Работать до смерти

[Б/К]

пока человек будет бросать мусор на улице, выкидывать животных, относится к соседу как к врагу - ничего не изменится (вот из таких мелочей складывается общество, пока процентов 70 общества не изменится)

 

Наивные.

 

Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

 

Только государство с полицейскими функциями может обеспечить порядок.

Даже в германии порядок держится на страхе наказания.

Яркий пример - Нью Йорк, блэкаут 1977г.

https://masterok.livejournal.com/2606758.html

[patrrriot]

 

 

Идущий на нож дебошира или останавливающий бухого водилу ничего не делают? нахлебники? Ну тогда давайте туда же зачислим и воспитательницу из детсада, провизора из аптеки... да много кто кувалдой не машет... ЗЫ: только не надо мне про оборотней и чиновников)) тут у нас полный консенсус)))

 

да что Вы, я далек от мысли о нахлебниках в образе бюджетников)))

 

Я рассуждаю с точки зрения обывателя, которому вдруг начнут объяснять про то, что жить он будет при коммунизме, а работать ему придется за троих)

 

Это и к тому, что получается некая нелогичность. Зачем в обществе, в котором ВСЕ ВСЕМ довольны, содержать карательные органы власти, армию? А если приходится, то это не коммунизм.

[Гость Sea_soul]

а работать ему придется за троих

Это откуда такие выкладки? :bw:

Существуют какие-то расчеты?

[patrrriot]

Это откуда такие выкладки? :bw:

Существуют какие-то расчеты?

 

ну, это рассуждения ведь обывателя, не забывайте.

 

Но если грубо: нас сейчас 145 млн. Пенсионеров 42 млн. Детей 28 млн. Чиновников и бюджетников около трети от общего кол-ва работающих. Т.е. треть от 75 млн работающих. Т.е. 25 млн. Итого гипотетически людей с кувалдами около 50 млн, что недалеко от предположенного. Это еще не все категории перечислены.

[Б/К]

Я рассуждаю с точки зрения обывателя, которому вдруг начнут объяснять про то, что жить он будет при коммунизме, а работать ему придется за троих)

С точки зрения обывателя:

Работают машины. Люди - управляют. В основном.

Лопатой и кайлом сейчас как-то уже не принято.

Работники собак стригут, коктейли взбалтывают.

[patrrriot]

 

С точки зрения обывателя:

Работают машины. Люди - управляют. В основном.

Лопатой и кайлом сейчас как-то уже не принято.

Работники собак стригут, коктейли взбалтывают.

 

 

вот именно. Вычесть сферу услуг, безработных, заключенных. Останется создателей матблаг миллионов 30. А из них половина РСС)))

[Внук капитана]

а возможно изменить природу?

Чёрт его знает... Мне кажется можно попробовать уравновесить биологическое и социальное начало путём взаимного обогащения каждой из сущностей. Плюс привитие с детства чувства меры. В смысле осознания того, что в три глотки жрать не будешь, а испражняться не важно на какой унитаз - керамический или золотой.

[Гость Sea_soul]

Останется создателей матблаг миллионов 30

Не забывайте, что все больше материального продукта создается с помощью механизации, автоматизации и роботизации.

Следовательно, уже не суть важно, какое количество народу его производит.

 

Прикрепленные изображения

Оставьте уже эти детские картинки.

Простые арифметические действия в жизни срабатывают не всегда.

Тем более, со "средними" показателями...

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Sea_soul

[patrrriot]

Не забывайте, что все больше материального продукта создается с помощью механизации, автоматизации и роботизации.

Следовательно, уже не суть важно, какое количество народу его производит.

 

Конечно! Только общество от этого справедливей почему-то не становится))

[Гость Sea_soul]

испражняться не важно на какой унитаз - керамический или золотой

Это вы сейчас поставили знак равенства между ПВХ-лодкой и яхтой Абрамовича?

Иронизирую, конечно...

"Чувство меры" у всех одно, да мера - у каждого своя :)

[barlog1]

Манифест коммунистической партии, написанный классиками более 150 лет назад, можно считать устаревшим, но принципиально иных целей более никто не ставил. За пунктами Манифеста явственно проглядывает уравниловка, голая полка в магазине, трудодень и вышка с вертухаем. Оно вам опять надо? Соскучились?

Сильно задвинул !!! Солжиницин в башку ударил ?

[Гость Sea_soul]

Только общество от этого справедливей почему-то не становится))

А с чего бы ему становиться справедливым, если несправедливо распределение "общественного продукта"?

[patrrriot]

.

 

 

упрощенная логика.

 

В РФ около 20 млн льготников, на которых также распределяются средства ПФР. Это кроме пенсионеров. Вы будете смеяться, но и маткапитал выплачивают из.... Догадались, какого фонда?)))) А прикиньте, какие только тут бабки

 

 

Сильно задвинул !!! Солжиницин в башку ударил ?

 

 

СолжЕницин, для начала

[Гость Sea_soul]

СолжЕницин

В наших рядах принято писать: соЛЖЕницын

:)

[barlog1]

это уже будет настоящий эволюционный социализм, зачатки которого можно увидеть в некоторых европейских странах, прошедших через все этапы капитализма. Перескочить их НЕВОЗМОЖНО, но у нас большой плюс, то что в Европе занимало века, мы "проскакиваем" десятилетиями, можно сказать гигантскими шагами, увидеть нам такое сознательное общество и социально ориентированное государство однозначно не придется, но у внуков уже есть шанс. а нам уж просто придётся приспосабливаться к изменениям и готовить почву (самое главное изменение сознания у общества и государства) к будущему светлому будущему.

 

Уж извините, что вклинилась в вашу беседу, но моё, мнение, что пока человек будет бросать мусор на улице, выкидывать животных, относится к соседу как к врагу - ничего не изменится (вот из таких мелочей складывается общество, пока процентов 70 общества не изменится). А вот потом и государственные реформы будут из количественных изменений переходить в качественные. Ох, уж эти эпохи перемен, тяжелы они для живущих в них!!!

Если общество основано на идеях капитализма то не будет человек относиться к другому иначе как к конкуренту. А идиллия некоторых западных стран держится на жесточайших регламентирующих законах. Он бы и мусор и в морду, да знает что накажут.

 

а возможно изменить природу?

возможно. Человек прямое тому доказательство.

[patrrriot]

 

 

 

 

возможно. Человек прямое тому доказательство.

 

 

речь об изменении природы человека

[barlog1]

Конечно! Только общество от этого справедливей почему-то не становится))

Вот по тому что капиталистическое и не становиться.

 

речь об изменении природы человека

третий глаз ему отрастить надо ?

[Гость Sea_soul]

третий глаз ему отрастить надо ?

Еще три пары рук!

Или ног. У кого какие способности...

[Внук капитана]

"Чувство меры" у всех одно, да мера - у каждого своя

В идеале для воспитания должного чувства меры следует отказаться от идей "потреблядства", активно пропагандируемых "всеми утюгами". Но это базовый принцип капитализма, а строй менять - не дело.

Однако на мой взгляд чувство меры тем ближе к норме, ограничивающейся реальными физическими и духовными потребностями, чем более развит индивидуум.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Внук капитана

[Гость Sea_soul]

чувство меры тем ближе к норме, ограничивающейся реальными физическими и духовными потребностями

За "идеального человека" умнейшие философы спорят даже не века - тысячелетия!

А все одно - победить "природу" человека не могут....

Нет-нет, да и вылезет "противное мурло" даже из великих и известных...

Чего уж за "простого крестьянина" говорить тогда?

 

Комитет Госдумы одобрил законопроект о повышении пенсионного возраста

 

Комитет Госдумы по бюджету и налогам рекомендовал принять в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста. Об этом сообщает RNS.

«Предложение одобрить, то есть рекомендовать принять в первом чтении. ... Решение принято», — сказал глава комитета Андрей Макаров.

Ранее министр финансов России Антон Силуанов сообщил, что в случае, если не будут приняты изменения пенсионного законодательства, размер пенсии россиян по старости снизится по отношению к получаемой ими прежней зарплате с 33% до 20% в течение 12 лет.

Он также отметил, что в 2019 году результат от повышения пенсионного возраста даст больше, чем удвоение пенсии в текущей ситуации.

 

https://www.gazeta.ru/business/news/2018/07/16/n_11796121.shtml

 

Кто бы сомневался, ага...

Что-то все тревожнее и тревожнее...

 

 

:bw:

[Внук капитана]

Нет-нет, да и вылезет "противное мурло" даже из великих и известных...

Хм... Из "известных" - хоть отбавляй, а вот из "великих" ли?

[Внук капитана]

Собственно по этой самой причине нет во мне никакого чинопочитания, поскольку ни занимаемая должность, ни известность в широких массах населения (к примеру, за что я должен уважать ту же Бузову, несмотря на её разрекламированность? ) сами по себе ещё не гарантируют никаких особых личностных качеств, достойных уважения. Благо, имею такую возможность.

[Таргитай]

Думаю все обратили внимание как японцы убирали зак собой мусор на стадионах на чемпионате мира?

Мелочь, а приятно.

Вот благодаря таким и прочим мелочам меняется человек.

Так всё же воспитание с малолетства даёт шанс на всеобщее изменение к лучшему, не?

Знаковое слово/определение - ВОСПИТАНИЕ.

Мне так кажется.

Если воспитание "что такое хорошо и что такое плохо" проводить и поддерживать постоянно на всех стадиях развития и роста человека(детство, отрочество, юность, взрослый) соизмеряя "кнут и пряник" сообразно особенностям возраста, то через 2 поколения возможно добиться улучшения.

Почему "кнут и пряник"? Так потому, что отдельные возрастные группы(дети, отроки и юноши) при воспитании видят реальное поведение взрослых(противоположное воспитательному процессу) а не то, чему их учат.

Как добиться того, чтобы привитые навыки нетерпимости к лжи и обману(и т.п.) в детстве сохранились и поддерживались в отрочестве и юности, что сопутствовало бы "изменению мира"?

Всё упирается в настоящих, сегодняшних взрослых. Сегодняшние взрослые воспитывают будущее поколение. Как заставить взрослых, привыкших к своим устаревшим поведенческим стереотипам измениться к лучшему?

Каждый взрослый желает ребёнку лучшего, изначально учит его правилам поведения "что такое хорошо и что такое плохо". В первые годы жизни ребёнок быстро, как губка, усваивает это. Но что происходит дальше? Через очень короткое время родители и другие взрослые сами "шокируются" от результатов своего воспитания, потому как ребёнок начинает "тыкать пальцем" и говорить взрослому что так нельзя и нас учили по другому поступать. Как реагируют взрослые на честные, невинные и прямые слова 4-6 леток что это нехорошо и плохо? Практически всегда взрослые отвечают типа - "нельзя и всё", "подростёшь, поймёшь", "жизнь сложная штука", "не всегда правда на пользу" и т.п.

С каждым последующим годом ребёнок всё отчётливее замечает/примечает, что взрослые говорят одно а делают другое. Ребёнок постепенно делает сравнение и оценивает ситуации, учитывая как ему будет выгоднее поступить во взаимоотношениях с окружающими с меньшими потерями для себя. Ребёнок начинает осознавать, что можно говорить одно а делать другое. Чем старше становится ребёнок, тем всё больше он привыкает врать, обманывать и лицемерить.

Взрослые, возмущённые таким поведением, совершенно не хотят принимать/воспринимать свои минусы.

Это, конечно же, касается не всех.

Кроме того, есть очень положительное свойство/особенность подросткового и юношеского возраста - "бунт и попытка изменить мир". Понятно, что дети часто перегибают, это естественно. Но, в масштабном плане, это приводит к изменениям, пусть и небольшим. Вот так и происходит разница в поколениях. И каждое поколение говорит - а у нас было иначе.

 

Это я всё к чему... Как ни крути, а будущее воспитывает "старое поколение". Как "старое поколение" заставить в глобальном плане и в частности каждого соблюдать "что такое хорошо и что такое плохо" самим? Опять же это относится не ко всем. Чем больше взрослых будет соблюдать то, чему они учат "на словах" детей, тем быстрей изменится общество к лучшему.

 

Вот такая вот мысль. Не судите строго.

[Внук капитана]

Знаковое слово/определение - ВОСПИТАНИЕ.

Во-о-о-о! А я о чём!

[Koltrain]

Все ваши воспитания слетят при первых же серьезных проблемах. Это как на обезьянку платьишко одеть.