Работать до смерти

[Koltrain]

Вот и остаётся единственный вариант - тот самый ни разу не реализованный коммунизм, до которого люди ещё (надеюсь "ещё") не доросли.

Пока это не вариант. И вариантом станет очень не скоро. В ближайшие лет 200-300 ничего подобного ожидать не следует (скорее всего, намного больше, но тут уже без разницы)

[Внук капитана]

Пока это не вариант.

С "пока" согласен. А конкретные сроки устанавливать не берусь. Мало ли, там, ядерный апокалипсис случится, остатки человечества что-то осознают...

[Koltrain]

С "пока" согласен. А конкретные сроки устанавливать не берусь. Мало ли, там, ядерный апокалипсис случится, остатки человечества что-то осознают...

Осознают, а как же. Например, какая часть тела соседа лучше на шашлык, а из какой можно холодец сварить...

[Внук капитана]

Например, какая часть тела соседа лучше на шашлык, а из какой можно холодец сварить...

Нет, ну это уже бесчеловечно! Как можно из радиоактивного тела сварить холодец?!

[Koltrain]

Нет, ну это уже бесчеловечно! Как можно из радиоактивного тела сварить холодец?!

Как, как...Деактивировать - и сварить. Что, вариантов много?..

[Внук капитана]

Что, вариантов много?

Не, ну как вариант - додуматься до необходимости построить коммунистическое общество. А то сразу "деактивировать"....

[Koltrain]

Не, ну как вариант - додуматься до необходимости построить коммунистическое общество. А то сразу "деактивировать"....

Ты же вроде как грамотный, внучек...Ты как себе это в реальности представляешь? Вот возьми и отрасти себе третье яй... руку. Просто к завтрему. А чего?..

[Внук капитана]

Да понимаю я всё... Понимаю, что на раз-два коммунизм не построить. Но и альтернативы не вижу. По мере сил стараюсь по-человечески, а не по-скотски и не по-потреблядски, жить сам. Надеюсь, что тех же принципов будет придерживаться всё больше и больше людей.

[Koltrain]

Да понимаю я всё... Понимаю, что на раз-два коммунизм не построить. Но и альтернативы не вижу. По мере сил стараюсь по-человечески, а не по-скотски и не по-потреблядски, жить сам. Надеюсь, что тех же принципов будет придерживаться всё больше и больше людей.

Кто это там сказал - бытие определяет сознание. То есть, чтобы люди стали лучше, нужен уровень жизни. И наоборот, как сказали какие-нибудь братья Стругацкие: "Физический труд на свежем воздухе скотинит и зверит человека". Получается, что утром деньги - вечером стулья. Такой вот Дип Пёрпл...

[Гость Sea_soul]

додуматься до необходимости построить коммунистическое общество

Сомнительно, что постапокалиптическое общество шагнет на ступеньку (а то и две) вверх.

Скорее опустится на несколько вниз - до первобытно-общинного строя, иде черепа дубинами друг другу кроили...

[patrrriot]

Да понимаю я всё... Понимаю, что на раз-два коммунизм не построить. Но и альтернативы не вижу. По мере сил стараюсь по-человечески, а не по-скотски и не по-потреблядски, жить сам. Надеюсь, что тех же принципов будет придерживаться всё больше и больше людей.

 

Мне думается, что стремление жить по человечески ничего общего с коммунизмом, отвергающим, в первую очередь, частную собственность,а также заявляющим о насильственной экспроприации и создании трудармий,не имеет.

 

Манифест коммунистической партии, написанный классиками более 150 лет назад, можно считать устаревшим, но принципиально иных целей более никто не ставил. За пунктами Манифеста явственно проглядывает уравниловка, голая полка в магазине, трудодень и вышка с вертухаем. Оно вам опять надо? Соскучились?

[Внук капитана]

Сомнительно, что постапокалиптическое общество шагнет на ступеньку (а то и две) вверх.

Скорее опустится на несколько вниз - до первобытно-общинного строя, иде черепа дубинами друг другу кроили...

Мне думается, что стремление жить по человечески ничего общего с коммунизмом, отвергающим, в первую очередь, частную собственность,а также заявляющим о насильственной экспроприации и создании трудармий,не имеет.

Я вижу коммунизм таким и достигнутым таким путём, как его описал Ефремов в "Часе быка". Почитайте.

[patrrriot]

Стругацкие примерно в те же времена примерно о том же писали. А Беляев лет на 40 до них. Миром будут управлять инженеры, ученые, как вариант - летчики. Технологические революции ведут к всеобщему благоденствию.

 

Со времен Ефремова и Стругацких произошло много чего, что можно было бы назвать технологическими прорывами. В химии (особенно в органической, особенно в прикладной), металлургии, машиностроении, генной инженерии (один гектар сейчас позволяет прокормить в несколько раз больше народу, чем 50 лет назад), медицине, информационных технологиях. Расслоение общества только нарастает. Что должно измениться, чтобы расслоение исчезло? Звездолеты надо построить? Все остальное ведь построено вроде, о чем мечтали?

 

[Koltrain]

Что должно измениться, чтобы расслоение исчезло?

 

Человеческая природа.

[phantomAC]

Или порода ...

[Б/К]

стремление жить по человечески ничего общего с коммунизмом, отвергающим, в первую очередь, частную собственность,а также заявляющим о насильственной экспроприации и создании трудармий,не имеет.

Не может быть в чистом виде ни капитализма, ни коммунизма. Это две крайности.

Должен быть баланс государственного и частного.

Тогда и частная инициатива будет поддерживаться, и госрегулирование с социальными программами.

Недра, сети, коммуникации - государственные.

Стратегия и пятилетние планы.

Мелкий и средний бизнес - частные.

В СССР до Хрущева артели прекрасно работали.

Магнитофоны, джинсы, жвачку и кока-колу артели вполне могли выпускать.

https://pikabu.ru/st..._v_sssr_4340869

 

Расслоение в любом обществе будет из-за разных способностей и возможностей людей. Государство только минимум потребления должно обеспечивать и расслоение с помощью налогов ограничивать.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем комсорг взвода

[FOX]

Должен быть баланс государственного и частного.

 

это уже будет настоящий эволюционный социализм, зачатки которого можно увидеть в некоторых европейских странах, прошедших через все этапы капитализма. Перескочить их НЕВОЗМОЖНО, но у нас большой плюс, то что в Европе занимало века, мы "проскакиваем" десятилетиями, можно сказать гигантскими шагами, увидеть нам такое сознательное общество и социально ориентированное государство однозначно не придется, но у внуков уже есть шанс. а нам уж просто придётся приспосабливаться к изменениям и готовить почву (самое главное изменение сознания у общества и государства) к будущему светлому будущему.

 

Уж извините, что вклинилась в вашу беседу, но моё, мнение, что пока человек будет бросать мусор на улице, выкидывать животных, относится к соседу как к врагу - ничего не изменится (вот из таких мелочей складывается общество, пока процентов 70 общества не изменится). А вот потом и государственные реформы будут из количественных изменений переходить в качественные. Ох, уж эти эпохи перемен, тяжелы они для живущих в них!!!

[Внук капитана]

Стругацкие примерно в те же времена примерно о том же писали. А Беляев лет на 40 до них. Миром будут управлять инженеры, ученые, как вариант - летчики. Технологические революции ведут к всеобщему благоденствию.

 

Со времен Ефремова и Стругацких произошло много чего, что можно было бы назвать технологическими прорывами.

Вы уж извините, что я с "Часом быка", как с писаной торбой ношусь, и уже видно порядком осточертел всем, но в этом романе речь не о звездолётах совсем. Нет, понятное дело, и звездолёты есть, и наивное с современной точки зрения описание технологического прорыва...

 

Но главное в нём - это рассуждения как раз о природе человека и о том, как её надо изменять.

[argonaut]

В СССР до Хрущева артели прекрасно работали.

первый советский телевизор, перед войной, был сделан именно "артелью"

[patrrriot]

 

 

Человеческая природа.

 

 

Именно. Первое проявление соперничества можно наблюдать, когда один полуторагодовалый деятель отбирает кубик у другого полуторагодовалого, доводя его до рева.И если ревущий будет достаточно артистично и правдоподобно изображать великое горе, придет некто Большой, который вернет ему кубик. Вот и первый урок обоим.

 

И это продолжается всю жизнь. Кто-то более успешен в спорте, кто-то в бизнесе, кто-то в карьере. А кто-то менее. Как уравнивать? Размер бицепса, IQ, амбиций у всех разный. "От каждого по способностям..."?

 

Конкуренция - в природе человека. На этом стоит весь мир. Это двигатель прогресса. А коммунизм понятие конкуренции отменяет. Но этого не будет. Так как не могут все быть одинаково успешны во всем. А если есть разница, то автоматом образуется несправедливость в распределении благ. Потому как "каждому -по труду"

 

[men]

но у внуков уже есть шанс.

Вот это как раз сомненительно. Напрочь убив за последние десятилетия сложившуюся в СССР систему воспитания и нравственных ценностей, мы получили сегодняшний результат: треть молодежи не хочет жить в этой стране... А сегодняшние попытки якобы патриотического воспитания очень смахивают на заготовки пушечного мяса.

[patrrriot]

 

Вы уж извините, что я с "Часом быка", как с писаной торбой ношусь, и уже видно порядком осточертел всем, но в этом романе речь не о звездолётах совсем. Нет, понятное дело, и звездолёты есть, и наивное с современной точки зрения описание технологического прорыва...

 

Но главное в нём - это рассуждения как раз о природе человека и о том, как её надо изменять.

 

а возможно изменить природу?

[men]

амбиций у всех разный. "От каждого по способностям..."?

 

А если есть разница, то автоматом образуется несправедливость в распределении благ. Потому как "каждому -по труду"

И что в этом плохого? Как это противоречит принципу справедливости? На мой взгляд, это и есть справедливость. другое дело, что понимание "по способностям - по труду" надо вкладывать в головы с детского сада. Глядишь, поколения через 2-3 и дорастем до "капитализма с человеческим лицом" )))

ЗЫ: я мог бы привести сотни примеров из своего прошлого, когда десятки людей работали на конечный результат (достижение) малой группы человек (а то и одиночек), засунув свои амбиции в карман. Поскольку четко осознавали границы собственных возможностей, а не гребли только под себя. Только, подозреваю, что Вы и сами на это способны))

[patrrriot]

 

И что в этом плохого? Как это противоречит принципу справедливости? На мой взгляд, это и есть справедливость.

 

Справедливо. С точки зрения того, кого не обделили. Потому что поработал лучше благодаря каким-то своим конкурентным способностям. А тот, у которого этих способностей меньше, считает себя обделенным. Но выйти ночью на большую дорогу с кастетом способностей у него хватает. О, уже нужна полицейская функция государства. А это те, которые ничего не делают, а живут засчет того, кто хорошо и усердно работает кувалдой. Судья нужен, надзиратель в тюрьме. И так далее.

 

Менять природу человека, мне кажется, дело неблагодарное. Это как, например, можно тигрицу воспитывать с рождения, кормить с руки, спать в обнимку. А потом встать нечаянно к ней спиной. Прыгнет и перекусит шею. Потому что против природы не попрешь

[men]

Справедливо.

 

А тот, у которого этих способностей меньше, считает себя обделенным.

 

А это те, которые ничего не делают, а живут засчет того, кто хорошо и усердно работает кувалдой.

Ну вот, как говорится в известном анекдоте: по первому вопросу возражений нет)))

 

Для того и нужна система воспитания, чтоб бОльшая часть людей реалистично оценивала и воспринимала свои возможности. А отдельные уроды были, есть и будут при любом общественном строе.

 

Идущий на нож дебошира или останавливающий бухого водилу ничего не делают? нахлебники? Ну тогда давайте туда же зачислим и воспитательницу из детсада, провизора из аптеки... да много кто кувалдой не машет... ЗЫ: только не надо мне про оборотней и чиновников)) тут у нас полный консенсус)))