Кошмары и Радости АВИСМЫ

[ArchАngel]

Он у вас недавно чтоль работает....

Может всё проще.... засношали на верху, а он мозги "с двумя вышками" включить ни как не может.

[wowka38]

месяца 3 ... да и на верху он не в почёте... а уж нам с ним совсем не АЙС . мозг у его отсутствует - это факт .

[ГУ-50]

не может оформить наряд на работу ( они разные бывают ), не может безопасно и правильно ........нет специфических знаний..... может только петь про то,что МЫ должны следовать распоряжениям и по распоряжению мы ДОЛЖНЫ ДАЖЕ ПРЫГАТЬ - был бы только соответствующий приказ ( распоряжение ) . Графики ППР ему до фени ( лампочки (( это кому как )) ) и всё в этом духе . Не знает технологический процесс , да и не хочет его изучать . --- не нужен он ему . За забором на его место никого нет . Печально . Мы на работу ходим не за тем , чтобы грамотно и безопасно производить ремонт , а чтобы отбывать трудовую повинность . Дурдом . У на с уже 5-й день оборудование стоит вроде как из за нас , а мы его не можем ( не хотим ) его ППРить . Да можно ещё долго продолжать .

далеко он у вас поидет я смотрю, а тупым я бы его не называл прямо второй Путин подрастает Изменено 12 ноября, 2013 пользователем ГУ-50

[XFM]

мне кажется, что основная беда нынешних производств, это пришлый топ-менеджмент.

Дело вовсе не в "пришлости" топов, местный будет вести себя абсолютно также, иначе долго не протянет. Такова повсеместная политика ведения бизнеса, сложившаяся под влиянием совокупности целого ряда факторов, среди которых немалую роль сыграло тотальное отсутствие какой-либо адекватной противодействующей силы (например в лице сильных профсоюзов). Смысл в том, за что получают свои немалые деньги топы. Основная часть (оклад) - за выполнение должностных обязанностей, оговоренных контрактом, дополнительная часть (премия) - месячные, квартальные, годовые, разовые и т.д. бонусы, которые в принципе могут быть в разы больше основной, за выполнение личных целей, поставленных советом директоров (достижение определенного уровня контрольных показателей и т.д.). Естественно, ни один вменяемый совет директоров не будет прописывать в контракт топа пункты типа "заботы о рабочем классе", а в личные цели повышение благосостояния рабочих или уровня социальной ответственности предприятия, это нормально, это бизнес.

Еще лет 20 назад все руководители были из местных и основная масса производственники

А откуда было взяться "эффективным менеджерам" 20 лет назад, они такие постепенно выкристаллизовались на благодатной почве нездоровья общества.

[SOLYRIS]

До 90 - х годов всё было нормально, отношение к рабочим были человеческие. После, как петух жареный им в одно место клюнул, стали как собаки. Ценности то , поменялись.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем AMOS

[Оба - на]

Дело вовсе не в "пришлости" топов, местный будет вести себя абсолютно также, иначе долго не протянет. Такова повсеместная политика ведения бизнеса, сложившаяся под влиянием совокупности целого ряда факторов, среди которых немалую роль сыграло тотальное отсутствие какой-либо адекватной противодействующей силы (например в лице сильных профсоюзов).

Дело все-таки в "пришлости" собственников и их прихлебателей. В 1992 году г-н Самусик "сдал" Ависму и она, извините, превратилась в проститутку. Кто ее только не имел... Местные топы, скорее притопы, ничего особенного из себя не представляют, так ... обычные ИТР, только понтов больше. Ничем особенным они себя не проявили в плане высокой квалификации. Ни один!!! Сегодня на их место можно назначать по большому счету любого ИТР чуть-чуть знающего и понимающего производство - хуже или лучше не станет. Верхний же эшелон (эффективные менеджеры)состоит из тех людей, которые которые заканчивали спецкурсы типа НВА, которые в принципе ничего полезного и стоящего не дают, они дают некий западный трафарет, который ну никак не накладывается на российское сегодня. Да и на российское завтра вряд ли наложится. Собственники сегодняшние живут в другом измерении и к рабочему классу вообще никак не относятся, а если уж рассматривают его время от времени, то не более как что-то неодушевленное. Гнобят же рабочих под предлогом наведения порядка местные уроды, всячески пытаясь угодить собственникам. Вот это-то и особенно противно. В этих людях человеческого остается все меньше и меньше. Профсоюзы же себя изжили. Реально противостоять буржуям может только рабочая сплоченность. Но .. когда она еще созреет? И созреет ли вообще?...

[XFM]

До 90 - х годов всё было нормально, отношение к рабочим были человеческие.

А в 90-х в общество пришли типа рыночные отношения, соответственно и отношение к рабочим поменялось кардинально. Наемный персонал с точки зрения бизнеса - это всего лишь один из видов ресурсов, а потоками ресурсов управляют эффективные менеджеры. Какого отношения еще ждать, когда люди всего лишь числа в колонках отчетов, например как запасы карналлита. В понятиях типа "наш комбинат", "благо общества", "достойная оплата" и т.д. давно нет того самого смысла, это просто слова. Не надо париться по этому поводу, надо платить им той же монетой. Подход простой - это просто бизнес, причем не ваш.

 

Дело все-таки в "пришлости" собственников и их прихлебателей.

В полемику относительно понятия "пришлости" вступать не буду, скорее мы говорим немного о разных его трактовках, а по существу вопроса я согласен с вашим постом полностью.

[Александр01]

Руководя потоками ресурсов, не следует забывать о тех, кто эти потоки создает. Предприятие без рабочих из потока ресурсов выпадет. Это же как школа без учителей , процесс не идет.

[XFM]

Предприятие без рабочих из потока ресурсов выпадет.

Кто ж спорит, но катастрофических проблем с рабочими как бы нет, во всяком случае глядя с уровня управляющих потоками. Штат укомплектован, продукция выпускается - повода для беспокойства нет. Все проблемы решаются по мере поступления плюс ведется якобы мониторинг текущей ситуации и якобы прогнозирование будущей, на основании чего выделяются средства под различные программы решений кадровых проблем (текущих и будущих), успешно осваиваемые и распиливаемые под сопровождение оваций СМИ и радужных отчетов. Мы-то знаем, в реале все плачевно, хотя внешне все вроде бы красиво и замечательно. Пока всех все устраивает (рабочие ходят на работу, а управляющим потоками есть чем управлять) ничего менятся не будет - это аксиома, потому что управляющему глубоко фиолетово как там себя чувствует какой-то там рабочий, сколько он еще протянет, работая на двух работах, насколько сыты и обуты его дети и что он там говорит на своей кухне или в курилке. Главное, чтоб он стабильно выходил на работу и делал свое дело за минимально возможные деньги. Самая мякотка, что те самые эффективные менеджеры даже выигрывают от техногенных форс-мажоров, в отличие от собственников и большинства наемников. Любая авария им тупо выгодна, она позволяет убить одним выстрелом сразу нескольких зайцев. Во-первых, это отличный повод получить от собственников дополнительные средства под различные программы для недопущения подобного. Во-вторых, форс-мажор позволяет отвлечь наемников от сути происходящего и заставить поработать бесплатно (типа как вы можете в такой момент говорить о деньгах, имейте совесть, мы чуть производство не потеряли). В-третьих, можно легко под замес избавиться от неугодных, сделав их крайними, а кого надо возвысить, сделав героями. Есть и другие "зайцы", но суть понятна.

[Александр01]

Суть понятна, но все же,неужели до сей поры кто-то соглашается работать бесплатно. Да и с рабочими, хорошие то кадры уходят, а те что приходят не всегда хорошие. Отток людей из города идет, приток тоже есть, но качественно другой. Пример, мои родственники работали на Ависме всей семьей( без меня) пять человек, остался один( надеюсь ненадолго). Условия работы и требований к управляющим потоками следует поменять, и это задача собственника. Как то с собственниками вам не везет, то ли дураки, то ли нетрезвые.

 

Надеюсь, что собственник прочтет.

[XFM]

неужели до сей поры кто-то соглашается работать бесплатно.

Во-первых, ту зарплату, за которую сейчас работают люди, можно назвать зарплатой чисто условно. Во-вторых, речь была про аварийную ситуацию, для ликвидации которой, допустим, необходимо задержаться. Все нормально, различные нормативные акты могут запрещать пересменку до локализации аварии, но в них ни разу не говорится, что эта работа не должна оплачиваться. В реале, как правило, все решается обещаниями премий (отгулов и т.д.), в лучшем случае, а в худшем "пряником" является обещание неприменения "кнута" (которое можно тупо не выполнять). Далее, допустим человек получил обещаный отгул, но кто-то ведь в этот день будет выполнять его работу опять же бесплатно. Никакой доплаты за отсутствующего выполняющему доп. работу в этом случае не светит, т.к. в табеле у "отгульщика" будет стоять смена. Таких примеров можно привести массу, невозбранно отказаться поработать бесплатно не получится, однозначно, а попытки единолично противостоять системе понятно к чему приведут.

Да и с рабочими, хорошие то кадры уходят, а те что приходят не всегда хорошие. Отток людей из города идет, приток тоже есть, но качественно другой.

Качество подготовки персонала управляющих потоками не волнует, на бумаге они все одинковы и являются специалистами определенного разряда.

Повторю, для них

люди всего лишь числа в колонках отчетов

,

а страдают те, кто вынужден непосредственно контактировать с такими, с позволения сказать, кадрами - мастера, другие члены бригады и т.д., но они не в силах изменить ситуацию.

Условия работы и требований к управляющим потоками следует поменять, и это задача собственника.

Зачем им что-то менять? Задача собственника - получить максимальную прибыль при минимальном геморе, нафига ему разные заморочки.

Как то с собственниками вам не везет, то ли дураки, то ли нетрезвые.

Ага, смешно. Кому это вам? Собственники всех предприятий ведут себя подобным образом, они абсолютно адекватны системе и действуют вполне логично и легитимно.

Надеюсь, что собственник прочтет.

Реально думаете ему больше нечем заняться?

[Otrey]

Качество подготовки персонала управляющих потоками не волнует, на бумаге они все одинковы и являются специалистами определенного разряда.

Немножко не правы. Качество подготовки персонала очень хорошее. Слесаря и сварщики за халяву повышают свое образование и мастерство получают дипломы, опыт и валят с АВИСМЫ на достойную з/п. Прямо не титановый комбинат, а краевая кузница кадров! =) С АВИСМЫ можно много хороших людей забрать. Технологам потяжелее, работа специфическая. Много людей на Азот ушло, а как не любить слесарей у которых с АВИСМЫ по 5 доп. специальностей, и молодых сварщиков со свежими дипломами НАКС. :D И 100% на газету подписываться не надо.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Otrey

[XFM]

Немножко не правы. Качество подготовки персонала очень хорошее.

В чем конкретно я не прав? Перечитайте еще раз процитированный вами отрывок моего поста. Я ни разу не говорил про хорошее или плохое качество подготовки персонала, речь о том, как ситуация с персоналом выглядит с позиции управляющих потоками. Грубо, кадровые ресурсы описываются необходимым перечнем профессий, квалификаций и количеством, т.е. штатным расписанием и сведениями о его фактическом заполнении. Если вдруг кадровая служба обнаружит некий тренд обостряющегося некомплекта по каким-то позициям, вопрос будет озвучен перед топ-менеджментом и, в зависимости от критичности ситуации, будет принято адекватное критичности решение. Все просто, выражено обезличенными величинами и никто не будет на таком уровне вникать в то, что в каком-то там цехе (бригаде) есть 2 сварщика (слесаря и т.д.) n-разряда: Х - золотые руки и Y - бездарность и раздолбай. Для них это 2 специалиста абсолютно одинаковой квалификации, с одинаковым ФОТ и т.д. Ежедневный секас мастера с Y, бесплатное устранение косяков мистером Х после т.н. "работы" мистера Y и прочие "удовольствия" остаются на уровне взаимоотношений "мастер-рабочий", изредка (по особым случаям, когда тупо нельзя скрыть) доходящие до руководителя подразделения или службы. Причем после подобных случаев мастер при этом получает хороший пинок типа "работай с подчиненными, я этого дерьма знать не хочу, а тебя на всякий случай накажу, на первый раз не на 100 а на 50 процентов, скажи спасибо". Далее, все продолжается по старому сценарию, только в усугубленном варианте, т.к. Y уже уверовал в безнаказанность, а мастер с Х в отсутствие справедливости. Понятно, что вариантов взаимоотношений может быть великое множество и специалистов на предприятии далеко не 2шт., поэтому градус неадеквата на этом уровне просто зашкаливает, но продукция производится, а весь сор остается в избе, на верхнем уровне все красиво и они вправе расчитывать на бонусы.

Слесаря и сварщики за халяву повышают свое образование и мастерство получают дипломы, опыт и валят с АВИСМЫ на достойную з/п.

Не пойму, вы их обвиняете что ли в чем-то? Сами же пишете "на достойную з/п", вот ответ, рынок же. Мне наоборот, сложнее было бы понять тех, кого приглашают на достойную з/п, а они почему-то не уходят.

[Otrey]

Я их только поддерживаю! Сам бы так поступил. Каждый думает о том, что будет кушать и чем накормить свою семью. Я за то, что бы люди жили лучше. Вот только одни учатся чему то повышают свою квалификацию, ищут где платят побольше и ценят их труд, а другие работают по 5 лет по 4 разряду и кричат, что зарплата маленькая все плохо. У меня есть очень хороший знакомый который работает мастером подрядчиков на АВИСМЕ. Так с ЕГО рассказа "это не мое мнение так как сам я там не работаю и оценивать ситуацию не могу" люди приходящие с основных цехов АВИСМЫ долго у них не задерживаются, приходят на большую з/п, и когда понимают как за большие деньги надо вкалывать уходят в другие места. Сказал, что все расслабились и привыкли сидеть за свой почасовой тариф. Может он не прав? Мне бы интересно было знать мнение с разных сторон. А разве у Вас нельзя избавиться от раздолбаев? Сокращение Вам в помощь.

[Jan]

И 100% на прогнившую газету подписываться не надо.

Не надо трогать ависмовскую "Мурзилку", очень красивая, позитивная, цветная газета. В дуду правильно дудит. Программу без перца печатает. Газета всегда за правильный образ работы выступает.

Вы лучше за соль земли напечатайте))))

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Jan

[patrrriot]

....Трынь-дибрынь-дибрынь-дибрынь.....

 

Извините, XFM, судя по времени Ваших постов, Вы в рабочее время за "Кошмар АВИСМы" переживаете? Может, "оптимизировать" Вас пора?

Как явного бездельника? Может одним "кошмаром" меньше станет?

 

А?

[patrrriot]

завязывай бухать

 

Пшёл вон, пиноккио

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем patrrriot

[patrrriot]

т.е. в точку? как всегда. пятница вечер, коньяк, интернет )

 

А ты завидуешь, как всегда)))

 

Все еще наладится, не переживай, мечты же сбываются)

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем patrrriot

[Ничоси]

Извините, XFM, судя по времени Ваших постов, Вы в рабочее время за "Кошмар АВИСМы" переживаете? Может, "оптимизировать" Вас пора?

Как явного бездельника? Может одним "кошмаром" меньше станет?

 

А?

А что тут удивительного? Какая оплата такая и работа, На ависме так почти все работают, у нас многие на работу приходят чтобы выспаться, причем далеко не глупые люди, а потом уже ночью работают на других работах, где платят за то что работаешь, а не за то что жопу лижешь, и на 15 минут раньше своей смены приходишь. А Ависма это так, офицальный бонус к пенсии. Есть правда такие индивиды которые впереди всея руси, везде нос показывают, ожидают подачки со стороны начальника... Я вот так унижаться не собираюсь, унижать себя ради 2 тыщи рублей. Так что я и не напрягаюсь, мне воообще покуй будет что то работать после меня или нет, потому что я знаю: буду я напрягаться или не буду от этого моя зарплата не измениться. Если и уволят так я не расстроюсь. Каждое утро на работу устраивается такая очередь, от самого входа, причем там такие лица, как будто только из запоя вышли. Так что зачем тратить силы, проще поспать или сделать вид что работаешь, и с новыми силами в конце смены идти зарабатывать деньги) И есть такая фишка, если опоздал (я например опаздываю, в силу того что развожу родных по рабочим местам, да и бабушка у меня есть, за ней еще слежу встаю в 5 утра, и всеравно не успеваю к 8) наказывают, А ависме то покуй на мои проблемы. Все вокруг лижут жопы друг другу, если завтра выйдет приказ делать миньет начальнику перед сменой, в обед и в конце смены - все так и будут делать миньет согласно приказу. Никто не уволится, потому что по сути больше то и негде работать, особенно по технологическим профессиям, на это и расчитывает управление. Молодые кто понял фишку, давно уволились, кто ленивый - еще работают, многих держат кредиты, а пенсионерам нет смысла уходить, все равно некуда. И останется только лиш срач на берфоруме, который никого не заденет, кроме тех кто тут сидит. Я замтеил, те кто тут защищаю ависму, 100% активно лижут жопы.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Eugeniy59

[Helen 902]

А что тут удивительного? Какая оплата такая и работа, На ависме так почти все работают, у нас многие на работу приходят чтобы выспаться, а потом уже ночью работают на других работах, где платят за то что работаешь, а не за то что жопу лижешь, и на 15 минут раньше своей смены приходишь. А Ависма это так, офицальный бонус к пенсии. так что я и не напрягаюсь, мне воообще покуй будет что то работать после меня или нет, потому что я знаю: буду я напрягаться или не буду от этого моя зарплата не измениться. Так что зачем тратить силы, проще поспать и с новыми силами в конце смены идти зарабатывать деньги)

точно так и происходит практически на всех производствах (да и не на производстве, взять хотя-бы Роскосмос) не только в нашем городе, но и по всей стране. Нет достойной оплаты труда - нет квалифицировано-произведённой работы. Мистер президент уже репу чешет, как экономику поднимать при отсутствии квалифицированных рабочих.

[Ничоси]

точно так и происходит практически на всех производствах (да и не на производстве, взять хотя-бы Роскосмос) не только в нашем городе, но и по всей стране. Нет достойной оплаты труда - нет квалифицировано-произведённой работы. Мистер президент уже репу чешет, как экономику поднимать при отсутствии квалифицированных рабочих.

У меня например мало желания осталось ковыряться в грязи, в этой вонючей робе потеть за копейки. платили бы от 2000 евро, вопросов нет буду. И буду делать работу свою лучше всех. Я думаю мало адекватных молодых парней залезут в робу, чтобы весь день потеть, вонять... Разве что очень молодые, после учаг и техникумов. Быть тем для кого ты просто рабсила. Проще выучится на офисную профессию, и идти сидеть в офис, открыть бизнес... пусть в большинстве случаев за те же бабки, зато в чистоте. Все мои знакомые кто закончил вышку, идут на завод только чтобы получить опыт, все кто устраивался с вышкой уже давно не работают на заводе. Это как купить продукцию автоваза, чтобы научиться ездить, и как научишься, покупать хорошую иномарку. Но некоторые так и ездят на тазах, хваля их что лучшей машины нет. Так и на ависме.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Eugeniy59

[Helen 902]

У меня например мало желания осталось ковыряться в грязи, в этой вонючей робе потеть за копейки. Я думаю мало адекватных молодых парней залезут в робу, чтобы весь день потеть, вонять... Быть тем для кого ты просто рабсила. Проще выучится на офисную профессию, и идти сидеть в офис, открыть бизнес... пусть в большинстве случаев за те же бабки, зато в чистоте.

Конечно, у нас все хотят быть руководителями и никто не хочет быть просто рабочим. Скоро руководить не кем будет. Будут одни менеджеры-управленцы и будут по факсу друг друга слать.

[Ничоси]

Конечно, у нас все хотят быть руководителями и никто не хочет быть просто рабочим. Скоро руководить не кем будет. Будут одни менеджеры-управленцы и будут по факсу друг друга слать.

Ну так потому что там оплата выше, Платили бы на рабочих специальностях выше чем на руководящих - никто бы и не начинал тут эту тему, была бы другая тема....

[Helen 902]

Ну так потому что там оплата выше, Платили бы на рабочих специальностях выше чем на руководящих - никто бы и не начинал тут эту тему, была бы другая тема....

Так я про это и писала постом выше.

[77599196923]

А что тут удивительного? Какая оплата такая и работа, На ависме так почти все работают, у нас многие на работу приходят чтобы выспаться, причем далеко не глупые люди, а потом уже ночью работают на других работах, где платят за то что работаешь, а не за то что жопу лижешь, и на 15 минут раньше своей смены приходишь. А Ависма это так, офицальный бонус к пенсии. Есть правда такие индивиды которые впереди всея руси, везде нос показывают, ожидают подачки со стороны начальника... Я вот так унижаться не собираюсь, унижать себя ради 2 тыщи рублей. Так что я и не напрягаюсь, мне воообще покуй будет что то работать после меня или нет, потому что я знаю: буду я напрягаться или не буду от этого моя зарплата не измениться. Если и уволят так я не расстроюсь. Каждое утро на работу устраивается такая очередь, от самого входа, причем там такие лица, как будто только из запоя вышли. Так что зачем тратить силы, проще поспать или сделать вид что работаешь, и с новыми силами в конце смены идти зарабатывать деньги) И есть такая фишка, если опоздал (я например опаздываю, в силу того что развожу родных по рабочим местам, да и бабушка у меня есть, за ней еще слежу встаю в 5 утра, и всеравно не успеваю к 8) наказывают, А ависме то покуй на мои проблемы. Все вокруг лижут жопы друг другу, если завтра выйдет приказ делать миньет начальнику перед сменой, в обед и в конце смены - все так и будут делать миньет согласно приказу. Никто не уволится, потому что по сути больше то и негде работать, особенно по технологическим профессиям, на это и расчитывает управление. Молодые кто понял фишку, давно уволились, кто ленивый - еще работают, многих держат кредиты, а пенсионерам нет смысла уходить, все равно некуда. И останется только лиш срач на берфоруме, который никого не заденет, кроме тех кто тут сидит. Я замтеил, те кто тут защищаю ависму, 100% активно лижут жопы.

в точку....