Всё об управляющих компаниях

[Караванщик Али]

Соловей лишь итервьюер в данном случае. Объясняет все другой человек:

https://m.vk.com/video84700807_456239382?list=4323b90d5ebe1f0b23&from=wall-103048408_541022

[vla8048]

• Стандартная схема узла учета тепла.  

• 1.  Теплосчетчик
  2.  Первичный преобразователь расхода
  3.  Термопреобразователь в подающем и обратном трубопроводах
  4.  Термометр
  5.  Манометр  Установить ещё по 1 манометру для контроля сопротивления фильтра.
  6.  Фильтр сетчато-магнитный
  7.  Задвижка

  8.  Вентиль дренажа.
  

[Лерика"]

У меня есть данный по замерам одного дома.

от сопла, после сопла, из теплосети,  в теплосеть,  с дома и горячая вода. 

но для меня это набор цифр,  расчетные формулы какие в этом случае?

и совсем странный вопрос.

если уменьшить диаметр сопла на узле, это даст экономию?

[Караванщик Али]

20 минут назад, Лерика" сказал(а) :

это даст экономию?

Должно.

Меньший объем теплоносителя через сопло - меньшая и теплоотдача в систему ..

[jimm031]

3 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Должно.

Меньший объем теплоносителя через сопло - меньшая и теплоотдача в систему

не факт. Экономим по объёму теплоносителя, но будет больше просадка по темперу.

[Караванщик Али]

25 минут назад, jimm031 сказал(а) :

будет больше просадка по темперу

В пределах дельты по температуре все равно можно экономить...

[jimm031]

4 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

В пределах дельты по температуре все равно можно экономить...

Можно экономить, наверное, но там шаг от "дохрена платим за тепло" до "караул! замерзаем" очень маленький и скользкий.

[Лерка]

В 17.02.2021 в 13:07, GARRY6490 сказал(а) :

. И повлиять на этот размер можно только увеличив температуру. Тут тоже есть свои нормативы, которые мэр не имеет права менять.

В 17.02.2021 в 14:01, jimm031 сказал(а) :

. Затраченное тепло в прямую НЕ ЗАВИСИТ от температуры на входе. 

 

- Однако в реальности график теплоподачи изменен. И дававший интервью Соловью приводил соответствующий документ.
- В прямую или косьвенно - таже фича, только в профиль. Поясняю. Наши несколько домов стоят , условно говоря, "на горке". И в старые-то времена давления в магистрали едва хватало чтобы "пробить" систему . Поставили теплосчетчик, сузив тем самым канал подачи. В результате тепло до верхних этажей вообще не поступало. Выход? Увеличили давление в магистрали. А сопло-то не расширишь... Итог: через систему проходит бОльшее кол-во теплоносителя чем было без счетчика + дискомфорт по всем этажам (на верхних еле-еле нижняя граница нормы, на нижних - африка). А выросшие счета - у всех((
- третий фактор январского звиздеца - шулерство при начислении. Это уже официально даже мер признал (смотри скрины)

[jimm031]

10 часов назад, Лирик сказал(а) :

 Поставили теплосчетчик, сузив тем самым канал подачи.

Дак вам сначала снизили подачу теплоносителя. И только потом повысили давлением.

И ещё, если увеличили подачу теплоносителя, значит снизится дельта температур на входе и на выходе. Вам дают больше теплоносителя, но он меньше остывает в вашем доме.

[GARRY6490]

11 часов назад, Лирик сказал(а) :

- Однако в реальности график теплоподачи изменен. И дававший интервью Соловью приводил соответствующий документ.
 

Таблицы температуры теплоносителя я смотрел. 2018/2019 и 2020/2021 практически идентичны по входящей температуре. А вот дальше уже сложно. Публичная таблица 2018/2019 устроена сложнее, чем 2020/2021. Больше всяких цифр. Я в них не вникал. Но по мимолетному взгляду существенной разницы в основных цифрах таблицы нет по входящей/выходящей.

[Лерка]

25 минут назад, jimm031 сказал(а) :

, но он меньше остывает в вашем доме.

Ничего подобного. Так, возможно, было бы при идеальных условиях. Но дом-то построен много лет назад, и от капитальных теплоизоляторов (типа засыпки плит перекрытия на чердаке) остались слезы. Так что установка теплосчетчиков в домах без капремонта - заведомо проигрышный вариант для потребителей.

[jimm031]

1 минуту назад, Лирик сказал(а) :

Ничего подобного. Так, возможно, было бы при идеальных условиях.

При неизменных других условиях, чем больше подано теплоносителя, тем меньше он остынет при прохождении по дому.

[Караванщик Али]

Все равно, где-то и объем теплоносителя в формуле должен учитываться.
Даже если теплоноситель меньше остывает, но и его количество должно влиять на  количество полученных гигакалорий ..

[GARRY6490]

12 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

Все равно, где-то и объем теплоносителя в формуле должен учитываться.
Даже если теплоноситель меньше остывает, но и его количество должно влиять на  количество полученных гигакалорий ..

Ну дык теплосчетчик сразу и вычисляет Гкал по объему и температурам. В него это заложено.

[jimm031]

Из сюжета ТНТ. Такое чувство, что термодатчики не к своим "головам" подцеплены)

[Лерка]

Так эксплуатировать нельзя.

[jimm031]

"Империя наносит ответный удар"

В последние дни бурное обсуждение в соцсетях вызвало выступление управляющего одного из ТСЖ в Березниках.

Он утверждает, что причиной высоких платежей стал неправильный температурный график, принятый на текущий отопительный сезон. По его словам, должен применяться температурный график с максимальной температурой 150 градусов, и это уменьшит потребление тепла домом, и, соответственно, плату.

Безусловно, тема сложная и доверять можно только профессионалам. За разъяснением мы обратились к независимому специалисту, который более 40 лет трудился в теплоэнергетике, работал на всех березниковских ТЭЦ – 2,4,10.

•••••
Сергей Германович Пантелеев, по образованию инженер, доходчиво объяснил следующее:

«Проблемы с температурой в квартирах березниковцев, получавших ранее тепло от ТЭЦ-4 и ТЭЦ-10, появились после перехода на новую схему теплоснабжения города. Теперь единственный источник тепла в Березниках – ТЭЦ-2.

Температурный график отпускаемого тепла с ТЭЦ в режиме 150/75 в подающем трубопроводе в нашем городе действительно был, но в 70-х годах 20 века.

Температурный график на 2011-2012 гг. соответствовал 130/72 в подающем трубопроводе. Температурный график на 2012-2013 гг. уже был 135/75.

В 2015 году утвердили новую схему теплоснабжения города, по которой с 2018 года подача тепла происходит от единственной ТЭЦ-2. После этого стали появляться жалобы на низкую температуру в квартирах».
•••••

В связи с этим администрация города с 2018 года настаивала на том, чтобы график был изменен на режим 135/78. Все это обеспечивало бы больше тепла в наших домах.

В итоге в сентябре 2020 года было принято компромиссное решение о работе по графику 135/73, что обеспечило необходимую температуру в квартирах в начале отопительного сезона.

Состоявшееся изменение температурного графика никак не повлияло на потребление тепла в наших домах и, как следствие, на размер платежей за тепло.

•••••
В вопросе размера платежа за отопление наиболее важным является настройка и наладка домовой системы подачи тепла. Эксперт Сергей Пантелеев считает:

«Для решения данной проблемы необходимо провести комплексное испытание режимов по каждому дому».
•••••

«Тепловики» совместно с управляющими компаниями обязаны провести такие испытания и наладку температурных режимов.

Сегодня управляющим компаниям (ТСЖ и пр.) надо проверить и при необходимости заменить сужающие устройства (сопла, шайбы). Уменьшение размера сужающего устройства приводит к снижению избыточного потребления тепла и тем самым к снижению платежа за него.

Ниже прикреплены температурные графики на 2020-2021 г.г. и 2011-2012 г.г.

https://vk.com/brz_official?w=wall-173907682_9886

 

Вот только игра идёт в какой-то хайпожорный бадминтон.

[vla8048]

Независимый специалист (бывший работник ТЭЦ-2)  не знает о температурном графике ТЭЦ-2 на отопительный сезон 2020-2021гг.  Утверждённый график 135/61 при-37 °С  и  135/65 при -30 °С  .

ТЭЦ-2 - это ПАО "Т Плюс", а АО БСК - это бывший цех теплосетей ТЭЦ-2.

Был же  график 135/75. Перешли на новую схему теплоснабжения, а данных  по режимам т/с не накопили, анализ не провели и выводы не сделали.

Если тепловой режим на отдельных участках сети не выдерживается, ломается и гидравлика. Компенсировать недогрев можно увеличенным расходом воды и это пытаются делать. Но трубы "не резиновые". Городская система в целом имеет (как и любой элемент) некую характеристику сопротивления S и пропустит воды ровно столько, "сколько пройдет". Ни больше и ни меньше. "Играть" работой насосов не очень получается. В результате обычно расход воды больше расчетного, но меньше требуемого. Давление в подающем трубопроводе падает. Увеличили расход в 2 раза - потери возросли в 4 раза, потребляемая мощность - в 8 раз. Во многих местах давление в обратке  выше чем в подающей. Это "исправляется" установкой насосов на обратном трубопроводе  ПНС .
Такие насосные улучшают работу абонентов после себя, но "подпирают" предыдущих. Те тоже начинают принимать меры и хаос усиливается.
Теоретически в норму можно все привести хотя бы элементарным шайбированием, а еще лучше средствами автоматизации. Но абонентов десятки тысяч, и если даже половину из них оснастить регуляторами, то эффекта не будет. Надо все 100%, а до этого никогда не доходит.

По поводу Тепловиков и УК (ТСЖ) по каждому дому испытания. Так расчёт суж. устройств вели другие.   ООО ПСК ( АО БСК) вообще непонятная контора. Кстати насосные ПНС 1,2 у ПСК тоже в аренде, а владелец ТЭЦ-2.

Про соблюдение графика теплоснабжения нужна отдельная тема, Т2 всегда была ниже графика. Про подпитку (утечки) необходим анализ.

Кстати в темп. графике подписанты не указали дату визирования - отопительный сезон (сентябрь 2020г.) и причём тут мэр Светлаков, он в должности с 13ноября 2020г.

 

[Техрук]

По ай-пи тебя найдут... и сделают начальником ЖКХ ))

[vla8048]

После получения профильного образования, просто обязаны.

[Лерка]

Вопрос дилетанта: а как и где я, простой потребитель, могу узнать когда официально теплосчетчик на конкретном доме принят в эксплуатацию?

[vla8048]

https://zen.yandex.ru/media/prokhab/gis-jkh-vse-chto-neobhodimo-znat-o-sisteme-5c4fd3ed6e808000ada994ed ГИС ЖКХ  п.2 Объекты управления. Возможно есть данные по т/сч.

[jimm031]

3 часа назад, vla8048 сказал(а) :

Возможно есть данные по т/сч.

Ух ты! Нашёл. Глубоко рыться конечно. Надо сформировать электронный паспорт дома и напротив пунктов нажимать галочку, тогда разворачивается соответствующая строка.

https://dom.gosuslugi.ru/#!/houses 

Марка прибора учёта: Эльф-01 улыбнуло

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем jimm031

[Лерка]

То есть, если в электронном паспорте на сегодняшний день отсутствует запись о наличии счетчика теплоэнергии это повод для претензии за начисление платы по счетчику? Или как? Кто в курсе?

[vla8048]

Запись в паспорте может и отсутствовать. Главное ОДПУ должен быть введён в эксплуатацию и поставлен на коммерческий учёт в РСО.