Спасём самый первый дом Березников от сноса?

[Avalon]

История начинается с малого.

Давай представим, что в Риме бы стали сносить "типовые дома" постройки времен основания "вечного города". А чо, они же тоже ветшают, и жить в них - далеко "не сахар". Зато построили бы из бетона и стекла современные аквариумы (или бюджетное жилье по типу латиноамериканских трущоб, что построили у нас на погосте). Кому был бы интересен такой Рим?

Может в том и суть, что там не было типовых домов, а сохранялись они веками силами и чаяниями самих хозяев, собственников этих домов?

[Чеба]

История начинается с малого.

Давай представим, что в Риме бы стали сносить "типовые дома" постройки времен основания "вечного города". А чо, они же тоже ветшают, и жить в них - далеко "не сахар". Зато построили бы из бетона и стекла современные аквариумы (или бюджетное жилье по типу латиноамериканских трущоб, что построили у нас на погосте). Кому был бы интересен такой Рим?

Натяжка... Весьма некорректно такие города как Березники и Рим сравнивать.

Кстати, а как посмели строители тех районов Рима про которые вы пишите, снести первые лачуги, где жили строители и построить эти самые "типовые домики"?

Давайте отвечу натяжкой на натяжку: почитайте про барона Османа, который в 19-м веке при Наполеоне 3-м, весь исторический центр Парижа снес и вместо тесных улиц отстроил заново весь центр. Вот уж насильник над историей, наша ГА нервно курит в стороне. Только в путь исторические здания сносил и на их месте бездушные новостройки ставил...

 

"Улица Реомюр. Между прочим, тот самый "Двор Чудес" из "Собора Парижской Богоматери" Виктора Гюго. Совершенно адские трущобы сохранившиеся чуть не со времен Людовика Святого - полиция туда не совалась из принципа, ибо вход ливр - выход два."

 

 

"Улица Шамплейн - туристическая Мекка старого Парижа: говнище, живописные трущобы, сифилитичные куртизанки и доброжелательные туземцы с острыми ножиками. А теперь что? Правильно! Безликий бульвар Мальзерб! "

[Гость Sea_soul]

Да, еще нюанс.

К вопросу, что место снесенных домов уйдет под строительство коттеджей. А куда девать ГСК "Клаксон" и два сарайно-гаражных кооператива? Тоже будут сносить?

http://wikimapia.org/#lat=59.409135&lon=56.7809379&z=16&l=1&m=b

 

Натяжка... Весьма некорректно такие города как Березники и Рим сравнивать.

Ну да, конечно, Рим - это Рим, а наш город - "гавно на палочке". А вот для меня мой город мне дороже, чем все руины Рима вместе взятые, почему то.

[xomyachok]

Я просто усомнился в своих воспоминаниях, так как видел в этих квартирах вроде как отвалившуюся потолочную штукатурку и под ними была драночная обрешетка. Опять же эти дома уже строились с применением кранов, площадки и лестницы у них капитальные.

Перспективный список сноса домов? (с учетом снесенных) Продолжать погодовку?

Очень интересный список! А поликлинику когда сносить планируют????? И куда она денется?? Не подскажете?

[GARRY6490]

Не надо умничать. По этому списку явно видно, что если у старого сооружения есть хозяин - состояние его поддерживается нормальное, не смотря на возраст. Так что все уже увидевшие этот список ранее промолчали правильно. Можете прогуляться по этим адресам и увидеть состояние того или иного здания воочию.

[check]

Кстати. Снос Пятилетки 8 (фото krokodil):

 

http://fotki.yandex....ch/view/416758/

http://fotki.yandex....ch/view/416760/

 

http://fotki.yandex....ch/view/416765/

 

http://fotki.yandex....ch/view/416768/

 

http://fotki.yandex....ch/view/416769/

[Чеба]

Состояние перекрытий на последнем фото закрывает тему того, что "там бы еще жить и жить"...

[Гость Sea_soul]

Нет, Чеба.

Если бы застраивали так, как "бульвар Мальзерб", спору бы не было. В лучшем случае застроят, как "у погоста" трущобными домиками, в худшем - оставят на месте руин холмы, поросшие ивняком, как на месте бывшего ДК калийщиков.

[check]

 

Давайте отвечу натяжкой на натяжку: почитайте про барона Османа, который в 19-м веке при Наполеоне 3-м, весь исторический центр Парижа снес и вместо тесных улиц отстроил заново весь центр. Вот уж насильник над историей, наша ГА нервно курит в стороне. Только в путь исторические здания сносил и на их месте бездушные новостройки ставил...

 

Дак может нашей ГА крылья приделать и на доску почёта всех в полном составе раз в Париже вон чо? Может они Пятилетки на правый берег Камы проложат и заново центр отстроят как Наполеон?

[Чеба]

Ну да, конечно, Рим - это Рим, а наш город - "гавно на палочке". А вот для меня мой город мне дороже, чем все руины Рима вместе взятые, почему то.

Ну так успевайте прикупить кусок истории. Купите квартирку в одном из еще уцелевших домов по Челюскинцев. А как очередь на расселение подойдет, откажитесь от переезда, сохраните эти прекрасные с точки зрения архитектуры строения с богатейшей историей.

[check]

Состояние перекрытий на последнем фото закрывает тему того, что "там бы еще жить и жить"...

 

В субботу присутствовал при сносе дома по Пятилетки 8. Если честно, перекрытия в нём сгнили насквозь, т.е. жить в таком доме уже безопасно было нельзя.

Тем не менее, считаю, что можно было провести реконструкцию и капремонт зданий с заменой перекрытий. Конечно, это затратней и геморройней чем тупо снести, но сохранило бы частичку истории в городе.

 

Ну так успевайте прикупить кусок истории. Купите квартирку в одном из еще уцелевших домов по Челюскинцев. А как очередь на расселение подойдет, откажитесь от переезда, сохраните эти прекрасные с точки зрения архитектуры строения с богатейшей историей.

Чеба: Зоя Егоровна так уже говорила, не подглядывай.

[Чеба]

Нет, Чеба.

Если бы застраивали так, как "бульвар Мальзерб", спору бы не было. В лучшем случае застроят, как "у погоста" трущобными домиками, в худшем - оставят на месте руин холмы, поросшие ивняком, как на месте бывшего ДК калийщиков.

А бульвар Марзерб, очень походит на то состояние в котором сейчас находится тот райончик. Слова уважаемой Копаньки это подтверждают.

 

Чеба: Зоя Сергеевна так уже говорила, не подглядывай.

Вы строитель по професии/образованию? Представляете что такое, в семидесятилетнем кирпичном доме сменить перекрытия? Если что, на вес железобетона не рассчитан ни фундамент, ни стены. Строить из дерева - не пройдет проверки у пожарников. Т.е. приходим к тому, что дом надо будет снести и построить на его месте новый. Но это же будет новодел и надругательство над историей.

 

Чеба: Зоя Егоровна так уже говорила, не подглядывай.

Отмотайте еще назад и увидите, что я данные идеи высказал раньше.

[check]

Вы строитель по професии/образованию? Представляете что такое, в семидесятилетнем кирпичном доме сменить перекрытия? Если что, на вес железобетона не рассчитан ни фундамент ни стены. Т.е. приходим к тому, что дом надо будет снести и построить на его месте новый.

Нет, механик. ПГС, кстати, тоже проходили. Не вижу ничего сложного. Если интересно - добро пожаловать в Усолье, там в 200 -300 летних домах перекрытия меняли. Или вы за наш бюджет беспокоитесь? Не стоит. Он и не то выдержит.

[Чеба]

Нет, механик. ПГС, кстати, тоже проходили. Не вижу ничего сложного. Если интересно - добро пожаловать в Усолье, там в 200 -300 летних домах перекрытия меняли. Или вы за наш бюджет беспокоитесь? Не стоит. Он и не то выдержит.

Дома 3-х этажные? Вы имеете отношение к распределению городского бюджета? А чего наш бюджет не выдерживает никак чистку первого - второго прудов? Куда как более важный проект для всего города....

[Галя]

Чеба, либо, Вы не внимательно читаете, либо не хотите читать то, что не совпадает с вашим мнением? Эти дома, выявленные объекты культурного наследия. Я уже писала о том, что они подлежат государственной охране согласно Федеральному закону о сохранении памятников № 73-ФЗ ст. 18 п. 8.

 

В настоящее время часть документации на весь комплекс конструктивизма уже в КЦОП направлена. Но. Только после того, как весь необходимый объем документов будет сдан в КЦОП, можно будет проводить экспертизу на признание их памятниками с определением источника финансирования.

 

Комплекс предварительно включен в концепцию развития туризма комитетом предпринимательства (Воробьев С. В.).

 

Кроме того, им заинтересовался Мемориал "Пермь-36", поскольку он связан с вопросом сталинских репрессий. В строительстве города принимали участие политические заключеные. На Адамовой горе была "Спецартель", кодовое название "Гулага", как филиала от центрального "Вишерлага" для заключенных, о котором пишет Шаламов в своей книге. Он описывает свое пребывание там.

 

Но именно Котельников тормозит, капая на мозги всем, что это старье никакого интереса не представляет. Его поддерживает Шилов. А Дьяков не дает мне сказать слова, верит Котельникову, ведь он ссылается на кандидата исторических наук. А, кто я, старушонка советская.

 

У города есть все основания рассчитывать, как минимум на три источника. Такого целого комплекса эпохи строек Первой пятилетки нигде не сохранилось. Только у нас одних по Всей Российской Федерации. Я это точно знаю. Тем и ценен наш город будет. Но, это только одна деталь из уникальностей Березников.

 

Если экспертиза признает комплекс старой части города памятником конструктивизма, плюс комплекс, так называемого "Сталинского ампира" по Советскому проспекту, плюс к этому музей Древнего Пермского моря, плюс музей космонавтики (со стоянкой места приземления Леонова).

 

Добавить ко всему перечисленному посещение музеев градообразующих предприятий, комплекс "Маленькая Бельгия" и какой-нибудь наш Березниковский археологический памятник УП тысячелетия до новой эры. Вот вам бренд: "Березники - путь от Древнего Пермского моря до космоса".

 

Так, вот на все эти мероприятия можно иметь три бюджетных источника: федеральный, краевой и местный, примерно в такой пропорции: 25% федералы, 50% - край, 25% - местный бюджет, из последнего затраты могут быть привлечены от бизнеса. Но раз муниципалы ничего не делают, действительно бизнес умывает руки. Они ведь не знают куда уйдут их финансы.

 

Если комитет по развитию туризма это считает объективно реальным, и признает, что только нужно здорово постараться поработать, то управление культуры от этого вообще в стороне. "Оне" работать в этом направлении не хотят. Может быть потому, что федеральные и краевые финансы контролируются строже? А может просто недомыслие филолога? Не знаю.

 

Кстати, предлагалось два варианта по снесенным домам. Один реставрировать старые. И вполне можно было это сделать. Стены не имели ни одной даже малейшей трещинки ни одной выбоины или промоины, фундамент сделан из мощных булыжников. Местные специалисты историки-архитекторы, описывающие состояние домов, сделали вывод, что их можно отреставрировать.

 

Утверждение, что перекрытия чисто деревянные, вранье. Деревянные стропила уложены на металлические тавровые (двутавровые) балки вмонтированные в станы. Толщина стен большая. С балками ничего не сделалось. На потолок крепилась дранка для того, чтобы оштукатурить потолок легче.

 

Но даже, если они были бы просто деревянные, то заменить их не составило бы труда профессионалам В статье Белкина сказано, что они в свое время, при капитальном ремонте заменили все деревянные перекрытия в школе им. Горького.

 

Вот только дома надо было отдавать бесплатно для реставрации, они не имели остаточной стоимости. А кому-то шибко захотелось что-то иметь.

 

Но мы, не настаивали на полном сохранении всех домов. Мы предлагали сохранить два: один на четной стороне, другой на нечетной ул. Пятилетке, потому, что они разные по конструкции и архитектуре. Остальные, построить точно такие по внешнему виду, с обустройством изнутри по современному, чтобы сохранить общий исторический вид старой части города, не нарушая гармонии комплекса.

 

Не хочется судебной нервотрепки, сейчас нужно попытаться сохранить, то, что сталось, и пробивать реализации второго варианта. Помогите, если вы любите город, в котором живете.

[Чеба]

Под данный проект максимально, на мой взгляд, подошло бы здание к/т Авангард.

[Avalon]

Эти дома, выявленные объекты культурного наследия.

А кто это выявил? И почему только сейчас?

[check]

А кто это выявил? И почему только сейчас?

Вообще-то городская дума ещё при Мошкине в 1999 г.

Также березниковская дума в 2006 году и с поправками в 2008 году.

НО! В 2012 году зеленолистная дума неожиданно отменяет своё же собственное постановление и признает памятники 30-х годов обычными ветхими развалинами. Куле единая команда: Администрация - мэр - дума.

 

http://www.ccsu.ru/index.php?ds=1393602

http://www.beriki.ru/2006/09/20/pamyat-po-spisku

[DMA]

Утверждение, что перекрытия чисто деревянные, вранье. Деревянные стропила уложены на металлические тавровые (двутавровые) балки вмонтированные в станы. Толщина стен большая. С балками ничего не сделалось. На потолок крепилась дранка для того, чтобы оштукатурить потолок легче.

Покажите, пожалуйста где там на фото двутавровые балки

[Зоя Егоровна]

Это уровень временщиков в жизни. Вам не надо истории и вы ничего не оставите будущему. Дальше нецензурно...

 

Историю я люблю. Я можно так сказать, делал эту историю. Но и жить хочу со всеми удовольствиями и всем желаю.

[Копанька]

 

 

Но мы, не настаивали на полном сохранении всех домов. Мы предлагали сохранить два: один на четной стороне, другой на нечетной ул. Пятилетке, потому, что они разные по конструкции и архитектуре. Остальные, построить точно такие по внешнему виду, с обустройством изнутри по современному, чтобы сохранить общий исторический вид старой части города, не нарушая гармонии комплекса.

 

 

Но ведь и мы с Чебой предлагали тоже самое!

 

Почему же мы враги народа????

 

Согласна вместе с вами бороться за 3х этажки против коттежного поселка.

[Crevan]

и признает памятники 30-х годов обычными ветхими развалинами.

Так они и есть ветхие развалины. За реставрацию-то никто не взялся

[GARRY6490]

Но ведь красиво было изначально.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/26691185.7c/0_6b428_7e9ac66a_orig

[Копанька]

вот так пускай и строят

[Галя]

Кто там про перекрытия говорит? Ориентируетесь на чердачное ? Взгляните ниже. Но даже если были деревянные, Геннадий Белкин, бывший руководитель города говорит через Городскую газету № 9от 9 февраля 2012 г., что при проведении реконструкций первой городской поликлиники и школы № 2 заменили все плиты на железобетонные. А там они были деревянные.

Оказывается нет проблем с заменой перекрытий для специалистов профессионалов.

Про строительство новых вместо старых говорилось лишь, как второй вариант вынужденный.

 

В обращении к Дьякову от 09.11.2011 г. уже доводилось до сведения администрации, что объекты являются выявленными и сносу не подлежат. Вместе с обращением были "Предложения" по возможному использованию домов Пятилетки и Индустриализации.

 

Предлагаю вашему вниманию, разместить в зданиях:

- музей социалистического быта с воссозданием его в стиле 30-х, 40-х, 50-х и 60-х годов;

- открыть ресторан и кафе (мини-ретро);

 

- действующие - аптеку, почтовое отделение, медпункт для обслуживания как туристов, так и работников сфера в этой части города;

- организовать дешевые гостиницы (дома приезжих) для гостей, разного уровня обслуживания;

- обеспечить автостоянками дома приезжих;

 

- организовать киностудию, как для детей, так и для взрослых;

- открыть музей кино-фото аппаратуры и киноискусства;

- оборудовать мини кинозал при киностудии для просмотра документальных фильмов своей киностудии;

 

- оборудовать малый выставочный зал для частных коллекций;

- оборудовать музей скульптур из каменных солей;

- организовать музей космонавтики;

 

- открыть салон народного творчества, при нем оборудовать несколько постоянно действующих мастерских с целью обучения желающих по изготовлению сувенирной продукции местного направления и особенностей;

- открыть музей поделочного и природного камня с действующей камнерезной мастерской;

- обустроить сало-магазин для поделок и сувениров местных мастеров;

 

- организовать и обустроить спелео, солелечебницы на базе калийных солей (минимум три - для детей, молодого, среднеого и пожилого возраста) на первых этажах трех домов

 

- разместить городской "центр по развитию туризма";

- при нем открыть школу ( постоянные курсы) по обучению экскурсоводов;

- разместить несколько турфирм и их представительств (возможна аренда);

 

- организовать картинную галерею, освободив о картин помещение для расширения экспозиций музея им. И. Коновалова;

- организовать музей первостроителей (совместно с предприятиями);

- организовать музей репрессированных;

 

- оборудовать несколько квартир для обслуживающего персонала;

 

- организовать приют для обездоленных горожан (можно в одном из подвалов);

 

- в старом здании хлебозавода наладить выпечку хлебобулочных, кондитерских и пряничных изделий по старинной технологии с применением ручного труда;

- в нем же наладить производство старинных безалкогольных напитков.

 

Для этого: прежде всего разработать единую программу по сохранению исторического наследия города, привлекательную для развития туризма с привлечение не только градообразующих предприятий, а среднего и малого бизнеса, с применением определенных льгот, скидок, поощрений и пр. мероприятий для участия в общей программе.

 

На письмо к Дьякову с этими предложениями, Котельников посоветовал мне обратиться в городскую комиссию по сохранению объектов культурного наследия, для обсуждения состава (перечня) памятников соцстроительства. И это после того, когда в письме было указано, что есть уже перечень, по которому комитету поручается КЦОПом сбор и подготовка документации.

 

Может быть обсудим вместе наши предложения? А дома оставить для реставрации, хотя бы те, что пока остались Пятилетка 2, 10, 3, 5, 7. На месте снесённых, построить по внешнему виду точно, какие были.