Бомжи, БИЧи

[lelaj]

.Не имея прописки,документов,начального капитала,имея всего 200рублей в кармане,он появился в городе 3 года назад.Нет,он не лазит по помойкам,пахнет дорогим парфюмом,от которого в груди цветень...Он не стал богатым,не у него машины,так как нет документов.Но он так себя ведет,настолько щедр и жизнерадостен,и планы на жизнь такие,будто у него всё есть,и поэтому он еще и меценат...

Относиться с презрением и равнодушием к бичам можно,если точно уверен,что тебя это не коснется)))чего вам и желаю))

так ведь речь то веду о тех, кто в мусорке копается и вполне их это устраевает.

[лайка]

БОМЖИ И БИЧИ,НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НИМ?

Невозможно утром пройти мимо мусорки не столкнувшись с БИЧами, в основном это довольно молодые люди

и не то что бы их судьба обидела, а просто они н хотят работать( пусть трактор пашет) либо их зарплата не устраивает (не имея образовния и главное желания добиться чего то лучьшего - они хотят иметь тысячь этак цать просто за приход на работу) А мы должны их пожалеть? Посочувствовать их горькой доле?

 

 

Я ответила на вопрос темы."Бомжи и бичи,ваше отношение к ним":D)))А в теме-два смешных вопроса,не требующих ответа.Мы не должны их жалеть и сочувствовать,это наше право,но не обязанность...Вообще,вопрос как на спасательной станции:"а я тоже должен спасать вон ту некрасивую тётку?"....Конечно нет,ведь тебя стошнит,когда будешь делать ей "рот в рот"...Говоря по-русски,если противно-не делай доброе лицо)))Это выглядит нелепо)))

[нах]

Вот, кстати, попалось на глаза.

"Хотите верьте, хотите нет, но во все времена первыми опасность — а равно и поживу — чуяли бродяги и изгои.

Кем, спрашивается, был на самом деле праотец Ной, счастливо переживший всемирный потоп? Пьяницей и бездельником, первым из людей познавшим замечательные свойства виноградной лозы, а потому забросившим свою пашню. Свободного времени у него было предостаточно, вот и построил какое-то несуразное сооружение, впоследствии названное ковчегом, что по-еврейски означает всего лишь просмоленную корзинку. Да и животных он взял в плавание исключительно ради собственного пропитания. А иначе куда бы подевались мясистые мастодонты, жирные пещерные мишки и деликатесные птеродактили? Продлись потоп чуточку подольше, так, наверное, в природе не осталось бы даже гадов ползучих. Семейство Ноя пожрать любило. Один Хам чего стоил.

А взять гибель Помпеи, увековеченную русским живописцем Карлом Брюлловым и голливудскими кинорежиссерами! Единственными, кто сумел спастись от лавы, удушливых газов и вулканических бомб (кроме, конечно, богачей, ускакавших на лошадях), были неимущие плебеи, заранее покинувшие это роковое место.

В Афганистане советская военная разведка предугадывала грядущий налёт душманов по поведению нищих дервишей, в преддверии опасности исчезавших, как по мановению волшебной палочки.

Возьмите списки жертв террористических актов — хоть в Москве, хоть в Нью— Йорке, хоть в Тель-Авиве. В них не найдёшь ни единого босяка. И если пресловутая мировая катастрофа, многократно воспетая в апокрифах, фантастических романах и фильмах соответствующей тематики, всё же разразится, на земле обязательно уцелеет горсточка голоштанных и бесшабашных бродяг.

Следует заметить, что люди, в разные времена называвшиеся то варнаками, то богодулами, то хитрованами, то бичами, то бомжами, становились таковыми в силу самых различных обстоятельств, причём драматические перемены в их судьбе не обязательно означали нравственное и физическое падение.

Одни превращались в бродяг вследствие болезней, долгов, войн, пристрастия к спиртному, стихийных бедствий, судебных ошибок, происков ближних и неблагоприятного стечения обстоятельств, короче говоря, помимо своей воли. Самым знаменитым из этих страдальцев, вне всякого сомнения, был ветхозаветный праведник Иов.

Для других подобный образ жизни становился средством заработка и даже — как в случае с цыганами — принимал наследственный характер. К этой категории относились и люди, у которых тяга к бродяжничеству носила патологический характер, как, например, у легендарного Агасфера.

Третьи выбирали такую участь намеренно, стремясь не только отрешиться от соблазнов роскоши и власти, но и поставить себя вне общества, отравленного ядом лицемерия, корыстолюбия и бездуховности.

В списке этих подвижников числится немало славных имён. Здесь и философ-киник Диоген Синопский, открыто насмехавшийся над самомнением земных владык, и средневековый вагант Франсуа Вийон, которого независимый нрав и острый язык в конце концов привели на виселицу, и московский блаженный Васька, не видевший особой разницы между великим князем и последним смердом, и русский император Александр Первый, сорок лет скрывавшийся под личиной бездомного старца Фёдора Кузьмича, и последний литературный романтик Александр Грин, одно время вынужденный питаться воробьями и воронами. А кем, спрашивается, был сам Спаситель, всю свою короткую жизнь скитавшийся по чужим углам? И этот перечень можно продолжать и продолжать…

Страсть к бродяжничеству обуревала и великих путешественников, раздвинувших пределы обитаемой ойкумены до её нынешних размеров.

В постоянных скитаниях прошла жизнь перса Скилака, грека Геродота, китайца Чжан Цяня, араба аль-Бируни, норвежца Лайфа Эриксона, венецианца Марко Поло, английского пирата Дрейка, тверского купца Афанасия Никитина, приказного казака Хабарова, солдатского сына Крашенинникова, друга новогвинейских каннибалов Миклухо-Маклая. Даже барин Пржевальский, возвращаясь из своих бесконечных странствий в родную усадьбу, предпочитал ночевать в шалаше, сооружённом из еловых веток.

Пролетарии всех стран так и не нашли между собой общего языка, зато бродяга любой национальности, оказавшийся хоть в Америке, хоть в Азии, хоть в Европе, всегда получит место у придорожного костра, ломоть чёрствого хлеба и стаканчик какой-нибудь местной бормотухи…" (с) Брайдер, Чадович.

[лайка]

похоже чё то на воспевание ....А потому лицемерие...Да никто,и вы в том числе не захотите стать святошей таким способом-лишением себя всех жизненных благ,разве не правда?Что за иродство-расхваливать преимущество бродяжьей жизни,не вкусив ее со всех сторон?Не забудьте,что это одновременно и заразные болезни,и холод,и голодание,и полное опустошение...По моему вы путаете вахту с баней,или говоря конкретно-бомжа с Федором Конюховым...Оно только выглядит похоже,а на самом деле две огромных разницы!

[Дафния]

Вот интересно. по поводу - рухнет в провале? А что сильно на это надеетесь? И потом тема на самом деле не понятная, хотя если честно и в правду за всю жизнь бродяжку с умными глазами встретила только однажды и то не в Березниках. Так какие там они Миклухо - Маклаи? А проходить мимо противно. Подаю не из милости, а по какойто дурацкой привычке, даже не знаю откуда это у меня. Всегда отдаю деньги с каким - то отвращением и стыдом.

[нах]

похоже чё то на воспевание ....А потому лицемерие...Да никто,и вы в том числе не захотите стать святошей таким способом-лишением себя всех жизненных благ,разве не правда?Что за иродство-расхваливать преимущество бродяжьей жизни,не вкусив ее со всех сторон?Не забудьте,что это одновременно и заразные болезни,и холод,и голодание,и полное опустошение...По моему вы путаете вахту с баней,или говоря конкретно-бомжа с Федором Конюховым...Оно только выглядит похоже,а на самом деле две огромных разницы!

 

Лайка, да не переживайте вы так. Я привел эту цитату лишь для расширения круга мнений. Со мной по этому поводу спорить некорректно. Хотя могу сказать, что святошами только так и становятся - лишая себя жизненных благ.

[лайка]

добавьте-лишая себя не просто сознательно,но во имя чего то...если чел спился по собственной лени и образу жизни развальному и теперь возле баков отирается-не быть ему святошей,пусть даже его таковым батюшка назовет...

Святой-он страдает за то,чтоб другие получали благо вместо него.А что получают окружающие от присутствия бомжей?Да кроме отвращения-ничего.Пользы точно никакой,разве что мусоровозу легче...

Если щас приводить в пример святых-да,их шпыняли при жизни,а после смерти возвели как мучеников.А бомжик ласты склеит-никто и не заметит,и не вздохнет ...

Лучше если не ждать когда их общество примет априори как "имеют право существовать в таком виде",а выбрать еще годных кандидатов на возвращение в общество.Годных-это например под мои возможности...Я не смогу трудом превратить любую полуобезьяну в слесаря 5го разряда.И поэтому выбираю более похожих на интеллектуалов.Их много,почти все

[myarga]

А как вам дети? Я сейчас говорю о хорошо одетых парнишках 10-12лет которые канючат у киоска "дайте пять рублей". особенно мерзко выглядит этот домашний ухоженный вид и тон сироты казанской в контрасте. Они изначально уже нацелены на то что им кто то должен что то дать. Да блин, иди бутылки пособирай, машину дяде вымой или еще что... Тьфу, противно по физии съездить охота чтоб неповадно было. Вот откуда они и берутся бичи эти.

[ASTRA]

Сначало государство наплодило бомжей и бичей, потом загнало их в резервации... потом растреляло. Не! Лучше на опыты в институты сдавать.

Раньше, я слыхал, этих категорий людей почти не было. Можа то государство было более правильное? А что ж мы сейчас строим?

Фильм как-то по ти ви был. название не помню. там группа предприимчивых господ отлавливала бомжей и проституток. свозили их, типа, в санаторий. подлечивали. откармливали. и пускали на запчасти. с донорскими органами в стране, как известно, напряженка. ну и теледебаты устроили на тему-приемлим ли подобный путь решения проблемы в нашем цивилизованном и высокоморальном обществе. И что вы думаете? А легко!

И никто из людей, которые сочли подобное возможным, не задумался, что следующим кандидатом на разбор может стать именно он сам. Не бомж? А кто тебя вообще спрашивает? Очень даже бомж по виду. а нам как раз печенка до зарезу....

[lelaj]

Они попрошайничают, потомучто находятся сердобольные или точнее равнодушные люди, которые суют им этот пяточок.

Однажды я пожалела паренька правда неухоженного, так как просил он деньги на еду, предложила чтонибудь купить из съестного. Получила кучу адресов куда можно сходить и куда всё это засунуть.

Теперь тоже всегда хочется послать по тем же адресам.

[Абраша]

Фильм как-то по ти ви был. название не помню. там группа предприимчивых господ отлавливала бомжей и проституток. свозили их, типа, в санаторий. подлечивали. откармливали. и пускали на запчасти. с донорскими органами в стране, как известно, напряженка. ну и теледебаты устроили на тему-приемлим ли подобный путь решения проблемы в нашем цивилизованном и высокоморальном обществе. И что вы думаете? А легко!

И никто из людей, которые сочли подобное возможным, не задумался, что следующим кандидатом на разбор может стать именно он сам. Не бомж? А кто тебя вообще спрашивает? Очень даже бомж по виду. а нам как раз печенка до зарезу....

Ну и к чему это сказано?

[ASTRA]

Баззык, К тому, что у любой палки два конца. Загоняя бомжей в резервации и отправляя на опыты, вряд ли следует забывать о том, что и у нас, вполне достойных на наш собственный взгляд граждан, может в, любой момент, оказаться не больше прав, чем у бомжей.

Хотя, как бы было бы прекрасно-никто не оскорбляет взгляд мерзким видом. никто не воняет и не валяется под ногами. Супер. Только кто будет решать-кому жить, а кого-на опыты?

 

Добавлю еще, что, как бы нам не хотелось избавиться от бомжей и подобного им сброда, законы позволяющие лишать свободы и жизни сих фигурантов, не могут быть приняты в правовом государстве. поскольку их образ жизни-не преступление.

На мой взляд было бы достаточно хотя бы раз в год подвергать их медицинскому освидетельствованию. Понятно-пролечивать, если нужно.

[Абраша]

Ыстра, у нас, как ты выражаешься, вполне достойных граждан-то лечат кое как, а ты бомжей лечить регулярно собираешься- думаю это и есть в настоящее время фантастика. А вообще бомжи нужны , и нужны для того чтоб другие смотрели на них и видели до чего могут довести человеческие слабости. Наверное года три назад,сын у меня ну ни как не хотел по утрам вставать пораньше и добираться до школы общественным транспортом, школа у него замечу в другом конце города, и я каждый день возил его туда так как он просыпался буквально за полчаса до звонка, и вот в очередной раз пошёл он со мной до стоянки, а по дороге надо идти мимо мусорных баков и конечно там с утра двое трое бичиков уже копошатся, я тогда и сказал-

Вот смотри сын они в школу тоже не любили ходить, и на работу сейчас не ходят, как они тебе нравятся? Хочешь быть таким же и жить также- спи долго и не делай ничего. А школа для тебя сейчас это твоя работа и вставать на неё нужно самому и делать её хорошо.

На следующий день он встал сам в 6.00 и в 6.30 уехал сам в школу, и больше у нас в семье этой проблемы нет, то есть я и жена спим ещё, а он встал, собрался и ушел. Я конечно не знаю, как вы своих детей воспитываете, и может вам это покажется дико, а мне вот благодарнось в школе дали за хорошее воспитание сына.

И вообще, может чтоб меньше было бомжей , детей нужно лучше воспитывать, а?

[Гость surok]

на прошлой неделе был в Германии в командировке. В очередной раз обратил внимание на бомжей - какие они чистенькие, ухоженькие ходят. В перчатках собирают бутылочки из мусорок.

При этом - итак по городам разбросаны автоматы для приема бутылочек, и ленивые арабы (в основном они) выкидывают их куда не поподя. Бомжики берут и относят их в близлежайший автомат. Получают денюжку и кладут в банк.

 

Так мне довелось со слов нашего переводчика узреть следующую ситуацию: Она познакомилась с бомжом в центральном парке Франкфурта (также на прошлой неделе). Который на практике оказался отставным сербским генералом, без определенного места жительства в германии, однако с ночнушкой и реальной ежедневной пищей в любой из католических церквей, ожидающий... внимание... кредит на два миллиона евро для открытия бизнеса.

 

Может быть он и лукавил, но человек конечно встретился интересный.

[лайка]

А вообще бомжи нужны , и нужны для того чтоб другие смотрели на них и видели до чего могут довести человеческие слабости.

 

ага,и успокаивать себя мыслью типа:"даже если тебя съели,у тебя есть два выхода"))))Да будь уж честен сам с собой хотя бы!ведь нет у тебя никаких выводов,когда ты на них смотришь?да и смотришь ли.."Бомжи нужны",говорит...

 

а примером-ничего нельзя доказать.и опровергнуть нельзя.Ты вот разговор с сыном в пример привел.

А я тебе-другой пример:Вот ты мальчик в школу ходишь,уроки учишь,небось еще и игрушки прибираешь...я тоже так делал.тока в школе мне не сказали,что когда я аттестат получу,мне придется дальше самому бороться за жизнь.в школе ведь никто не учит как деньги заработать.Поэтому институт мимо проехал...

зато смотри какая свобода:никуда не надо рано вставать,никто не командует,бабки можно зарботать любым способом,даже стырить-и никто не станет тебя искать,потому чтоу тебя даже паспорта нет-ты свободная личность!хочешь мотоцикл?за три пузыря прикатим!и он твой!

И маленький Буратино недолго думал,что выбрать-хорошо учиться лет десять или поверить двум бичам...Кстати,он не прогадал,если помните)))

 

Астра права.Никто,даже закон не избавит нас от бомжей.Вот разве что автоматы для сбора бутылок..Но это ж блин дорого для нашего правительства,это ж скока раз можно свою семью на канары отправить.Бомжи и без кибернетики не пропадут.

Астра,фильм этот я тож смотрела..тяжелый фильм,конечно,и особенно тот момент,когда обсуждение идет-кого сдать на органы..это скорее вопрос к обществу...Даже отпетые бомжи и уголовники хотят жить и борются за свое существование,может даже яростнее,чем сытые "добропорядочные граждане"...

Получается,бомжам пофигу,как они живут,у них нет ни возможностей ,ни прав что то улучшить,а мы,как бы этого ни хотели,не ставим этот вопрос в 1м пункте проблем.Оно и понятно,есть дела посерьезнее.Да и кто сказал,что мы счастливее их?

[Nemo]

А как вам дети? Я сейчас говорю о хорошо одетых парнишках 10-12лет которые канючат у киоска "дайте пять рублей". особенно мерзко выглядит этот домашний ухоженный вид и тон сироты казанской в контрасте. Они изначально уже нацелены на то что им кто то должен что то дать. Да блин, иди бутылки пособирай, машину дяде вымой или еще что... Тьфу, противно по физии съездить охота чтоб неповадно было. Вот откуда они и берутся бичи эти.

У меня из головы не выходит один случай.

Лет пять назад я покупал продукты на корп. вечеринку в бывшем 25-м магазине. Брал все самое лучшее, что естесственно. Подошел ко мне малыш лет 5-6-ти, попросил денюжку, мол кушать хочется. Предложил купить что-то - согласился. Купил ему два пирожка с мясом - он тут же за столиком и умял всухомятку. Купил еще два и сок, чтоб не давился - сидит, ест. Пока ходил, покупал свое, к нему подошли двое постарше и трясут с него деньги. Пинают втихаря под столом - люди кругом не обращают внимания. Подошел, отогнал, сел с ним за столик. Не стал ни о чем распрашивать - у него и так из-за слез кусок не лезет. Сижу, смотрю, и думаю - чем я могу реально помочь пацану? Накормить - не навсегда? Дать денег - отберут. Забрать с собой, отмыть переодеть - так ведь наверняка есть родители, иначе не шатался бы, а в детдоме был. Выходит ничего. Доел он пирожки, спрашиваю:

- Наелся?

- Да, спасибо.

- Еще хочешь?

Молчит, кивает - вроде как нет, а глаза все равно голодные. Купил я ему целый пакет всякой выпечки, он ушел. С тех пор так и не могу забыть этот взгляд, не просто голодный, а как у потерявшейся собаки, которая ищет нового хозяина, поняв, что прежнего уже не найти.

Праздник тогда был испорчен не только мне. Развернулась горячая дискуссия на тему таких детей, бродяг, бомжей и т.п. Что самое хреновое - в большинстве случаев помочь реально нечем. Юридически нет никакого способа. По-человечески, да, можно подобрать, приютить, но все эти коммуны бомжей и бывших зеков - на долго-ли? При царе были ночлежки, приюты - сейчас государству проще не замечать этой проблемы.

[Абраша]

А вообще бомжи нужны , и нужны для того чтоб другие смотрели на них и видели до чего могут довести человеческие слабости.

 

ага,и успокаивать себя мыслью типа:"даже если тебя съели,у тебя есть два выхода")))

Получается,бомжам пофигу,как они живут,у них нет ни возможностей ,ни прав что то улучшить,а мы,как бы этого ни хотели,не ставим этот вопрос в 1м пункте проблем.Оно и понятно,есть дела посерьезнее.Да и кто сказал,что мы счастливее их?

Здорово вы научились у политической пр... выдергивать отдельные фразы из общего контекста , а потом ещё и писать чужие мысли, хотя я не вы и совсем не думаю как вы, почему это вы думаете за меня, вы что умнее всех?

Почему интересно вы решили что я не делаю выводов, это вообще не понятно. Как мне сына своего воспитывать , примером или нет- не ваше дело, занимайтесь воспитание своих бичей, если не примером, то можете им лекции почитать, будет очень эффективно- не сомневаюсь.

А то что Буратино учится не стал , а связался с бичами и правильно сделал- детям своим расскажите, одаренный вы наш педагог.

На счет автоматов для сбора бутылок- для начала научитесь мусор сортировать, потом уже начинайте умничать!

На счет фильмов разных там- я вот фильм смотрел бомжа в космос запустили , и чё? Фильм есть фильм и не надо здесь сгущать краски, всё это ерунда полная.

На счет органов- сосед мой не задолго до кризиса иномарку купил- сейчас ему зарплату в двое урезали , платить кредит ему не чем, по-пьянке признался мне что готов продать почку, но заметьте не машину, ибо по-русски хороший понт дороже денег и здоровья(это его мнение), а вы говорите бичи!

[Лерика"]

про малолетних оборвышей, это всегда жесть и тоска, я им в глаза смотреть не могу, это почти всегда родители -пьющие или психически нездоровые. вот если такого вовремя в детский дом или приемную семью отправят, у него шанс есть, а нет - так улица воспитает.

[ASTRA]

Получается,бомжам пофигу,как они живут,у них нет ни возможностей ,ни прав что то улучшить,а мы,как бы этого ни хотели,не ставим этот вопрос в 1м пункте проблем.Оно и понятно,есть дела посерьезнее.

Вот и у меня как-то так вырисовывается. Допустим-государство выделяет деньги на постройку приютов для бомжей. на их содержание. на медицинский контроль и лечение. деньги, понятно, пойдут на это немалые. если честно-я бы решила, что у нашей власти в головах полный и окончательный расколбас. нормальные люди поставлены на грань выживания. до бомжей ли?

А в идеале-да. приюты. ночлежки. пресловутая миска супа и кусок хлеба. нормальное общество обязано заботиться о своих гражданах. о всяких.

[Абраша]

Сто раз это слышал- нормальное общество(государство) доложно заботиться о своих гражданах, ну и что дальше?

[Paprika]

Мы живем в свободной стране. Каждый ее житель в праве жить так как ему хочется...Эти люди сами выбрали этот образ жизни...Мы не знаем как им помочь, лучше не мешать....

В Индии есть квартал для бедных...люди спят на земле и укрываются картоном... Приехал в этот квартал очень богатый человек...Люди, я помогу вам, сказал он...Потратил деньги на строительство домов для бездомных...Помог переселиться в новые квартиры...Через несколько лет приехал бизнесмен полюбоваться на плоды своего труда, и увидел этих людей лежащими на земле, укрытыми картоном...

 

В моем районе бомжи ходят парами, держась за руки и вид у них очень довольный...и никакого отвращения я не испытываю глядя на них...

[Абраша]

Абсолютно согласен! Но здесь есть шибко умные которые считают что им все должны(общество, государство) и они постараются убедить тебя что и ты тоже должен.

[ASTRA]

Сто раз это слышал- нормальное общество(государство) доложно заботиться о своих гражданах, ну и что дальше?

Дальше- услышали в сто первый. Сегодня слышала слова Янковского-"века прошли а мы так и не научились управлять Россией".

Нельзя сказать, что власть совсем ничего не делает для народа. только и слышишь о каких-нибудь программах по помощи и поддержке различных слоев населения. о выделении средств на образование и здравоохранение. только все эти денежные реки, то ли капля в море. то ли утекают не туда. И жить почему-то не становится ни лучше , ни веселей. Получается. что надо что-то менять в социальной политике. Что конкретно? А мне откуда знать? вы меня ни с кем не путаете вообще? у меня готовых рецептов нет. я не аптека. и не справочное бюро.

[Абраша]

Ну вот понеслось, ругаем всех в родной стране, цитируем ушедшего человека, как это по-русски, человек после смерти стал легендой, не надоело ещё? Я у вас спросить хочу чем вы от остальных отличаетесь, кроме того что здесь банальности умничаете?

[ASTRA]

Абсолютно согласен! Но здесь есть шибко умные которые считают что им все должны(общество, государство) и они постараются убедить тебя что и ты тоже должен.

Нормальное общество должно заботиться о своих гражданах. это ни доказывать, ни опровергать не надо. это задача и цель нормального общества. которое хочет нормально функционировать и развиваться.

А я, как шибко умная. или как шибко дура, уже писАла в соседней теме. что забила уже давно и прочно. что иллюзий не питаю. что живу исходя из принципа, что как раз мне никто и ничего не должен. чего и другим советую.