Оплата коммунальных услуг за ОДН (Электроэнергия)

[Городской житель]

скоро скоро принесут счета за общее освещение и там будет всё и за январь, февраль, март, апрель давно не было их

 

а платить предвидится иначе отключение и плата за обратное включение

[ArchАngel]

скоро скоро принесут счета за общее освещение и там будет всё и за январь, февраль, март, апрель давно не было их

 

а платить предвидится иначе отключение и плата за обратное включение

Предвидется...это зачит придётся чтоли? Да ну...с какого перепугу то? Не платил и не буду, пока ясности не будет в этом вопросе!

[Городской житель]

Предвидется...это зачит придётся чтоли? Да ну...с какого перепугу то? Не платил и не буду, пока ясности не будет в этом вопросе!

ясность может быть только одна замена в щитах дома всей разводки под чёткий монтаж +замки + специальные новые счётчики с подключением в систему автоматизированного учёта.

АСКУЭ http://www.energo-spektr.ru/energosave/askue/

 

http://www.censor-m.ru/img/upload/%F3%F7%E5%F2_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%FD%ED%E5%F0%E3%E8%E8.pdf

[ArchАngel]

ясность может быть только одна замена в щитах дома всей разводки под чёткий монтаж +замки + специальные новые счётчики с подключением в систему автоматизированного учёта.

Верно! Примерно этого и хотелось бы! А так как есть сейчас...платить не буду, а кто придёт отключать электричество "руки оторву"...

 

Кстати вы вроде писали что кто-то из знакомых судится как результаты?

Пока результатов нет, ни проигравших ни победивших!

Может с новой программой что то смогут предоставить внятное... посмотрим!

[Каtja]

Вчера заходила в свой личный кабинет был сделан перерасчёт за МОП аж минус 1500 рублей. а в итоге пере плата около 300 рублей. и как это понимать? видать передумали начислять?

[men]

Да забудьте вообще о МОП. Договор с Вами никто на его оплату (читай - предостовление такой услуги) не заключал. А посему пусть идут лесом.

Вчера после многомесячного перерыва опять квиток от пермэнерго доставили Даже сравнивать с реалом не стал чего они там из пальца высосали, поскольку в квитке все по донотарифке, а у меня уж сто лет двухтарифный счетчик... Похоже, кому-то из руководства энергетиков просто надо держать для своих-и-наших контору для оправдания зарплаты за ничегонеделание. Так и будут впустую макулатуру разводить. Одно обидно - эта кормушка за наш счет. Куда прокуратура смотрит? ЗЫ: прокурорам такие бумажки не присылают, или в прокуратуре здравомыслящих не осталось :-k

[коляныч]

Хм....Вот или я не понял прикола,или всем в подъезде свет повырубали...За неделю вторую лампочку спиз..ли...При чём на всех этажах,кроме первого...Я уже задолбался лампочки на площадке вставлять или на новые менять...Новая фишка за неуплату МОП? Наблюдаю такую ситуацию уже месяц... Весь НЗ лампочек дома истратил... :aq:

[Лариса Васева]

Постановление Правительства Российской Федерации №307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» как реальный механизм «законного» отъема денег у добросовестных собственников жилья! Уважаемые господа собственники жилых помещений в многоквартирных домах!

 

Пришло, на мой взгляд, время поговорить о том, кто и как несет бремя содержания площадей общего пользования в многоквартирных домах. Пришло время рассказать всю правду об этом, учитывая то обстоятельство, что имеет место неуклонный, постоянный рост тарифов на коммунальные и иные услуги ЖКХ.

 

Если Вы возьмете в руки стандартную «платежку», то увидите, что сумма платежа складывается из трех видов услуг: услуги по ремонту и содержанию жилья (для нанимателей жилого помещения еще и наем); коммунальные услуги электроснабжения, отопления, холодного и горячего водоснабжения и водоотведения, а также прочие услуги (лифт, антенна, радио, домофон и т.д.).

 

Если уважаемый читатель заглянет в закон «О защите прав потребителей», то из содержания ст.37 убедится в том, что «Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и сроки, которые установлены договором с исполнителем» (управляющей компанией). Такой договор управления многоквартирным домом заключается между собственником жилого помещения и управляющей компанией.

 

В соответствии с законом «О защите прав потребителей»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу (услугу) после принятия ее потребителем». Объем услуги, предоставленной в жилое помещение, определяется приборами учета.

 

Договор управления многоквартирным домом в части III содержит сведения о том, что «размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из тарифов, утвержденных в установленном порядке и объемов потребляемых коммунальных услуг, которые определяются согласно показаниям индивидуальных приборов учета, установленных в помещении…»

 

Причем договор не содержит каких-либо положений, позволяющих управляющим компаниям в одностороннем порядке изменять условия договора и выставлять собственнику какие-либо платежи за коммунальные услуги, помимо зафиксированных индивидуальными приборами учета.

 

Наоборот, раздел 6 договора управления многоквартирным домом в п.6.2. предусматривает: «Работы и услуги, не предусмотренные настоящим договором, принимаются на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по согласованию с Управляющей компанией и регулируются отдельным договором».

 

Управляющие компании, выставляющие платежи по Постановлению №307, которые не предусмотрены условиями публичного гражданского договора, в одностороннем порядке меняют условия договора, чем нарушают основной принцип гражданского права – СВОБОДА ГРАЖДАНСКОГО ДОГОВОРА!

 

Аналогичные сведения содержатся в ст. ст.157 ч.1 ЖК РФ: «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается, исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета…».

 

Однако в «платежке» в разделе коммунальные платежи в 2009г. появилась еще одна запись: «электроэнергия по Постановлению №307». Однако электроэнергия по Постановлению Правительства РФ №307 на самом деле коммунальным платежом не является по определению п. 3 и п.6 указанного Постановления «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»: «электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение».

 

Из текста приведенного п.6 Постановления следует, что коммунальной услугой, за которую выставляется коммунальный платеж, является та услуга, которая была доставлена в жилое помещение, а, следовательно, зафиксированная индивидуальным прибором учета. Платеж за электроэнергию по Постановлению №307 должен быть указан в другой части «платежки», так как относится к категории «ремонт и содержания жилья».

 

Включение платежа за электроэнергию по Постановлению №307 в раздел коммунальные услуги, по сути, является мошенничеством, так как данным платежом подменяется другой платеж – энергоснабжение мест общего пользования, что в соответствии с положениями п.11 п.п. «б» Постановления Правительства РФ №491 от 13.08.2006г. относится к ремонту и содержанию жилья.

 

Включая данный платеж в раздел «коммунальные платежи», управляющие компании тем самым фактически обвиняют добросовестных собственников жилых помещений в воровстве, утверждая тем самым, что некий объем электроэнергии (выставленный по Постановлению №307) получен в обход счетчика! Проще говоря, сворован!!

 

Однако, управляющие компании не смущает тот факт, что «презумпцию невиновности» в уголовном праве никто не отменял, и они прежде должны доказать вину собственников жилья.

 

Уголовный Кодекс РФ квалифицирует подобные действия, как мошенничество (ст.159 УК РФ).

 

Но на этом мошенничество управляющих компаний не заканчивается…

 

Услуги по ремонту и содержанию жилья, выставляемые собственнику жилого помещения в многоквартирном доме, направлены на поддержание в нормальном техническом состоянии общего имущества многоквартирного дома. Перечень предоставляемых услуг по ремонту и содержанию общего имущества в многоквартирном доме содержится в Приложения №1 к Договору управления многоквартирным домом.

 

Можно легко убедиться в том, что коммерческие управляющие компании ежемесячно регулярно собирают с нас платежи за ремонт и содержание жилья. Однако многие знают как выполняются данные услуги… Достаточно вспомнить вечно текущие сети холодной и горячей воды в подвалах наших домов, не запирающиеся задвижки, вечно засоряющуюся и текущую канализацию, испускающую зловоние…

 

Не лучшим образом обстоит дело с ремонтом и содержанием оборудования электроснабжения, в который, в соответствии с Приложением №1, входит: ремонт, замена внутридомового оборудования общего пользования, ремонт, замена осветительных установок помещений общего пользования, ремонт общедомовых приборов учета системы электроснабжения. Думаю, что не каждый житель дома может похвастать, что, как электрики Управляющих компаний, ежемесячно занимались ремонтом и заменой оборудования электроснабжения, или хотя бы меняли лампочки в осветительных приборах, хотя ежемесячно с каждого собственника снимаются достаточно большие средства на эти цели.

 

Можно допустить, что взимаемые с собственников жилых помещений денежные средства на ремонт и содержание электрооборудования общего пользования не покрывают расходов управляющих компаний или не обеспечивают им должной прибыли, поэтому и появилась в квитанциях об оплате эта строка электроэнергия по постановлению №307.

 

Но и здесь невозможно обойтись без противоречий. Управляющие компании включают платежи, выставленные по Постановлению №307 в коммунальные платежи, а МУП «РВЦЛ», производящее расчеты и начисления в своих расшифровках указывает суммы, взыскиваемые по Постановлению №307, как электроэнергию мест общего пользования (МОП).

 

Причем расход электроэнергии мест общего пользования очень легко посчитать, зная количество приборов, их мощность и время работы. И если даже допустить, что в подъездах и повалах наших домов сутками горит свет, то объем потребленной электроэнергии явно не соизмерим с тем, что выставляется жильцам по Постановлению №307. Можно прийти к выводу, что электроэнергия разворовывается, а небаланс общедомового прибора учета перераспределяется в основном на добросовестных собственников квартир, оснащенных индивидуальными приборами учета.

 

И вновь начинается мошенничество в отношении собственников жилых помещений добросовестно пользующихся и добросовестно учитывающих электроэнергию.

 

В соответствии с положениями ст.39 ЖК РФ ч.1: «Собственники помещений в многоквартирном доме (Все без исключения!!) несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме».

 

В соответствии с положениями ст.39 ЖК РФ ч.1: «Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве собственности на имущество в таком доме указанного собственника».

 

В соответствии с положениями ст.158 ЖК РФ: «Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения».

 

В нарушении вышеприведенных положений Жилищного Кодекса РФ и заключается главное мошенничество управляющих компаний.

 

Постановлением Правительства РФ №306 от 23.05.2006г. утверждены «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг». Данным постановлением устанавливаются нормы расхода электроэнергии для квартир, не имеющих индивидуальных приборов учета.

 

В соответствии с положениями п. 25 Постановления: «Расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении приборов освещения мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь - 7 кВт*ч в месяц на 1 человека;

 

в отношении лифтового оборудования - 7 кВт*ч в месяц на I человека».

 

Согласно приведенным положениям, для квартир, не имеющих индивидуальных приборов учета, к установленной расходной норме приплюсовывается 7 кВт*ч расхода электроэнергии мест общего пользования на каждого зарегистрированного в данной квартире.

 

Владельцам так называемых «нулевых квартир», где никто не зарегистрирован и якобы никто не проживает, поэтому показания счетчика вообще не передаются (но возможно квартиры сдаются в поднаем), вообще не выставляется к оплате электроэнергия по Постановлению №307 за места общего пользования.

 

Основное бремя оплаты по Постановлению №307 ложится на добросовестных собственников жилых помещений на основании формулы, где сумма платежа определяется пропорционально расходу электроэнергии, зафиксированному индивидуальным прибором учета в жилом помещении, помноженном на «коэффициент воровства».

 

Проще говоря, чем больше собственник использует электроэнергии и чем добросовестней ее учитывает, тем больше будет платить «за того парня».

 

Совершенно очевидно, что собственники жилых помещений, оснащенных индивидуальными приборами учета, несут большее бремя по оплате электроэнергии мест общего пользования по сравнению с другими собственниками.

 

Это называется мошенничеством и квалифицируется ст.159 УК РФ.

 

Таким образом, нарушаются конституционные права собственников, а именно: право на равенство перед судом и законом, гарантированное ст. 19 ч.1 Конституции РФ.

 

В сложившейся ситуации наивно полагать, что можно каким-то образом снизить расходы по оплате электроэнергии. Можно разбить все лампочки в подъезде, можно просто не пользоваться светом и ходить с фонариками. Можно минимально использовать свет в своей квартире, но платежи по Постановлению №307 при этом вряд ли уменьшатся. Теоретически если вообще не пользоваться светом и показания счетчика будут нулевыми, то вам вряд ли выставят счет, но тогда для вас придумают что-нибудь иное.

 

Все дело в том, что управляющие компании- это коммерческие фирмы, пришедшие в сферу ЖКХ с единственной целью – ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, и они ее получат любой ценой! Во первых Добрый вечер. Побывала в интернете ОАО Пермэнергосбыт, в личном кабинете пришла в ужас по начислению МОП в нашем подъезде с 6 квартир начилено за один месяц 640 руб. МОП. а у нас 15 квартир, а в доме108 квартир, так это сколько ж они имеют ?. Посмотрела 6 подъезд одну квартиру так там аж 240 руб.моп за один месяц.Разноска оплаты за электроэнергию ( плата на Черепанова в их кассу на сегоднешний день за 2 апреля, они даже своевременно не могут разнести то, что им оплачено в их кассу. Вообщем полный бардак, В январе принесли долг 84 руб-заплатила, а в феврале напечатали переплату 82 руб. Объяснить ничего не смогли, а сказали долг 153 ру.б. Правды так и не нашла, где образовался долг ? месяц точно не назвали, а сказали надо заплатить. Прочитала у вас что 7 кил. с квартиры, так оно так не получается. В некоторых квартирах начислено только дневное использование эл.энергии, а ночного нет, а в других дневное и ночное.Многие не платят МОП так как стоит фонарь на первом подъезде для охраны машин живущих в этом подъезде, люди жалеют на оплату за автостоянку, так освещают, а весь дом должен платить. Вообщем в этом Пермэнерго полный бардак по начислению эл.энергии.Никто их не проверяет и они наМОП списывают все что можно. И как сэтим бороться. Интересно ваше мнение, вообще что можно сделать?? Кто, что может посоветовать.

 

Владимир Булычев

[Лень]

сегодня принесли квиточки за февраль, я ахуахнула:

общедомовой расход: 24640

общ.расход по квартирам: 12042

общ.расход ОДН: 12598

Раньше возмущались, что оплата за МОП составляла больше 30% от личного потребления, сейчас переобозвали МОП в ОДН (общедомовые нужды :blink: ) и переплата составила более 100%. Получается я должна заплатить не только за себя, но и за того парня, у которого 3 магазина, салон красоты, ремонт обуви и 3(?) конторы в моём доме :dv:

[Лариса Васева]

А я побывала в личном кабинете и вообще пришла в ужас. в одной квартире МОП НАЧИСЛЕНО 266-72, а за квартиру 522-90, другая моп 129-62---квартирная 253-98, третья моп 143-59--квартирная 281-37, четвертая моп 231-26 квартирная 453-18, пятая моп 184-23 --квартирная 361-05 смотрела только пенсионеров,которые все экономят, получается 50% от квартирной эл.энергии. Многие вообще не платят, некоторые долги 960 руб,1694 руб,1638 руб,834 ру.1928 руб.--все эти долги у людей за МОП, люди просто прекратили платить, получается что долги за электроэнергию просто раздули увеличив плату за МОП.Они хотели получит больше, но взамен получили ДОЛГИ . Неужели на них нет никакой управы, мы просто как идиоты наполняем карманы хозяину, кто-то ж должен их проверять ? Почему администрация города не проверит их. А где же ниши депутаты,? А мне в январе написали долг, В феврале переплату, пришла на Черепанова разбираться долг увеличился в 3 раза, заплатила, А сегодня снова залезла в личный кабинет Пермэнерго , вообще черт знает что, то что вчера заплатила получается переплата, вообщем какой- то ОМУТ, точно говорят без бутылки не разберешь.

 

 

Ну терпения пусть эта контора наберется - ждать когда я им по их квиткам заплачу :lol:

Только вот мысль: а не собрать ли коллективное мнение и не отправить ли его в инстанции от мэра до антимонопольщиков и защитников потребителей?

Поскольку по здравом размышлении возникают вопросы:

- почему МОП начисляется не пропорционально количеству квартир, а пропорционально потребленной в КВАРТИРЕ энергии? Я что и лампочкой в подъезде пользуюсь больше?

- если в общедомовом учете расход по квартирам, где показания не списывались начисляется по нормативу - почему суммы за МОП от месяца к месяцу разнятся на много порядков? Я точно знаю, что в моем доме нет квартир с толпами нелегалов. А суммарно по дому начисление по нормативу всяко больше реального показания по индивидуальным счетчикам.

- почему я ни разу не видел сумм переплаты за МОП, когда должники оплачивают свои долги за 2-3 месяца (что зачастую случается в летние месяцы с садоводами-отпускниками)?

- сколько денег уходит у энергетиков на распечатку-доставку-зарплату опаздывающих на месяц-два бумажек, и почему я должен оплачивать эту видимость активной деятельности, а по-сути - скрытую коррупцию? (деньги-то явно заложены в тариф э\энергии)?

-ну и т.д.

Вы ужаснетесь больше когда загляните в личный кабинет ОАО Пермэнерго по своему дому,для интереса посмотрите

[antonio 75]

Принесли квитки за март, появилась новая строка ОДН (скорее всего общедомовые нужды) - сумма с начала года - около 500 руб., кто знает, это что такое???

МОП больше нет.

[Гость Sea_soul]

С начала года по 31 марта включительно на ОДН начислено по четыре суммы (по 2,5 руб./квт и по 1,58 руб./квт)

При том, что за прошлый год последние суммы ОДН начислены 31.12.2011.

У энергетиков четвертый месяц вклинился между январем и мартом?

[GARRY6490]

У меня последние показания МОП на 30-10-2011. Так что вроде совпадают цифры. Тут даже за март ОДН минусом пошел.

[NikBer]

Принесли квитки за март, появилась новая строка ОДН (скорее всего общедомовые нужды) - сумма с начала года - около 500 руб., кто знает, это что такое???

МОП больше нет.

 

А это "поперед батьки" просто лезут, типа приучают, с 1 сентября будет ОДН. Так что читайте внимательно постановление 354 от 06.05.2011 и вводимое с 1 июля постановление 258 от 28.03.2012.

 

У меня последние показания МОП на 30-10-2011. Так что вроде совпадают цифры. Тут даже за март ОДН минусом пошел

 

Радуйтесь пока, что минусом, потом - вычет максимум ноль... (читайте пункты 45-47 постановления 354)

[novosel]

нам тоже в апреле принесли квитки и там появились строки: "ОДН предыдущие периоды" и сумма мягко сказать немаленькая!

до этого месяца такой графы в квитках просто не было!

простите за качество фотографии.

что это ,подскажите пожалуйста, и как это насчитывается?

[Гость Sea_soul]

Подозреваю, что под "ОДН за предыдущие периоды" банально чужую задолженность раскидывают по всем.

А прокуратура хранит молчание.

[Галя]

Да, тоже слышала, что в Губахе прокурор помогает людям разбираться с МОПом и другими нарушениями. Неужели уже убрали? Вот и наш того же боится. Для непонятливых: что не понятно-то? ОДН или МОП одно и то же, надувательство. Одно слово - хозяева. И все равно надо писать жалобу коллективно. Нужен опытный юрист. Кто возьмется, я присоединяюсь.

[men]

Коллективные жалобы кому? Пермэнерго? Отпишутся кучей непонятных ссылок на документы))) А суд принимает только ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ заявления. Другое дело, если этих заяв сотни посыплются...

Пришедший после длительного затишья квиток от энергетиков повеселил. Мало того, что данные счетчика оооочень далеки от реальных (завышены изрядно), так еще и за ОДН сумма - меньше рубля .

[Booch]

Пришла квитанция за электричество и тоже есть начисления ОДН, самое интересное живу в своём доме и где у меня в доме ОДН ](*,)

[Галя]

Обращаться только в суд. Естественно заява от каждого отдельно, с личными приложениями, но одновременно, например, сразу от 10 человек.

 

Помню, как-то, не поверите, по инициативе прокуратуры, пенсионеры написали чуть больше 10 обращений по перерасчету горячей воды. Летом было отключение на две недели, а в квитках пришло на оплату за весь месяц. От прокуратуры для нас, в качестве адвоката, выступала зам. прокурора. Дело выиграли все. В возмещение морального и материального ущерба присудили по 1,0 тыс. руб. Они пошли в зачет последующих оплат за горячую воду.

 

У кого-то показания счетчиков завышены, а у меня, наоборот, занижены. Откуда берут?. Оплачиваю через банкомат. В счете указываю свои показания. В квитках, даже близко нет. Сейчас, получается, что я задолжала за энергию за март аж за 118 квт. У меня в счете 495, в квитке 377. Я в месяц расходую не более 80 квт. Вот, имеют они право пересчитывать уже оплаченные счета? Так и подмывает подать на них в суд. Но одной бесполезно. Да и адвоката надо платного. Коллективно дешевле. Присоединяйтесь.

[Гость Sea_soul]

на улице фонарь висит)

А освещение улиц разве не статья бюджета города?

[Гость Sea_soul]

Ага.

А еще я не житель этого города, таким образом, идя по освещенным улицам я "ворую" освещение, которое предназначается жителям города (и оплачивается ими из собираемых с них же налогов). А если еще учесть, что "топчу" ногами пешеходные дорожки и "снашиваю" асфальт каблуками, то тут просто целая куча "пополнений городского бюджета" вырисовывается.

[men]

Так и подмывает подать на них в суд. Но одной бесполезно. Да и адвоката надо платного. Коллективно дешевле. Присоединяйтесь.

Поддерживаю Можете занести меня в список, а еще желающим - написать Вам в личку. Как наберется с десяток-другой - встретимся и обсудим дальнейшие действия. Пора уже пощекотить энергосбыт за одно место)))

[Галя]

Так, кто ещё присоединяется к нам???

[коляныч]

Так вот с бухты-барахты такие дела не делаются! Надо опытного юриста подключить...Да ещё чтоб этот юрист имел такой же зуб на этот всеми ненавидимый энергосбыт...Тогда может что и выгорит...Хотя я,если честно,глубоко сомневаюсь...Если наше гос-во такую тему замутило? То не видать нам справедливости в нашей жизни...Ох ёёёё

 

Я за МОП не плачу и платить не буду! Хватит с меня того,что я каждый месяц,а то и неделю на площадке лампочки меняю...За домофон ещё раньше лампы менял...Но их,грубо говоря,попросту пи...т...Соседи? Или кто? Не знаю! Но факт,что я больше ни капейки не заплачу ни в прямом ни в косвенном смысле...