Всё об управляющих компаниях

[странник]

Электроэнергию мы потребляем в т.ч. и с наших ТЭЦ. Однако про дармовое тепло-пи...деж. РЭК (региональная энергетическая комиссия-орган утвержающий тарифы) при рассмотрении тарифа на эл.энергию учитывает реализацию тепловой энергии. Иными словами если б ТЭЦ не продавала тепло, электроэнергия была бы дороже. При обосновании тарифа учитывается полная экономика энергоснабжающей организации, но главное РЭК никогда не утвержает тариф, если он повышен более чем установлено предельным индексом, даже если энергоснабжающая организация вынуждена будет работать себе в убыток. Несогласные должны обжаловать решение РЭК в суде или тупо согласиться на убытки. По своему опыту знаю что в суд никто не идет, начинают химичить с объемом тепловой энергии-величина то во многом достаточно виртуальная. Так что телек в очередной раз облил дерьмом коммунальщиков. Верная примета: выборы приближаются. ВВП снова начал крепить управляющие компании и энергетиков. Но что характерно,-Газпром свой любимый не трогает. Вот там действительно сверхприбыли, и антимонопольная служба даже не пикает в эту сторону. Презервативы!

 

Состоял акционером Пермэнерго. Как то они присылали документы по закупке электроэнергии у Камской ГЭС. Так стоимость этой электроэнергии была раза в три меньше чем мы платим, не может стоимость электроэнергии быть ниже продажной, себестоимость гораздо ниже.

Кста - дифи дентов, всегда платили фиг да маленько. И куда бабло уходило при большихто прибылях?

 

Да ещё все наши ТЭЦ вырабатывают электричество. Не знаю только, вроде как на ТЭЦ-4 в последнее время остановили генератор, позже уточню. Но ещё есть просто котельные установки - вот на них вырабатывается только тепло - пример, котёл в Усолье и на ТЭЦ-2.

[Z40]

Это говорит о том, что обмен информацией между бухгалтерами расчетного центра плохо налажен.

Возможно. А возможно, в Новогоре просто дольше раскачиваются, за жилплощадь то платеж прошел. Платил одновременно через сб.-онлайн.

[Гость AK-47]

Новогор тут не причем. Все платежи за все коммунальные услуги обрабатывает один и тот же расчетный центр. Просто один бухгалтер, который расщепляет платежи, вовремя не предоставил информацию бухгалтеру, начиляющему платежи. Отсюда и неожиданная "радость" в виде строчки о задолженности.

[Убить всех человеков!]

Новогор тут не причем. Все платежи за все коммунальные услуги обрабатывает один и тот же расчетный центр. Просто один бухгалтер, который расщепляет платежи, вовремя не предоставил информацию бухгалтеру, начиляющему платежи. Отсюда и неожиданная "радость" в виде строчки о задолженности.

Похоже ты не вкурсе:поставщики разные и следовательно договоры с банками на прием разные. И следовательно реестры в БИРЦ или Инфосервис передовали отдельно, да и к тому же в БИРЦе не успевают разноску платежей делать. А насчет одного и другого бухгалтера ты парень гонишь-не так там все устроено. Может тебе лучше не строить из себя специалиста?

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Убить всех человеков!

[Гость AK-47]

Давай разберем весь этот бред.

Похоже ты не вкурсе:поставщики разные и следовательно договоры с банками на прием разные.

Это роли не играет. По водоснабжению и теплу оплата идет только через БИРЦ, а дальше БИРЦ делает расщепление: за воду - в одну копилку, за тепло - в другую. Инфосервис за тепло и воду в пользу Новогора начислений не делает.

И следовательно реестры в БИРЦ или Инфосервис передовали отдельно, да и к тому же в БИРЦе не успевают разноску платежей делать.

То, что не успевают - истинная правда! Поэтому у людей появляются долги там, где их нет. Инфосервис тут не при чем, он начислений по воде и теплу в пользу Новогора не делает.

А насчет одного и другого бухгалтера ты парень гонишь-не так там все устроено.

Просвети! Не для того ли в БИРЦе сидит огромный штат бухгалтеров, которые занимаются только разноской платежей, а также только начислением?

Может тебе лучше не строить из себя специалиста?

Предлагаю подбирать выражения потщательнее.

[Гость букварь]

С сайта городской администрации http://admbrk.ru/102/103/_aview_b865

В 2011 году начисления за предоставленные ресурсоснабжающей организацией коммунальные ресурсы будут производиться согласно Постановлению Правительства Российской Федерации №307 от 23 мая 2006 года.

Ресурсоснабжающая организация в лице ООО «Новогор-Прикамье» является поставщиком коммунальных ресурсов и подаёт их, условно говоря, до границ дома. Если вода, например, в подвале или бежит на чердаке – это сфера ответственности управляющих компаний, которых сам собственник нанял эффективно управлять своим имуществом. Только две управляющие компании – ООО «Наш дом» и ООО «Резерв» – заключили договоры с ресурсоснабжающей организацией для поставки коммунальных ресурсов своим жителям. Все остальные березниковцы будут получать коммунальные ресурсы напрямую от ООО «Новогор-Прикамье». В связи с этим корректировка платежей по воде будет производиться ежеквартально для всех жителей, проживающих в домах, в том числе и имеющих индивидуальные приборы учёта. Корректировка платежей за тепло будет проводиться один раз в год.

 

Изящный способ доения жильцов. Кто из спецов желает прокомментировать?

[Дейл]

... корректировка платежей по воде будет производиться ежеквартально для всех жителей, проживающих в домах, в том числе и имеющих индивидуальные приборы учёта. Корректировка платежей за тепло будет проводиться один раз в год...

 

Не спец, но бред полный, не имеют права. Независимо от того, кто поставляет ресурсы, перерасчёт обязаны делать не позднее месяца, следующего за месяцем в котором услуга была не предоставлена. ЖК (ст.155) и Правила 307 (пункты 19,37,38,54) Новогору в зубы, . Даже не надо беспомощную адиминстрацию привлекать, сразу жалобу в роспотребнадзор, у роспотребнадзора практика на эту тему наработана.

За год перерасчёт и правда на "доение" смахивает.

[Убить всех человеков!]

С сайта городской администрации http://admbrk.ru/102/103/_aview_b865

В 2011 году начисления за предоставленные ресурсоснабжающей организацией коммунальные ресурсы будут производиться согласно Постановлению Правительства Российской Федерации №307 от 23 мая 2006 года.

Ресурсоснабжающая организация в лице ООО «Новогор-Прикамье» является поставщиком коммунальных ресурсов и подаёт их, условно говоря, до границ дома. Если вода, например, в подвале или бежит на чердаке – это сфера ответственности управляющих компаний, которых сам собственник нанял эффективно управлять своим имуществом. Только две управляющие компании – ООО «Наш дом» и ООО «Резерв» – заключили договоры с ресурсоснабжающей организацией для поставки коммунальных ресурсов своим жителям. Все остальные березниковцы будут получать коммунальные ресурсы напрямую от ООО «Новогор-Прикамье». В связи с этим корректировка платежей по воде будет производиться ежеквартально для всех жителей, проживающих в домах, в том числе и имеющих индивидуальные приборы учёта. Корректировка платежей за тепло будет проводиться один раз в год.

 

Изящный способ доения жильцов. Кто из спецов желает прокомментировать?

Давай прокоментирую( знаю обе точки зрения, т.к. работал и в ресурсоснабжающей ив управляющей организации) Итак:

Правила преоставления коммунальных услуг (ПП РФ №307)достаточно несовершенны и уже 4 года предпринимаются попытки их изменить. Ожидаем их изменения с января 2011г. т.к. реакция ноября 2009 гоа была похерена политсоветом ЕдРоссии в угоду энергетического лобби. Ответственность УК распространяется только в пределах договора управления и нормативного срока службы домовых сетей. Если нормативный срок выработан (а он не превышает 15 лет с момента последнего капремонта) то за утечки должен плать тот, на ком лежит бремя содержания этих сетей. Он четко определен это собственник (помещений). Факт заключения договоров с РСО компаний Наш дом и Резерв свидетельствует о некомпетентности их руковоства и не более. Все остальные березниковцы получают на самом деле не ресурсы а именно коммунальные услуги (достаточно вдумчиво прочитать саму квитанцию, там все указанно). Корректировка платежей для граждан имеющих приборы учета -это нормально. Просто нереально ежемесячно снимать показания счетчиков и передавать их в Новогор для начисления. Кстати разница не велика и может быть как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения-это зависит от эффективности и тех. состояния самой инженерной системы дома. Корректировка платежей за тепло раз в год имеет ту же природу с поправкой на дороговизну тепловой эгнергии. Корректировка предусмотрена теми же правилами предоставления коммунальных услуг ПП РФ 307. И вовсе не распространяется на предоставление коммунальных ресурсов. Таким образои Новогор вам уже признался, что работает по Правилам предоставления коммунальных услуг (ПП РФ307) а вовсе не предоставляет вам мифические "ресурсы". Надеюсь все понятно?

 

Да, забыл прокоментировать ссылку на сайт гороской администрации. К сожалению в УГХ работают болтуны и олени. Не надо их слушать, может мигрень сделаться. П..деть не мешки ворочать.

[Гость AK-47]

Очередной бред.

Ответственность УК распространяется только в пределах договора управления и нормативного срока службы домовых сетей.

В корне неверно. Статьей 162 ЖК РФ определено:

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Таким образом, за предоставление коммунальных услуг в доме несет ответственность управляющая компания. Читаем постановление №307, статья 1, п.3:

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

Т.о. перечень коммунальных услуг определен. Их управляющая организация должна предоставлять, исходя из ЖК РФ. Часть этих услуг УК покупает на стороне. К примеру это касается газоснабжения (лицензия требуется). Но такие услуги, как отопление, водоснабжение (горячее и холодное) оказывает именно УК, так как задвижки находятся внутри границ балансовой принадлежности сетей, т.е. в подвале дома. Горячая вода - вообще продукт УК, так как появляется она путем подогрева холодной воды, поступающей в дом, в теплообменнике, в котором циркулирует тепловой ресурс. А теплообменник - часть общего имущества дома.

 

Факт заключения договоров с РСО компаний Наш дом и Резерв свидетельствует о некомпетентности их руковоства и не более.

Я бы не стал разбрасываться обвинениями в некомпетентновти кого-либо. Эта схема единственная, которая допускается законом. Факт того, что Березники живут по каким-то своим законам относится лишь к разряду недоразумений. В Перми, к примеру, нет ни одного собственника жилого помещения, который бы заключил договор напрямую с ресурсоснабжающей организацией. Только через УК, ТСЖ, ЖСК.

Все остальные березниковцы получают на самом деле не ресурсы а именно коммунальные услуги (достаточно вдумчиво прочитать саму квитанцию, там все указанно).

А еще там написано, кто получает оплату за эти услуги. Так вот, оплату за них получает ООО БИРЦ на свой транзитный расчетный счет, затем расщепляет и отправляет платежи за воду на один расчетный счет БФ Новогор-Прикамье, за тепло - на другой расчетный счет БФ Новогор-Прикамье. Таким образом Новогор никаких услуг никому не предоставляет. В соответствии с Постановлением №307, в котором говорится, что:

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;

Новогор-Прикамье является ресурсоснабжающей организацией, которая продает ресурсы. В соответствующих договорах, заключенных с Резервом и Нашим домом, оговорено, что Новогор-Прикамье поставляет тепловую энергию в горячей воде (осуществляет водоснабжение и водоотведение), а не оказывает услуги. Также в Постановлении рассказывается, о том, что такое коммунальные ресурсы:

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;

Новогор поставляет только тепловую энергию и холодную воду, которую управляющие компании превращают в коммунальные услуги посредством применения общедомового имущества в составе задвижек, труб, теплообменников, батарей и т.п. В случае с Березниками, исключая Наш дом и Резерв, Новогор фактически продает ресурсы БИРЦу, который их перепродает собственникам, как услуги. И, кстати, имеет за это неплохой процент с Новогора. ;)

Таким образои Новогор вам уже признался, что работает по Правилам предоставления коммунальных услуг (ПП РФ307) а вовсе не предоставляет вам мифические "ресурсы". Надеюсь все понятно?

Новогор тут совершенно не причем. Он услуг не оказывает, как мы уже выяснили выше.

Да, забыл прокоментировать ссылку на сайт гороской администрации. К сожалению в УГХ работают болтуны и олени. Не надо их слушать, может мигрень сделаться. П..деть не мешки ворочать.

Я не буду защищать отдельных чиновников с звучными фамилиями, мне они тоже радости не доставляют, но в жилищном отделе работют профессионалы, которые получше моего могут разнести весь твой бред в пух и прах.

 

Еще один момент. Не зря как-то один чиновник заметил, что в Березниках нет Управляющих Компаний в полном понимании смысла, за исключением пресловутого Резерва (в то время мы были единственными), а есть только обслуживающие организации. Замечание было со смыслом, указывающим на п.7 Правил предоставления коммунальных услуг (Пост. №307):

При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.

Все ваши местные так называемые УК предпочитают заниматься обслуживанием, не неся ответственности за качество предоставления коммунальных услуг, таким образом перекладывая заботу на Новогор. А Новогору между тем это нахрен не надо, он не управляющая компания, чтобы следить за текущими трубами в подвалах. Это не его функционал.

[Дейл]

..Ваша реклама ООО "Резерв" становится несколько навязчивой и утомительной...

 

Стараюсь не вмешиваться в споры. Но зачем так громко и пафосно?

О какой рекламе идет речь? Что-так и не заметил никого кто тут же после всех речей АК-74 убежал в Резерв.

 

И, почти всегда 8) , АК-74 оперирует конкретными фактами из законов, а из Вашей Убить всех человеков! сбивчивой речи я (работающий со всем этим) ничего не понял.

Звучал ведь конкретный вопрос:

"Изящный способ доения жильцов. Кто желает прокомментировать?"

 

Оффтоп. На мой взгляд, когда в форуме начинают переходить на фамилии, то это последнее дело и очень не хорошее, доказывающее собственную беззубость.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Дейл

[Гость AK-47]

Я много встречал случаев некомпетентности людей в некоторых вопросах. К примеру, некая УК по своей собственной инициативе поставила в доме теплосчетчик, чтобы оптимизировать затраты на оплату теплоэнергии, поставляемой в дом по договору с ресурсоснабжающей организацией. Об этом неожиданно узнал какой-то собственник и начал, размахивая 307 постановлением, кричать, что УК - мошенники, присваивают сверхприбыли, начисляя собственникам по нормативам, а оплачивая по счетчику. Проблема в том, что товарищ не читал то самое постановление, ибо прочитав его, он бы уяснил, что

Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов

Объясняю: теплосчетчик, установленный УК в порядке частной инициативы, не входит в состав общедомового имущества и не принадлежит собственникам жилых помещений в доме. Чтобы это исправить, собственники должны провести собрание, на котором УК должна предложить собственникам этот теплосчетчик выкупить. Собственники должны принять это предложение, собрать нужную сумму и заплатить УК. После этого счетчик станет частью общедомового имущества и тогда все жильцы в доме будут платить за тепло не по нормативам, а по фактическому потреблению. Вот и все. И такая некомпетентность встречается сплошь и рядом.

 

Что же касается Резерва, то я нисколько не рекламирую эту организацию. Я всего лишь цитирую сложившуюся практику, для того, чтобы другие могли использовать наш опыт, либо пойти каким-то свом путем с оглядкой на наш опыт.

[Дейл]

...УК по своей собственной инициативе поставила в доме теплосчетчик...

 

Вона как! Тогда, да имеет смысл заключать договор с ресурсонабжающей организацией. Как по закону 8) .

Но в противном случае, АК-47, согласись, нахер УК загонять себя в долговую яму, вырытую неплательщиками.

Коли бестолковая власть позволяет работать так?

[Гость AK-47]

Долги можно отсудить, а можно продать. Мы свои долги продаем коллекторам, а они уже из неплательщиков вытряхивают всю душу. Так что факт наличия долгов как у потребителей по отношению к УК, так и у УК по отношению к ресурсоснабженцам - еще не самое плохое дело. И балансировать на этом вполне можно.

[Дейл]

...продаем коллекторам, а они уже из неплательщиков вытряхивают всю душу...

 

 

Не в тему. Ага, я "продал"! Во первых, в лучшем случае от суммы "проданной" коллектора собирали 10%, а во вторых потом прокуратура предъявила за разглашение конфедициальных данных.

[Гость AK-47]

1. Это проблема коллекторов.

2. Коллектора работают на основании договора цессии - переуступки права требования. Каким должен быть данный договор - прописано в ГК РФ. Так что тут нет разглашения конфиденциальных данных.

[Убить всех человеков!]

1. Это проблема коллекторов.

2. Коллектора работают на основании договора цессии - переуступки права требования. Каким должен быть данный договор - прописано в ГК РФ. Так что тут нет разглашения конфиденциальных данных.

Данные именуются "персональными" и с НГ подобная передача -вне закона(без согласия самих высокоуважаемых персон). Так что советую не рисковать. На самом деле долги достаточно эффективно может собирать сама УК. Процедура не сложная, работа даже не для юриста-для обыкновенного робота.Продажа долгов коллектору с дисконтом свыше 25 процентов,-не самый оптимальный вариант. Договор цессии конечно ничего противозаконного в себе не несет, но с учетом специфики закона "О персональных данных" может быть признан не действительным. Практики пока не наработано, но она быстро появится, можно не сомневаться

[Гость AK-47]

Варианты могут быть разные. Я подробно познакомился с вариантами работы коллекторов, найти можно методы на любой вкус. Причем все они будут законные, хоть и ведут они свое происхождение от методов, применявшихся братвой, разводившей терпил в 90-е.

 

Что касается персональных данных, в данном случае коллекторам передается минимальная информация: ФИО, адрес должника, размер долга, площадь жилого помещения, количество совместно проживающих лиц, состояние жилого помещения (приватизировано или найм). Причем эти данные передает информационный центр, ведущий соответствующее обслуживание УК. А дальше они работают персонально с каждым должником. И как они работают, это уже не моя забота. В конце концов, судебные приставы выполняют ту же самую функцию и требуют ту же самую информацию о должнике. Разница лишь в том, что это государственная служба за бюджетные деньги. И основанием для их работы является судебное решение.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем AK-47

[Hexpl0rer]

Как бы это. 3 года занимался коллекторской деятельностью.

Успешно или нет? Мы собирали 10-11% от суммы ежемесячного предъявления. И за 3 года работы уменьшили количество квартир-должников с 27 до 9 тысяч, сумма задолженности не выросла и не уменьшилась - слишком велико было и есть количество квартир, в которых живет синячье, а прописано их по 12-15 человек. И никаких субсидий им не положено.

Речь не о тепле, а о воде.

 

Если более подробно разобраться в структуре долгов, то можно за полгода-год собрать 90% от того, что можно, это будет процентов 30-40 от всей суммы. Остальные долги мертвые и собрать их невозможно законными методами.

[BZheka]

теплосчетчик, установленный УК в порядке частной инициативы, не входит в состав общедомового имущества и не принадлежит собственникам жилых помещений в доме. Чтобы это исправить, собственники должны провести собрание, на котором УК должна предложить собственникам этот теплосчетчик выкупить. Собственники должны принять это предложение, собрать нужную сумму и заплатить УК. После этого счетчик станет частью общедомового имущества и тогда все жильцы в доме будут платить за тепло не по нормативам, а по фактическому потреблению.

А кто разрешение даст этой УК на установку теплосчётчика на территории собственников дома?

Тебя послушать дак УК если зохочет то и контейнер с ядерными отходами в подвал дома может поставить и зарабатывать на хранении.

Собственники диктуют условия УК на общем собраннии а не наоборот.

Все телодвижения УК прописаны в перечне работ по содержанию и ремонту жилья МКД. Так что шаг вправо, шаг влево...

[Гость AK-47]

Отопление это не содержание и ремонт, не надо путать понятия. Если УК педоставляет услугу отопления в соответствии с договором управления, то в ее компетенции предпринимать все меры к экономии теплоэнергии. К содержанию и ремонту это отношения не имеет. Методы экономии известны. Если собственники проявляют инициативу - это одно. А если УК - совсем другое.

 

По отношению к твоему дому всем пофиг на отопление и его экономию. По перечню работ прописано только осуществление текущего и аварийного ремонта труб. За отопление вы платите БИРЦу по нормативам.

[Симский]

Что значит поставить теплосчетчик по собственной инициативе некой управляющей компанией? Мотивация таких действий? Вопрос номер первый- предлагала ли УК сделать эту операцию за счет средств собственников? Говорила ли, что в этом случае будет экономия по оплате за тепло? Похоже нет, так как в примере идет разговор о том, что об этом случайно узнали жильцы. А экономия предполагается- это бизнес. Ук имея договор с ресурсоснабжающей организацией платит ей по счетчику, а денюжки собирает по нормативу, а разницу куда? Ключевое действие- это тайком поставили счетчик. И все по закону, а если что, то жильцы виноваты, не видят выгоды своей. Иные УК это видят, да их можно понять- деньги зарабатывать пришли. А как, вопрос не главный.

[Гость AK-47]

Управляющая компания вообще-то коммерческая структура. А главная цель любой коммерческой структуры - получение прибыли от деятельности. Некоторые ошибочно полагают, что в управляющих компаниях работают альтруисты за просто так, а все собираемые деньги должны тратиться исключительно во благо жильцов. Так что природа возникновения вопросов с теплосчетчиками происходит именно от желания заработать больше прибыли. Будьте уверены, что с учетом президентских наказов об энергосбережении, появится куча желающих заработать на продаже и установке счетчиков, которые станут обязательными с 2012 года. Я уверен, что Новогор эту тему не оставит без внимания, особенно в Березниках. Классно же, когда ресурсоснабжающая организация сама ставит теплосчетчики! Но драть за них Новогор будет втридорога. Это 100%.

 

Еще один пример из жизни, связанный с приборами учета.

 

Некая управляющая компания в Перми инициировала собрание собственников жилья. Вопросом собрания была установка квартирных счетчиков воды.

 

Вообще-то, установка квартирных счетчиков в соответствии с ЖК РФ не компетенция управляющей компании, так как внутриквартирная разводка - собственность непосредственно того товарища, в чьей квартире она проложена (за исключением стояков). Собственник и без собрания может решить, ставить ему квартирные счетчики или ему удобно платить по нормативам.

 

Однако управляющая компания настаивала на сдаче заполненных бюллетеней по этому вопросу и пугала жильцов всяческими несусветными форс-мажорами. Глянув на бюллетень, я сразу понял причину этого: два квартирных счетчика воды предлагалось поставить за 3500 рублей (счетчики с установкой). Таким образом, со стандартной шестиподъездной пятиэтажки в карман управляющей компании могло упасть порядка 300 тысяч рублей. За ни за что.

 

Ведь реально один счетчик в самый базарный день стоит 400 рублей, а врезка силами любого сантехника обойдется и того дешевле. После этого с паспортом этого счетчика можно идти в управляющую компанию и запломбировать его за сущие копейки. Прочувствуйте навар: реальных затрат едва наберется на 1500 рублей, остальные 2000 - прибыль УК.

 

И что самое поганое - жильцы повелись, что неудивительно: большинство в доме - сердобольные бабушки, которых легко обмануть, рассказав несусветную чушь про конец света, если они не поставят счетчики. Решение было принято большинством голосов. Теперь управляющая компания собирает со всех деньги, раскидав 3500 рублей на три месячных платежа, включенных в квитанцию. Почти со всех. Кое-кому, после моего звонка в эту управляющую компанию, счета не предъявляют и ничего устанавливать не требуют. Убеждать остальных в том, что их нагло развели, бесполезно.

 

Учитывая, что у этой УК на балансе целый микрорайон, не сложно сделать выводы о том, в каких масштабах гребутся с наивных собственников деньги.

[Б/К]

Наблюдаю за развитием ситуации с захватом власти в одном ТСЖ (не в бериках).

Ассоциации с «Собачьим сердцем»:

 

"— Зинуша, что это такое значит?

— Опять общее собрание сделали, Филипп Филиппович, — ответила Зина.

— Опять! — горестно воскликнул Филипп Филиппович. — Ну, теперь, стало быть, пошло, пропал Калабуховский дом.

 

----Все пойдет как по маслу: сначала — по вечерам — пение, потом в сортирах лопнут трубы…"

 

Вкратце, без нюансов:

революционно настроенные граждане свергли старое правление ТСЖ и избрали новое. Подготовку к свержению провели по всем правилам конспирации и организации мятежа. Скрытно провели агитацию. Повесили объявления о проведении собрания «жителей» дома. Повестки собрания на объявлениях не было. Заранее написанная повестка на самом деле существовала, но правлению её не выслали, и под роспись не ознакомили.

Чуть не за руку привели на собрание народ, даже представителей администрации пригласили.

На собрании объявили, что это собрание является собранием ТСЖ. Объявили повестку.

В повестке были интересные пункты: перевыборы правления, разрыв договора с УК(которая обслуживала), переход на непосредственное управление и др..

Предводитель инициативной группы выступила с пламенной демагогической речью. Обвинила прежнее правление во всевозможных грехах, включая воровство денег, собранных жителями на капремонт дома (попали в госпрограмму, софинансирование).

Всё получилось. Старое правление не было готово к собранию, опешило и растерялось. Ораторско-демагогическими способностями не обладали, тупо лоханулись и профукали власть.

На самом деле старое правление в доме работало нормально. За 2 года в доме было сделано больше, чем за предыдущие 20 лет (перечислять долго, но даже заменены окна в подъездах на металлопластик; установлен теплосчетчик и др.) Ну и плата за содержание и ремонт была немаленькой – ок. 18 руб/м. Все дело было в цене, не готовы потомки пролетариев платить деньги за содержание дома. Привыкли жить в дерьме и нахаляву.

 

"— Вы ненавистник пролетариата! — Гордо сказала женщина.

— Да, я не люблю пролетариата, — печально согласился Филипп Филиппович

- Прошу занести эти слова в протокол."

 

К власти пришли кухарки, - те, которые государством способны управлять.

Председатель – лифтер промышленных лифтов, члены правления – младший материально-ответственный логистический работник и креативный руководитель массовой медитацией.

Старое правление работало без своего счета и без зарплаты (т.е., даром): деньги жильцов через информационно-расчетный центр расщеплялись: поставщику тепла и в УК.

Новое правление быстренько завело счет в банке, вторую печать.

 

 

"-Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!

-Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

-Мы в университетах не обучались!"

 

Члены нового правления обладают низкой квалификацией, ходят минимум втроем, самостоятельно ни одной бумажки грамотно составить не могут. Консультирует их мелкий предприниматель, который ранее числился в председателях одного ТСЖ, работал через УК. Из председателей его выперли за финансовые махинации, и он вдруг оказался директором той УК, с которой ранее работал).

 

Члены нового правления писали телегу на старое правление в прокуратуру/милицию с обвинением в воровстве денег, собранных на капремонт. Но т.к. капремонт проводила администрация (выбор подрядчика, приемка работ, оплата и т.д.), то в итоге прокуратура проверяла администрацию. Нарушений не обнаружили.

При проведении собрания было нарушено несколько статей жилищного кодекса и даже уголовного кодекса. Поэтому сейчас старым правлением на новое правление поданы иски в суды.

 

"— Бить будете, папаша? — Донесся плаксивый голос Шарикова из ванной."

 

Все решают у нас пожилые тетки, что на выборах, что тут. Старое правление состояло из бабок-пенсионерок, новое тоже состоит из теток, предпенсионного возраста)

 

Печально всё, и бестолково.

 

 

"-Ласка… единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему."

[Бакс]

Объясняю: теплосчетчик, установленный УК в порядке частной инициативы, не входит в состав общедомового имущества и не принадлежит собственникам жилых помещений в доме. Чтобы это исправить, собственники должны провести собрание, на котором УК должна предложить собственникам этот теплосчетчик выкупить. Собственники должны принять это предложение, собрать нужную сумму и заплатить УК. После этого счетчик станет частью общедомового имущества и тогда все жильцы в доме будут платить за тепло не по нормативам, а по фактическому потреблению. Вот и все. И такая некомпетентность встречается сплошь и рядом.

В таком случае между УК и поставщиком тепловой энергии коим является "Новогор" должен быть заключен соответствующий договор В свою очередь между УК и собственниками квартир так же должен быть заключен аналогичный договор на поставку тепловой энергии. при таком раскладе денюшка от собственника квартиры за полученное тепло должна поступать сначала в УК, а УК должна потом их перечислять "Новогору". Но на сколько известно подобные договора заключили лишь две УК в городе. Кроме того можно легко проверить какое количество тепловой энергии получила УК от "Новогора" и какое продала собственникам квартиры....

[Гость AK-47]

В таком случае между УК и поставщиком тепловой энергии коим является "Новогор" должен быть заключен соответствующий договор

Естественно, иначе зачем было ставить теплосчетчик?

В свою очередь между УК и собственниками квартир так же должен быть заключен аналогичный договор на поставку тепловой энергии.

Обычно это прописывают в договоре управления. Никаких дополнительных договоров заключать собственникам не требуется.

при таком раскладе денюшка от собственника квартиры за полученное тепло должна поступать сначала в УК, а УК должна потом их перечислять "Новогору".

Именно так и происходит.

Кроме того можно легко проверить какое количество тепловой энергии получила УК от "Новогора" и какое продала собственникам квартиры....

С этим будет сложно. В квартирах нет теплосчетчиков. Да и в доме, для собственников теплосчетчика нет, раз он не является частью общедомового имущества. В связи с этим информация о потреблении тепловой энергии домом собственникам не может быть раскрыта. Когда собственники легализуют этот теплосчетчик, выкупив его у управляющей компании, тогда им будет доступна и вся информация и начисление будет производиться в соответствии с требованиями для домов с установленными коллективными приборами учета.