекта федерации, хотя речь вообще-то в должна вестись о территории государства.

Вот тут бесспорно, это так! =D>

 

Кстати о законности вчера заметил что вроде типовой договор ПЭС изменился и многие его пункты противоречат постановлению 307 ухудшая условия абонента. Законно ли такая практика ухудшения условий для абонента, ведь никакой другой договор он заключить не может в отсутствии альтернативы.

 

Договор, ухудшающий положние гражданина по сравнению с вышестоящим нормативно-правовым актом (каковым является Постановение Правительства) незаконен и юридически ничтожен. Вы можете смело руководствоваться нормами Постановления, а если ПЭС исходя из норм договора попытается отключить вас через 2 месяца, ткните их носом в Постановление. Не поможет - официальная претензия, прокуратура, суд. Вы однозначно будете правы.

[Bax57]

Вопрос об однозначном определении понятия "общественное место" дискутировался ещё когда я учился в ВУЗе - в середине 90-х годов и ясности с тех пор в нём не появилось, скорее наоборот.

В российском законодательстве нет единого определения общественного места, и в каждом нормативно-правовом акте (НПА), где такое понятие содержится, его содержание определяется по-разному,

Уважаемый коллега! Данный вопрос вообще-то обсуждается на протяжении пожалуй последних почти 50 лет, с начала 60-х годов, когда была активизирована борьба с мелким хулиганством соответствующим нормативно-правовым актом.

И вот с тех пор эти споры не прекращаются. Вся беда в отсутствии нормативно-правового определения понятия "Общественный порядок", как говаривал один из моих учителей - шо энто такое и с чем его едят.

Поэтому и каждый юрист понимает общественный порядок так, как он это понимает. Иными словами: сколько врачей столько и диагнозов, сколько юристов, столько и составов правонарушений.

Примеров того, как суды и органы внутренних дел наказывали за нарушение общественного порядка в общественном месте, коим являлся подъезд многоквартирного жилого дома, даже если там кодовый замок на входной двери, множество. Это мелкое хулиганство, это и распитие, это и появление в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения. А сколько клиентов попадало в медицинский вытрезвитель в состоянии А/О из подъездов. А ведь это были подъезды многоквартирных жилых домов...

Спасибо за предыдущий Ваш ответ.

 

я замечал различные заметки в берхунке, но весь их смысл "МОП законен", "платите за МОП", "спорить не надо", "жаловаться никуда не стоит". Плюс посыл об замене электросчетчиков. Одним словом явно все проплачено ПЭС.

А вы что хотели чтобы центральная городская пресса, как впрочем и региональная и федеральная, стояла на защите граждан? [-X Такого никогда не было, нет и если будет то не в этой жизни. Упоминаемый Вами "берхунок" просто зомбирует население на выполнение действий угодных власти. :lol:

[Антип]

Уважаемый коллега! Данный вопрос вообще-то обсуждается на протяжении пожалуй последних почти 50 лет, с начала 60-х годов, когда была активизирована борьба с мелким хулиганством соответствующим нормативно-правовым актом.

И вот с тех пор эти споры не прекращаются. Вся беда в отсутствии нормативно-правового определения понятия "Общественный порядок", как говаривал один из моих учителей - шо энто такое и с чем его едят.

Поэтому и каждый юрист понимает общественный порядок так, как он это понимает. Иными словами: сколько врачей столько и диагнозов, сколько юристов, столько и составов правонарушений.

Примеров того, как суды и органы внутренних дел наказывали за нарушение общественного порядка в общественном месте, коим являлся подъезд многоквартирного жилого дома, даже если там кодовый замок на входной двери, множество. Это мелкое хулиганство, это и распитие, это и появление в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения. А сколько клиентов попадало в медицинский вытрезвитель в состоянии А/О из подъездов. А ведь это были подъезды многоквартирных жилых домов...

 

Согласитесь, что вопрос о подъезде как ОМ остаётся открытым.

Кстати, легко бы взялся за защиту человека, обвняемого по ч. 1 (именно по ч. 1!) ст. 20.20 КоАП, если бы дело происходило в подъезде. Воевать вполне можно.

Впрочем, мы отвлеклись несколько от темы. Спасибо.

[yanus9]

По поводу так называемых МОП и происходящих изменений в учете и оплате за электроэнергию.

 

Если посмотреть на все что происходит со стороны (откинув личный интерес) и немного углубиться в суть вопроса, становится ясно, что происходит вполне закономерный процесс по упорядочиванию учета и сбыта электроэнергии населению и организациям.

 

Суть такова, что ОАО "Пермэнергосбыт", точно так же, как и любой ОАО "...ЭнергоСбыт" любого региона является коммерческим предприятием (пусть и с государственным участием по закону), которое покупает и продает электроэнергию и хочет получать прибыль с этого. И если часть потребленной потребителями энергии утекает, то естественно предприятия в цепочке от энергогенерирующих компаний до конечных поставщиков конечным потребителям недополучают часть прибылей и более того, могут нести убытки. А по сути чтобы сохранить рентабельность в тариф закладываются поправочные коэффициенты на учет так называемых "коммерческих потерь" (что такое в совокупности "коммерческие потери" в понимании энергетиков можно понять из довольно простого для понимания обычного человека документа, прикрепленного во вложении).

 

Теперь, что касается наших с вами многоквартирных домов. Почти что в каждом многоквартирном жилом доме на каждом вводе (за исключением отдельных ситуаций) установлен уже сейчас современный электронный счетчик с классом точности "1". Каждый такой счетчик считает совокупную потребленную электроэнергию всеми теми, кто потребляет элетроэнергию с конкретного ввода. Причем не просто как попало считает, а строго отмеряет периоды времени и хранит всю информацию за последний год у себя в памяти. Более того, он считает еще целый ряд параметров. Таким образом, когда бы ни пришел переписчик, он может четко видеть показания за предыдущий месяц. И по временным зонам в том числе. Так умеют все современные электронные счетчики. И, кстати, работы по объединению всех этих электронных счетчиков в единую управляемую систему так же уже начаты новогором (почему "новогором", а не "пермэнергосбытом? понять где у них заканчиваются и начинаются так называемые "зоны разграничения ответственности" порой с трудом могут сами представители всех этих структур глядя в схемы графики и чертежи из справок по каждому конкретному объекту - кто все эти бумаги собирал - тот поймет).

 

Теперь какими бы ни были споры, пересуды, ошибки переписчиков и недопонимание населения - то что потребил отдельный ввод должен оплачивать потребитель, то есть мы с вами. Далее тут уже начинается вся эта история о том кто и как и где платит. Или не платит. Кому как насчитали или не насчитали.

 

Теперь по порядку об оплате и справедливости расчетов. Спорить по поводу того кто и как, и на каких основаниях должен оплачивать этот МОП (с точки зрения энергетиков это разница между учтенной электроэнергией по индивидуальным приборам учета в сумме и счетчиком на вводе) можно до бесконечности. И конца этим спорам не будет до тех пор, пока жильцы (собственники, владельцы) квартир, вместо того чтобы пенять на поставщиков, не начнут думать, почему такие цифры огромные.

 

А начинать надо с себя.

Во первых - все мы, как частные лица, так и организации, все равно платим. И каждый хочет платить как можно меньше. Но при этом мы все должны четко понимать, что если кто-то (сосед например) по какой-то причине не платит (или не доплачивает) за потребленную электроэнергию, то эта недоплата ложится на тех, кто исправно платит. Следовательно - сами жильцы должны быть заинтересованы, чтобы у каждого из них (равно как и у всех соседей) стоял честный счетчик.

Во вторых. В этот самый МОП входит электроэнергия, потребленная всеми теми энерго потребителями которые действительно находятся в доме. Например бойлер в подвале - часто там нехилый и довольно таки прожорливый насос который подкачивает воду к вам на этажи. И там, где он подключен правильно и через счетчик может и все хорошо, но часто так случается, что по какой-то причине этот насос подключен по временной (считай постоянной) схеме напрямую в ввод. Может что-то сломалось сгорело перегорело или аварийщики так сделали - не суть важно - насос потребляет немало. Еще все те светильники которые горят на этажах и около подъездов и на самих домах - неплохо бы поинтересоваться жильцам как все это подключено и как например можно снизить потребление всех этих устройств. Равно как и шкафы телекоммуникационных компаний предоставляющих связь, как прочее оборудование, например домофоны - все это МОП.

В любом случае, если один не заплатил за себя - за него заплатят остальные. Думаю через полгодика-годик многие задумаются о том, как снизить энергопотребление не только у себя в квартире, но и в своем доме. И будет не удивительно если сосед пойдет разбираться с соседом не платящим за электроэнергию.

 

В качестве мер по уменьшению платежей за МОП (то, что может сделать любой активный жилец каждого дома как владелец части общедомового имущества) - сходить в свою управляющую компанию и поинтересоваться, как подключен бойлер и насосы в подвале, поинтересоваться так же стоят ли индивидуальные счетчики учета у всех компаний, чье оборудование установлено и запитано от общедомового ввода (домофоны, телекоммуникационные шкафы и прочее). Если не стоят такие приборы учета попросить договор и/или уточнить, начисляются ли платежи этим потребителям (например в бездоговорном порядке - есть и такая форма - когда потребитель есть, а договора и счетчика нет) и оплачивает ли потребитель это и учитываются ли в расходах.

Далее любой жилец дома может предложить своей управляющей компании поставить специальные датчики на каждом этаже в подъездах, которые включают свет, когда на этаже появляется человек и отключают его, когда человек уходит.Стоит такой датчик рублей 300-500. Если на этаже 3-4 квартиры - по 70-150 рублей с квартиры разово - это немного, зато экономия колосальная и окупается быстро, так как 98-99% времени лампочки перестают гореть впустую. Сейчас такие датчики ставят в очень многих частных домах и в многоквартирных - там где есть ТСЖ. Экономия колосальная.

Это первые и простейшие шаги по сокращению этого самого МОП.

 

Прежде чем начинать кричать о вселенском заговоре/сговоре властей с управляющими компаниями и прочими поставщиками коммунальных услуг, стоит начать с со своего дома. И когда в доме будет порядок и жильцы будут видеть что у них все правильно, тогда и вопросов будет меньше. Кстати, в тех многоквартирных домах, где есть ТСЖ либо эффективно работает управляющая компания, часто ежемесячно на стенке-стенде появляется информация о том, сколько чего дом потребил, какие работы проделаны по уменьшению потерь и сколько денег сэкономлено и остается не использовано на счетах их ТСЖ/УК. Интересно и весьма занимательно почитать. И платят часто жильцы меньше и на вопросы охотно отвечают цифрами и выкладками с довольными лицами. Есть над чем задуматься.

7.doc

[коляныч]

Тут есть конечно над чем задуматься! И Вы всё правильно говорите!Мелких нюансов очень много! Вопрос только вот? А почему я должен платить за эти нюансы? Если даже элементарного договора в глаза не видел? Я и не плачу за МОП!Я не куркуль,но деньги считать вроде умею! :vinovat: Если я создал себе максимальную экономию потребления ЭЭ? То какого х.... я должен платить за того,кто не платит? А? Вот в моём понимании МОП -это есть ни что иное как мошеничество и грабёж!А это уже статьи УК!И это всё при поддержке государства...Тут уж ни о какой справедливости даже речи быть и не может! :netnet: Уж если государство своих граждан в открытую грабит и обманывает? Кстати-во всём! :dada: Какие тогда тут споры могут быть? Загнобят стопудов!Государство наше и люди,которые создают законы ЭТОму государству противоречат сами себе! Проще простого сделать из невинной овцы козла отпущения! И это сплошь и рядом! Извините за вброс эмоций... :vinovat:

[ИНА]

Но при этом мы все должны четко понимать, что если кто-то (сосед например) по какой-то причине не платит (или не доплачивает) за потребленную электроэнергию, то эта недоплата ложится на тех, кто исправно платит.

Меня вот эта мысль,преподносящаяся как аксиома,вообще убивает...

А когда те,кто не платил расплатятся(рано или поздно),то тем,кто покрывал их недоплату вернут деньги? O:)

[коляныч]

Меня вот эта мысль,преподносящаяся как аксиома,вообще убивает...

А когда те,кто не платил расплатятся(рано или поздно),то тем,кто покрывал их недоплату вернут деньги? O:)

Вы в розовом сне ? Когда такое было?