Итак. Наша медицина

[Внук капитана]

Бывает. Врач только в глазок (монитор) смотрит - личный опыт.

Введение эндоскопа производит врач, а не медсестра. Ну и смотрит, естественно, тоже он. Медсестра ассистирует.

 

То есть, по вопросу "алкаш/не алкаш" возражений нет? :wink:

[Z40]

То есть, по вопросу "алкаш/не алкаш" возражений нет? :wink:

А что, алкашей, бомжей и прочих асоциальных личностей позволено колотить до смерти?

[argonaut]

 

[baukin73]

Введение эндоскопа производит врач, а не медсестра. Ну и смотрит, естественно, тоже он. Медсестра ассистирует.

 

То есть, по вопросу "алкаш/не алкаш" возражений нет? :wink:

Как алкаш алкаша определит? Про хирургов-трезвенников, пожалуйста, не надо. Всяких повидал (но ни одного трезвенника не встретил).

Упс. Ром быстрее кнопки жмет.

[Ursus59]

тык ты тут мне лишнего не шей, я "полимеры не просирал" за это другие в ответе.

 

А вообщ твой пост к чему? непонятно?

ты за право врачу убивать пациентов, которые ему не нравится(не могут оплатить услуги(например пенсионеры, безработные)) или против?

Гы.ну ты и демагог.

Так то врач походу то же алкаш и злоупотреблял на рабочем месте,

итого два алкаша подрались из девки, обычная бытовуха. расходимся .... ничего нового для березников)))

Казалось бы,причём тут Березники)))

но ты же приплёл

Ну и главное,ты бы про алкаша в глаза сказанул бы этому доктору?Нет?Я так и знал)))

 

ЗЫ доктор всё правильно сделал,жаль,что насчёт камер сглупил

[Ursus59]

т.е тебе серийного убийцы не хватает?, судя по информации я ему не гожусь в спарринг партнеры.

Вот опять демагогия.У доктора по отзывам руководства это первый случай.При чём тут серийный?

И это хорошо,что реально свою физику оцениваешь.Может,в интернетах язычок себе укоротишь.

[Ursus59]

т.е. ты вообще никогда не выпиваешь?, и не может такого случится что выпивши вывихнешь(сломаешь, порежешь) палец и обратишся к травмпункт.

в силу твоего вздорного характера можешь нелестно высказаться в адрес медсестры , врача, и после этого ты даешь право ему на твою эвтаназию?

Вот напрасно ты окружающим свои качества приписываешь.Разумеется,это обьяснимо с т.з. психологии.но напрасно таки.

[Melissa777]

на вопрос ответь

На нашем форуме запрещено:

провоцировать конфликтные ситуации

[Ursus59]

ты даешь право решать за тебя жить тебе или нет?

да или нет

у докторов это право по умолчанию.Поэтому,если уж не повезло на больничку попасть-веди себя уважительно.

[Ursus59]

Ой обиделся)))

Мурло это в ролике спокойно сидело,потому что уже негатив двухнедельных возлияний на сестричку изрыгнуло.Вот оно сидело и ждало,что наряд приедет и начнёт мораль читать,как обычно.Но (ВЦ) то там угодало.Пришёл мужик и (ВЦ)бал.Жаль,что под запись.

[Ана]

Александр Авилов, друг погибшего в белгородской больнице пациента Евгения Вахтина, тоже оказался избит «врачом-боксёром». Мужчина рассказал телеканалу LifeNews, из-за чего могла нажаловаться врачу медсестра.

http://lifenews.ru/news/179048

[Sladkay]

сейчас все сплетни начнут собирать со всех помоек...

 

а медицина срочно требует...полной санации.

врачи стали, как бы помягче, агрессивными, в прямом смысле. Понятно из-за чего...но круговорот существует. Как врачи, так и пациенты; как пациенты, так и врачи. Злые все стали...

[argonaut]

Троллим врача: 6 эффективных методов

http://www.feldsher.ru/dispetcher/pages.php?ELEMENT_ID=53559

[GreyBeard]

Троллим врача: 6 эффективных методов

http://www.feldsher....LEMENT_ID=53559

 

:-k :-k Гармошка..???. #-o #-o

[Д. Руми]

На недавнюю тему. Из ФБ.

 

Не удивляйтесь. Второй день читаю тему о заработной плате врачам и охреневаю от комментов.

Мы платим врачам тем, кому считаем нужным.

Хорошие врачи выживут на наших подачках и благодарностях.

Да ну? Врачи выживут. А вы?

Привыкли платить врачами и думать, что у вас все схвачено?

А давайте посмотрим реальности в глаза.

Простая операция - экстирпация матки или удаление желчного или предстательной железы. Любая полноценная, но плановая операция, когда вы находите хирурга, договариваетесь и платите. Что это для врачей и мед. персонала больницы?

За день до операции в опер. блоке садятся две или три мед. сестры и под байки, веселые анекдоты начинают сворачивать и скручивать и не абы как, а специальным способом, марлевые тампоны и марлевые салфетки, которыми потом вам будут промокать и сушить рану. Делать это надо так, что бы нитки не торчали в разные стороны. Что бы ни одна не торчала. А то ни дай бог и останется она у вас в животе. Скручивают и укладывают в биксы. А в это время, еще два или три человека моют операционную. Моют не просто так, а залезут своими тряпочками в каждую щель в окне, в каждую щель под плинтусом. Если вы никогда не мыли операционную, то вы просто не знаете, что такое настоящая уборка. Шесть человек, за день ДО операции целый день готовятся к великому - убрать ваш аппендикс. Потом, после того, как биксы будут уложены, они отправляются в стерилизационную, вместе с халатами, инструментами, которые тоже предварительно были тщательно отмыты от крови и уложены в биксы. И там, в стерилизационной, тоже сидит человек. Да, он нажимает кнопочку автоклава. Но от него зависит в каком режиме и как долго будет проходить стерилизация. Еще один человек в подвале. Уже семь.

Завтра, когда вы попадете на операционный стол, рядом с тем хирургом, с которым вы договорились, будет стоять еще ассистент - второй оперирующий хирург и операционная сестра. А за вашей головой будет стоять анестезиолог и сестра - анестезистка. Еще пять. Во время операции, у вас возьмут кровь на экспресс - анализ. А может и мочу, при необходимости. И пока вы под наркозом, анализ будет сделан. Для этого понадобится еще двое - врач лаборант и сестра - лаборантка. Когда вам отрежут матку или вашу предстательную железу, то их отнесут в гистологическую лабораторию, что бы исключить рак или еще какие то - заболевания, поставив окончательный диагноз. На это нужны две лаборантки и один врач. Ну там конечно нужна еще санитарка, что бы в этой лаборатории не было каждодневного свинарника, но это уже мы не будет упоминать, это можно и в свинарнике. И того еще три человека. Ну еще на улице, есть такая будка - кислороная. Там сидит человек, который отвечает за подачу кислорода в операционную и если ни дай бог что, он у вас будет.

И таким образом у нас получился список лиц, непосредственно принимающих участие в операции.

Итого 16 человек.

Я плачу тому, кому надо, говорите вы.

Из 16 вы платите одному.

Значит остальным не надо?

Скажите, если до операции, вам показать этот список, вы кого исключите? Кого вы хотите не задумываясь выкинуть из процесса?

Если вы считаете, что у вас все схвачено, когда вы платите одному и считаете, что врачи хамеют, когда просят повысить заработную плату, то просто подумайте о тех 15 ти, про которых вы забыли, когда платили одному. Может все же лучше пусть государство? А то мало ли. Вдруг вас на всех не хватит или кого - то из них не хватит на вас?

[Ника]

Врачи делятся друг с другом, так что тут все нормально, можно дать и одному. Хирург ведь тоже не хочет, чтобы его подвел ассистент...

[Д. Руми]

А это уже на организованную преступную группировку тянет.

[Ника]

А это еще доказать надо..

[men]

Врачи делятся друг с другом, так что тут все нормально, можно дать и одному. Хирург ведь тоже не хочет, чтобы его подвел ассистент...

Билли утверждает что не делятся. Ему из операционной виднее...

[Ника]

Вот жадины. Но это уже на их совести.

[Внук капитана]

Билли утверждает что не делятся. Ему из операционной виднее...

Да, виднее. Подтверждаю - не делятся.

 

Это я к тому, что ежели хотите отблагодарить анестезиолога - общайтесь лично с анестезиологом, а не с кем-либо ещё.

 

Если вы считаете, что у вас все схвачено, когда вы платите одному и считаете, что врачи хамеют, когда просят повысить заработную плату, то просто подумайте о тех 15 ти, про которых вы забыли, когда платили одному.

Неожиданно. И разумно. Очень разумно. Может быть, кто-то осилит сей текст и осознает? :-k

[GreyBeard]

Неожиданно. И разумно. Очень разумно. Может быть, кто-то осилит сей текст и осознает? :-k

 

Доброго суток времени Вам, «030».

 

Короткое замечание: Дальнейший материал, находящийся под ''спойлером'', случайным пльзователям, в целом - нет смысла читать.

 

 

С Вашего разрешения, небольшая реплика в ответ на Ваше сообщение, сжатая донельзя в связи с рядом обстоятельств.

Для начала надо вспомнить о том, что со времени выхода Вашего последнего сообщения в данной теме, я, в некоторые десятиминутки своего условно-свободного времени написал ответ, объёмом примерно 7 страниц текста формата А4.

Естесственно, прочитав данный (свой материал), я его переделал, уменьшил раз в 7 примерно, и это было нетрудно, так как над этими темами я размышля, последние лет 6-8 практически непрерывно.

В результате, первый вариант я (конечно) уничтожил [с форматированием флэш-драйв, на которой он создавался и был размещён] и осталось сообщение, которое я сейчас осмелюсь предложить Вашему вниманию.

Там теперь всё довольно коротко, думаю, я Вас не очень утомлю...

 

 

Cуть в следующем.

Я очень хотел бы просить Вас более не обращаться здесь (на данном ''Ф'') к посетителям ''здравоохраненческих тем'' с подобными мыслями и выводами.

Почему ?

Постараюсь ответить кратко.

 

1). Это каждый раз будет контрпродуктивно.

Полагаю (а лучше бы написать: делов том -), что в основе взаимотношений групп, которые общаются между собой в среде здравоохранения (в данном городе) ведущее место занимает - классовая борьба.

Вспомните, как создавался данный город, какова была социальная структура, какие социальные группы превалировали здесь в начале его существования и далее. (Вы можете сделать это сами, да Вы это уже раенее делали.)

Данный город в чистом виде искусственное образование, в отличие от например губернского центра, сложившегося исторически.

 

2). Частично исходя из пункта 1), а частично по другим причинам, ''условно-материальные'' взаимотношения между группами: работники - пациенты, о которых Вы периодически пишете, здесь - невозможны.

 

3). Они (первая сторона процесса ''оказания услуг'', как теперь декларируется механизм здравоохранения, или - пациенты) никогда [или очень-очень долго] не будут ничего никому платить.

Так как вторая сторона процесса (работники) - для первой стороны процесса (пациентов) выраженно социально-чуждая [термины, я опущу, могу их потом дать в отдельном материале, но думаю Вы их и ранее неоднократно слышали].

Будут платить только (потом) при наличии максимально-жёсткого действующего законодательства, при явном отсутствии условно-бесплатной альтернативы. К этому ведёт большая часть министерских программ, но народ в массе совершенно этого не понимает.

Только после того, как ''сильно прижмёт, а закон будет на стороне работников''. Иначе говроря, когда до 90 % ЛУ будут платными (а то, что это будет, видно уже ''невооружённым глазом'').

 

4). Вообще надо понимать - слабым никогда ничего не платят. А вторая сторона процесса (работники) стопроцентное слабое звено.

Платят традиционно только тем, кого боятся или кто слишком непонятен (малоуязвим).

У нас такими сферами десятилетия были: малая часть гинекологии, малая часть стоматологии, малая часть хирургии (ну, что-то ещё можно вспомнить, найти).

Объяснения тому разные {...делают больно, применяют материалы, которые просто так не распространялись в общей сети и так далее, и тому подобное...}

 

5). Социальная программа травли рядового здравоохранения, развёрнутая в последние годы, стеснительно не разъясняет, что то, что происходит (беды, сбои, проблемы), это результат 25-летнего (планомерного ???) развала и дележа.

Да это и опасно, вдруг найдут кого-то, кто... ...этому способствовал.

Так что все рядовые структуры, это назначенные жертвы. А жертвам - ничего не платят.

 

Вот, исходя хотя бы из этих довольно простых соображений (пунктов 7 [больших] я уничтожил) я хотел просить Вас более эту тему широко не освещать.

 

 

Понмаю, что могу только просить Вас об этом, а решение принимать только Вам самому.

Понимаю также и то, какие могут быть реакции на подобный материал. Но утешаюсь тем, что если бы внёс сюда весь первичный текст, ситуация была бы ещё более непростой.

 

[GreyBeard]

>> Вариант развития << [И оптимизации...]

 

Настоящая катастрофа в здравоохранении начнётся в 2016 году.

 

 

 

Катастрофа, потому что последние месяцы и дни отсчитывает механизм бомбы, заложенный под нашим медицинским образованием. Вот, как мы готовим врачей сейчас. Наивные мечтатели (большинство сразу после школы) приходят в медицинские вузы, мало представляя, чем они на самом деле будут заниматься. И затем 6 лет из огромного количества врачебных специальностей выбирают ту единственную, которой посвятят большую часть оставшейся жизни.

За эти 6 лет мы можем дать им лишь самые общие основы, потому что только основных врачебных специальностей больше пятидесяти. Вот и выделяется — несколько десятков часов на дерматологию, несколько десятков на травматологию, несколько десятков на травматологию…

То есть, через 6 лет мы подготовим медицинского дилетанта, который знает о многом, но очень понемногу, и ещё меньше умеет. Потому что ни один самый талантливый человек не освоит урологию или онкологию за несколько десятков часов. А больше не получится, просто потому, что в учебных программах времени на это нет. Ведь учиться на врача реально трудно — в медицинских вузах отсеивается каждый пятый студент. Но те, кто получил диплом, уже знают, чего хотят. Они хотят стать неврологами, реаниматологами, хирургами, терапевтами, гинекологами…

И то, что диплом они получают дилетантами — не страшно.

 

Потому что для того, чтобы получить право работать по выбранной специальности, сейчас выпускники проходят последипломную подготовку и сдают ещё один, профессиональный, экзамен.

 

Пока существует два варианта такой подготовки:

1 год в интернатуре или 2 года в ординатуре.

Ординатура престижнее, но реально — разницы между ними не много. Поступив в интернатуру или ординатуру, выпускник уже углублённо осваивает только выбранную специальность, как правило участвуя в обследовании и лечении пациентов крупных стационаров. Этот момент важен, так как именно в стационаре после осмотра больного у выпускников появляется время подумать, и что-то перечитать а что-то заново выучить. Кроме того, всё это время они учатся и работают под постоянным контролем опытных врачей, способных подстраховать от серьёзных ошибок. И так же постоянно их подготовку сопровождают ведущие преподаватели медицинских вузов. В результате, после такой подготовки мы получаем врача, который в своей области уже многое знает и кое-что умеет.

 

Так было. Но несколько лет назад ребята в правительстве решили, что так не будет. И изменили все принципы подготовки врачей. Теперь вновь поступившие студенты учатся по обновлённой программе, суть которой в следующем: сократилось (и так малое) количество часов практических и лекционных занятий по медицинским специальностям, а вместо этого около 40% объёма обучения передано на самоподготовку. Вы представляете, что такое студенческая «самоподготовка»?! Был разорван взаимосвязанный процесс медицинского обучения, в результате качество медицинских знаний снизилось чудовищно.

Одновременно, во всех медицинских вузах укрупнили группы. Если раньше я обучал 7-10 студентов, то теперь 13-15. Зачем это сделано? Чтобы сократить штат преподавателей и соответственно — расходы на них. Ведь наши ставки определяются объёмом учебных часов и количеством студенческих групп. А меньше часов и групп — меньше ставок. Но главная катастрофа не в этом.

 

Ребята в правительстве решили, что новая система подготовки будет настолько крутая, что ни интернатура, ни ординатура больше не нужна

 

И придумали вот что: теперь, получив диплом, все студенты лечебники на 3 года пойдут работать терапевтами в поликлиники. ВСЕ. ТЕРАПЕВТАМИ. НА ТРИ ГОДА. И только через 3 года они смогут попробовать поступить в ординатуру, чтобы стать теми, кем они мечтали — гинекологами, офтальмологами, гепатологами…

Тактически — всё очень понятно. Сейчас терапевтов в поликлиниках как не хватало, так и не хватает. Врачи устают, пациенты злятся. А тут — придёт поток молодых врачишек, и все затыкает.

Заткнутся со своими претензиями на низкую зарплату и перегрузку работающие терапевты — им в затылок будут дышать сотни выпускников.

Заткнутся студенты, у которых вообще не будет никакого выбора.

Заткнётесь со своими жалобами и вы — пациенты, ибо теперь в поликлиниках вообще не будет очередей. И можно будет красиво отчитаться президенту…

Но что будет на самом деле? Во-первых, в поликлиники придут врачи-недоучки. Те самые медицинские дилетанты, только с ещё меньшим уровнем знаний, которые и больных видят сейчас в основном на муляжах, и которые просто не готовы к самостоятельному приёму. И придут они на неприятие старых врачей (которые увидят в них — конкурентов и покушение на зарплаты) и на гигантский объем обязательной контролирующей отчётности, о котором не имеют ни малейшего представления. И — на 15 минут первичного приёма. И — на штрафы и вычеты за малейшую оплошность.

Но во-вторых (и это на мой взгляд, самое страшное), большинство новых выпускников придёт в поликлиники с чувством глубочайшего отвращения к терапии и ненависти к вам — больным. Ведь для них будет так: 6 лет вуз + 3 года поликлиники + 2-5 лет ординатуры. То есть только к 30 годам врач сможет сделать первые шаги в выбранной им узкой профессии.

Я — терапевт. Я очень люблю свою терапию! Но прекрасно понимаю, что её совершенно не обязаны любить и выбирать все остальные мои коллеги. Кто-то любит урологию, кто-то мечтает о травматологии, кому-то снится акушерство. Каждому — своё. Но эта трёхлетняя обязательная поликлиническая терапевтическая мясорубка теперь перемелет тысячи молодых врачебных судеб. И сотни ваших жизней. И так будет.

Так будет, потому что власть на всех уровнях настолько привыкла к жизни в своём выдуманном мире, что не услышит ни меня, ни вас. Она и сама себя не слышит. И вот, начальники медицинских вузов, замученных постоянными проверками и борьбой за выживание, врут, что с подготовкой новых кадров всё прекрасно. А региональные министры (которым тоже хочется жить в системе) врут министру федеральному, что всё прекрасно и у них. И вот уже федеральный министр, госпожа Скворцова, уверенно заявляет: «Ребят подготовили так, чтобы они молодыми специалистами были готовы идти на участок!» И как такое не заявишь, когда автор всей этой реформы — член команды президента и твой непосредственный контролёр…

Так будет, и понятно что за этим последует. С приходом в поликлиники «новой волны» вы станете умирать чаще.

Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%.

Какой процент ждать нам? Власть сначала это будет замалчивать, потом — спишет на кризис, демографию или эпидемию простуды (благо, опыт уже есть), а под это опять что-нибудь «оптимизирует». А лет через пять после этого эксперимент тихонько загнётся, и нам предложат новую реформационную идею. Здоровья вам!

 

Автор: Николай Николаев, врач, педагог.

 

Источник.

[Копанька]

Вроде в этом году еще должна быть интернатура?

 

Уж лучше бы нам фельдшеров дали.....

[GreyBeard]

Ещё чего. :bl: Это достаточно ценные специалисты (я не шучу). Особенное уже ''протащенные'' через приёмники, отделения стационаров, кто-то через ''ГСП''.

Работайте-работайте. :dont: Вы нужны ещё лет 40 (хотя бы), потом - отдохнёте. :ca: