Лидеры

корешу майский жук в лобешник причалил, когда мы на великах мчались к успеху купаться сбил летчика на полном ходу - колени, локти ободрал до крови, ну и рог на лбу потом был как у сказочного животного)) я ржал громче всех и через несколько дней на этом же маршруте мне пчела в рот залетела)) целый день шепелявил, а пацаны ухохатывались

в Березниках то густо, то пусто...как будто мазки раз в 3 дня анализируют

https://vk.com/gorod_gazeta?w=wall-113106260_27954

Ни у одной из вакцин нету статистически доказанной "эффективности". Времени слишком мало прошло еще. А меряться антителами, это как сантиметрами... Если б все зависело от титра антител, не лучше ли было тогда всем колоть не вакцину а сразу сыворотку с антителами?

Всё правильно дяденька Вячеслав Васильевич написал...

Не только в Германии. Этой ерундой не страдают во всем евросоюзе. И в США тоже. Поскольку нет практического смысла. Ну кроме как дополнительной прибыли для частных лабораторий)) Статистика Вагнера не отображает картину по городу в полной мере. На самом деле все еще тяжелее.

У вас один опыт, а у меня совсем другой. Я переболела гриппом 10 лет назад. Кто не болел - не поймёт. С тех пор всегда делаю прививку. В совсем детстве, когда в больнице лежала, привезли моего сверстника с полиомиелитом. Он совсем не мог вставать, а его мама истерила на всю больницу от бессилия что либо изменить. Неужели же я хочу, чтобы мои дети тоже лежали парализованными? У подруги-татарочки в детстве у её отца было очень странное и некрасивое лицо - всё в бугорках и ямках. Да и характер у него был ужасный, частенько побивал свою семью. Я его боялась. Мы подросли, пришло время и я спросила у неё почему у её отца такое лицо? Оказалось, он в детстве переболел оспой. Полгода назад у меня умерла мама от ковидных осложнений. Моя любимая мамочка не дождалась прививки. А дождалась бы, привили бы сразу же. И сейчас бы я могла бы её приобнять, заглянуть в глаза и мы бы опять поговорили про её здоровье, про наши поиски родственников для генеалогического древа, про пироги, про всё на свете. Только была бы прививка.

Раньше. Советский 20 57 года, на фото его ещё нет. А дома 22 и 24 53 года.

Там про совсем другое. Пока здесь адепты антител и Т-клеточного иммунитета носятся со своими "флагами"... Все забыли, что АТ вырабатывают именно В-лимфоциты. Клетки памяти. Которые смертны. Которые в лимфоузлах. И не зря, я Вам скидывал примитивную схему иммунитета. Не фиг мериться АТ ? АТ живут в крови максимум до 6 мес. На мембранах - меньше.

Многабукаф, но тянет на закреп. Чувак, вроде как, один из крутейших российских иммунологов http://www.ibch.ru/structure/groups/genimmunity/45 Дмитрий Чудаков 12 ч. · Люди, Ситуация с COVID-19 и вакцинацией сложная, много шума и мало простых ответов. Ваш покорный слуга занимается исследованиями адаптивного иммунитета последние 10 лет, и, казалось бы, должен в чем-то разбираться. Но и ему, мне то есть, разобраться непросто. По состоянию на 30 июня 2021 накопились, с одной стороны – циркулирующие в интернете, головах, и в моей собственной голове, вопросы, а с другой – определенный объем статистической информации, который позволяет примерно сориентироваться. Я постарался структурировать самое важное – скорее для самого себя. Но возможно в целом этот (субъективный) взгляд на вещи поможет кому-то лучше разобраться в ситуации и принять верные решения. Дисклеймер: совсем очевидные вещи и всякие идиотские страшилки про вакцины тут не обсуждаю. Сформулировал ниже в виде вопросов и ответов, интервью у самого себя. Эти ответы не полностью основаны на имеющихся научных и клинических данных, а скорее являются синтезом доступной информации и моего понимания фундаментальной иммунологии с позиций Т- и В-клеточного иммунитета. При этом профессиональным иммунологам, вирусологам, разработчикам вакцин они могут показаться поверхностными, а широкой аудитории – заумными. Не обессудьте, танцую как умею. Получилось так: 1. Каких эффектов мы ждем от вакцин – зачем вакцинироваться? Мы ждем двух разных эффектов, и в разной степени добиваемся обоих: a) Защита от тяжелого течения заболевания. Такая защита формируется за счет: продукции антител плазматическими клетками (в том числе долгоживущими), формирования В-лимфоцитов памяти (способных произвести новые антитела, а также доточить их напильником в случае прихода новых вариантов эволюционирующего вируса), формирования клонов цитотоксических Т-лимфоцитов (убивают зараженные вирусом клетки), и Т-лимфоцитов хелперов (помогают быстро сформировать Т- и B-клеточный ответ при повторной инфекции). Отчасти также возможно за счет долговременной настройки врожденного иммунитета (но это не точно). b) Защита от инфекции как таковой – то есть ситуации, когда вирус проник и активно размножается в наших клетках. Позволяет достичь высокого уровня популяционного иммунитета и остановить распространение вируса. Такая защита видимо достигается только высокими титрами нейтрализующих антител (не дают вирусу инфицировать) и высокой концентрацией антиген-специфичных цитотоксических Т-лимфоцитов (сразу убивают немногие зараженные клетки). Поддерживать такие уровни всю жизнь может оказаться сложно, однако в текущей эпидемиологической ситуации целесообразно стремиться к этой цели, с тем чтобы остановить распространение и замедлить эволюцию вируса. 2. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как Спутник V или AstraZeneka, от тяжелого течения COVID-19, в том числе варианта «дельта»? Да, защищают. В случае доминирующего сейчас варианта «дельта» - примерно на 90%. То есть вероятность тяжелого течения заболевания снижается примерно в 10 раз. Об этом говорят данные по вакцине AstraZeneka (очень близкой по своему действию к Спутник V): https://www.gov.uk/.../vaccines-highly-effective-against.... Данные по московским больницам несколько противоречивые, но в целом видимо эффект от Спутника-V сходный. Защита от факта инфекции вероятно несколько выше и продолжительней для мРНК вакцин, за счет амплитуды В- и Т-клеточного ответа (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3874014). Однако, суть иммунного ответа (пункт 1a) аналогична, и в плане защиты от тяжелого течения аденовирусные вакцины если и уступают, то несущественно. 3. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как Спутник V или AstraZeneka, от распространения COVID-19 в популяции, в том числе варианта «дельта»? Да. Однако, эффективность аденовирусных вакцин в этом аспекте видимо несколько уступает мРНК вакцине Pfizer (и, вероятно, Moderna), дающим более высокую амплитуду и продолжительность иммунного ответа (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3874014). Причины описаны в пункте 1b. Note: это не значит что мРНК вакцины лучше. Покажет время. Но они чутка посильнее. 4. Следует ли России закупить мРНК вакцины и предложить населению. Да. По многим причинам: 1) У населения должен быть выбор. По различным соображениям (научным, медицинским, личным) многие предпочли бы вакцинироваться мРНК вакциной. Это повысит охват населения и доверие к системе здравоохранения в целом. 2) мРНК вакцины дают несколько более надежную защиту с точки зрения популяционного иммунитета. 3) Конкуренция - это хорошо для отечественного фармрынка. Примерно по тем же причинам, следует поддерживать развитие биотеха в стране в целом и развитие мРНК вакцин в частности. Помимо вирусных инфекций, это также фактически единственный тип вакцин который сегодня подаёт надежды в онкологии. 5. Существуют ли способы приобрести долговременный В- и T-клеточный иммунитет к COVID-19? Возможно, да. Например, на определенное время нас видимо защитят такие комбинации: - заболевание в легкой форме + аденовирусная вакцина - аденовирусная вакцина + заболевание в легкой форме - аденовирусная вакцина + мРНК-вакцина (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3874014) - мРНК-вакцина + аденовирусная вакцина (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3874014) - мРНК-вакцина + мРНК-вакцина (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3874014) Возможно также: Спутник+Спутник+Спутник. Вывода тут два, хотя он примерно один: - если вы уже болели – нужно привиться, как минимум один раз, а дальше никто пока не знает. - если не болели – нужно привиться, как минимум два раза, например с интервалом в 6 месяцев, а дальше опять никто не знает. 6. Правда ли, что аденовирусная вакцина – «одноразовая»? Видимо, нет. 7. Вакцинироваться через 6 месяцев после заболевания в легкой форме - разумно? Да. Конкретная озвученная где-то цифра в 6 месяцев не имеет четкого статистического обоснования, но таковое мы получим нескоро. Совокупная информация о повторных и даже о двойных повторных заболеваниях, титрах антител, доступности вакцин, целесообразности ревакцинации как таковой, простоты восприятия простой цифры - говорят о разумности интервала в 6 месяцев применительно к текущей ситуации. 8. Нужно ли вакцинироваться как можно чаще, например ежемесячно? Нет. Иммунная система в результате уйдет в анергию (откажется перманентно активироваться на одно и то же). 9. Что лучше с точки зрения формирования долговременного иммунитета - переболеть в легкой форме и вакцинироваться или наоборот? Во-первых, выбирать не приходится, так как без вакцинации высока вероятность переболеть в тяжелой форме или погибнуть. Во-вторых, вероятно лучше сначала прививка, так как в этом случае В-клеточный ответ будет сфокусирован на Spike белке. А это скорее хорошо. Иммунная система вообще-то сама заранее не знает, антитела против какого вирусного участка окажутся нейтрализующими. И в целом она всегда балансирует, выбирает разные клоны для ответа. Если мы можем указать ей на верную мишень, это правильно. В ходе заболевания в дальнейшем антительный ответ также скорее будет направлен на эту мишень. Это правильный «импринтинг». 10. Для невакцинированного - сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации? Нет. Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на 3 порядка. 11. Разумно ли отсидеться и не прививаться, пока все вокруг это сделают? Нет. Во-первых, вокруг вас такие же эгоисты (это не ругательство, а свойство человеческой натуры), и рассуждая так мы все окажемся одинаковыми дураками (а это уже ругательство, но что делать). Во-вторых, популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле (60% вакцинированных). В России это произойдет не скоро, и вы не пересидите. В-третьих, вирус эволюционирует и будет иногда пробулькивать даже в таких условиях полной вакцинации. 12. Нужно ли вакцинироваться молодым? Да. Во-первых, плевать на старшее поколение это бесчеловечно. Во-вторых, эволюционирующий вирус уже добрался и до молодых в плане тяжелого течения, и это тренд весьма вероятно будет продолжен. 13. Стоит ли опираться на уровень антител? В плане оценки личной защиты – только косвенно. Наша защита состоит не только из антител, см. пункт 1a. При этом не все детектируемые антитела нейтрализующие, а все тесты разные. В популяционных исследованиях, оценке эффективности вакцин, степени сформированности популяционного иммунитета - да. При понимании, что снижение титров – это нормально и не означает полную потерю защиты (пункт 1а). Долговременная защита может быть выражена относительно низкими титрами (https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z) или даже вовсе не детектироваться на уровне антител. 14. В будущем, потребуется ли ежегодно прививаться новыми вакцинами по ходу эволюции вируса? Возможно – да. Возможно – нет, если окажется что в целом накопленная память В-лимфоцитов способна самостоятельно адаптироваться, а также существуют Т-клетки памяти против консервативных эпитопов от которых COVID-19 уйти не сможет, и число тяжелых случаев сойдет на нет. 15. Может ли неудачная вакцина привести к более тяжелому течению вирусного заболевания? Да. Неверный тип вызванного вакциной Т-клеточного ответа может усугубить тяжесть заболевания. (см. например: https://www.karger.com/Article/FullText/509368#ref25). Это заведомо не относится к имеющимся аденовирусным (Спутник V, AstraZeneka) и мРНК-вакцинам, для которых: - проведена 3 фаза и ведутся расширенные исследования, накоплен значительный опыт. - показан верный тип Т клеточного иммунного ответа (Th1) Однако в целом необходимо с осторожностью относиться к новым типам вакцин. Понятный тест: антиген-специфичная продукция Т-лимфоцитами IFNG (хорошо) но не IL-4 (не обязательно критично, но потенциально плохо). 16. Обесценивает ли эволюция вируса наши усилия по вакцинации? Нет. Во-первых, несмотря на математическое снижение эффективности нейтрализации, эти антитела по-прежнему нас защищают. Во-вторых, В-лимфоциты памяти, кое-как узнающие Spike предыдущего варианта, быстро до-обучатся на новом варианте – они умеют это делать очень хорошо. В-третьих, вакцинация формирует память Т-лимфоцитов против множества эпитопов Spike. От них от всех оно быстро не упрыгает. 17. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие эволюционирующие штаммы COVID-19 будет менее эффективным? Нет, это крайне маловероятный сценарий. С приходом новых эволюционирующих волн COVID-19, В-лимфоциты будут дотачивать свои антитела, см предыдущий пункт. 18. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие иные коронавирусные инфекции будет ослаблен? Этот сценарий невозможно полностью исключить, однако он также очень маловероятен. Сегодня есть текущая задача справиться с имеющейся заразой. И параллельно научиться - к следующей инфекции такого уровня опасности мы подойдем уже с совершенно другим арсеналом защитных инструментов. https://www.facebook.com/dmitriy.chudakov.7/posts/4139857069416175 кому нужны пруфы из битых ссылок, переходите к нему на мордокнигу.

А эффективность Спутника уже бесспорна? У меня несколько фактов по Москве, Питеру и Н-Новгороду говорят об обратном. ЗЫ: даже срок его "сопротивляемости" - гадание на кофейной гуще.

А ничего, что ты путаешь безопасность и эффективность вакцины? Уже куча народу с онкопроблемами привились Спутником без последствий для их онко. Гинцбург заявил о начале испытаний «Спутника V» на онкобольных В России начались исследования российской вакцины от коронавируса «Спутник V» на пациентах с онкологическими заболеваниями. Об этом заявил директор Центра им. Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург в эфире программы «Соловьев Live». «Отдельно сейчас исследования [«Спутника V»] на онкологических больных уже начались фактически, с [главным внештатным специалистом-онкологом Минздрава России] Андреем Каприным совместные исследования [ведутся]», — отметил он. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/604d11a49a79470f18c49019

паника... а где сводка за вчера? где jimm???

Панорама жжет напалмом:

У нас с самого начала только так и говорили. После прививки, увеличивается вероятность того, что, при заражении, болезнь будет проходить в "лёгкой" форме. Процентуально, вероятность озвучивалась как 45%. Ни одного не знаю, кто бы такой тест делал и хотел бы сделать... Даже вообще не знаю куда за подобным тестом обратится. По утюгам тоже про это ещё не вещали.

Район Березниковской был категорически освоен. А вот за пр. Сталина долго ещё росли ёлки местные. В частности вокруг Школы Горького густо было.

Ну да ладно. Будем считать это восприятием массового сознания. Оно было таки таким, как я говорю. Маски и дистанция в том же массовом восприятии этой весной уже практически перестали существовать, кстати.

Ну вот тут не надо. Общим местом во всех утюгах было то, что эффективность Спутника за 90%. Все понимали это только так, что вероятность заболеть в 10 раз меньше, по сравнению с непривитыми, по причине невыработки антител или ещё по какой. А если проверил антитела и их многа - гуляй рванина по полной. То, что вакцина не защищает, а только ослабляет ход течения, утюги стали петь только с началом 3 волны. Кстати, Гыгы, я читал, что в Германии вообще никто не заморачиваеться проверкой уровня своих антител. Правда?

Мешает увеличить отсутствие фельдшеров и медсестер.

Непосредственно пуск. Камера, которая следит за ракетой с космодрома нынче вообще шикарная. Крест Королёва, зарождение медузы всн дела. Ссылка с тайм-кодом на старт.

Вот почему бы не прививать на здравпунктах "Уралкалия"? Тесть говорит, что вся смена просит привить их на работе, так как люди с 6 утра под землей, в ответ - записывайтесь в медсанчасть. Насколько бы объемы вакцинации увеличились.

Вчера укололся Спутником. На АВИСМА, в отличие от городских поликлиник, очередей нет.

Фу... Какая гадость. То ли дело - пережженый сахар ! Натур продукт !!!

любимое развлечение в раннем детстве - поймал на себе овода, вставил травинку в жопу и запустил самолет))

Не, я снайперил. С резинкой охотился. Газета и мухобойка - для слабаков. Двор маленький, прямо в нем хрюн Борька водился. Так что охота всегда была знатной.

Фейерверк в завершении празднования Дня Города Березники.

В такую жару бусики обязательны! Трусики и бусики. И маска.???

Ну, и последнее сообщение моей "прививочной эпопеи". 18.1 по Вектору. Можно в одних трусах по "красной зоне" гулять. А, и в маске!

После того, как властям пришла в голову идея добавлять в вакцину Виагру в целях повышения количества вакцинированных?