Кемеровская трагедия

[Koltrain]

По идее, Вовчик, презик наш, только он у нас беспонтовый, председатель колхоза 20 лет без урожая.

Достаточно в истории примеров, когда один человек полностью жизнь страны переворачивал, навскидку султан Омана http://www.mk.ru/soc...-za-izmeny.html

Азиаты тоже в обозримом прошлом на пальмах сидели, а щас экономическое чудо говорят.

Прошу назвать урожайного. После Сталина, но он же кровавый тиран, так ведь? Вместо завтрака - расстрел, ага? Хрущев?..Брежнев?..Горбачев, не к ночи будь помянут? Ну, кто он, этот герой? Боря Ельцин, "панимаешь"? Есть варианты? Султан Омана, да. Страна, где даже носки не нужны. Ни отопления, ни смены сезонов. Площадь государства в 2 раза больше площади Пермского края. Сами ничего не можем, все хозяина ждем. И, кто бы ни пришел, гад последний оказывается, вот беда-то, а мы - прямо зайки такие, белые-пушистые.

 

Вот после всей волны проверок хотелось бы узнать - хоть один ТРЦ в Пермском крае закроют до устранения нарушений?

Закроют. Аж до обеда.

[patrrriot]

Прошу назвать урожайного. После Сталина, но он же кровавый тиран, так ведь? Вместо завтрака - расстрел, ага? Хрущев?..Брежнев?..Горбачев, не к ночи будь помянут? Ну, кто он, это герой? Боря Ельцин, "панимаешь"? Есть варианты? Султан Омана, да. Страна, где даже носки не нужны. Ни отопления, ни смены сезонов. Площадь государства в 2 раза больше площади Пермского края. Сами ничего не можем, все хозяина ждем. И, кто бы ни пришел, гад последний оказывается, вот беда-то, а мы - прямо зайки такие, белые-пушистые.

 

 

 

 

А главное, при победе какого из нынешних кандидатов в Президенты ЧОПовец не отключил бы сигнализацию? Дверь бы бабка не заперла? Надзорщик отказался бы от взятки при составлении предписания?

[patrrriot]

Да во всех развлекуха вся наверху. ЦУМ - 4 этаж, Оранж - 3 этаж, Мелодия - там рестораны на каком там этаже, тоже четвертом вроде. Миллениум - боулинг наверху

[Гость Sea_soul]

ну заменить его шанс законный был

Ты не увиливай.

Ты разместил бредовую идею - после каждого ЧП менять всю вертикаль.

Тебе был вопрос - стал бы ты жить при такой системе?

Ты не ответил.

[Чеба]

я так представил(вспомнил) ТРЦ нашего города, опасных вроде особо нет.

Ссаный Светофор: идиотская планировка стоянки, когда посетители имеют возможность (и используют) прям ко входу свои пепелаццы ставить, так что посетители вынуждены протискиваются. опасно ли это при эвакуации? при том, что заваленный формальдегидным китайским говном ТЦ будет гореть очень быстро, думаю что да. запасной выход, в р-не отдела с автотоварами при посещении, тоже был завален хламом. сейчас может что-то изменилось. единственный плюс в плане безопасности: откровенно хламной ассортимент из-за которого кол-во посетителей весьма скромное по меркам нормального ТЦ.

[Koltrain]

Ты не увиливай.

Ты разместил бредовую идею - после каждого ЧП менять всю вертикаль.

Тебе был вопрос - стал бы ты жить при такой системе?

Ты не ответил.

А когда они отвечали на конкретно заданные вопросы? Им бы для начала все разрушить. До основанья. А затем они начинают удивляться, чего это такая жопа началась?..

[Z40]

после каждого ЧП менять всю вертикаль.

Не всю вертикаль, а всех причастных. И это правильно. Совершенно верно замечено, часики начали тикать, когда хромую лошадь на тормозах спустили.

[Гость Sea_soul]

хромую лошадь на тормозах спустили

С чего это?

Вот: https://rg.ru/2013/04/30/reg-pfo/perm-final.html

Суд фактически встал на сторону государственного обвинения и в части квалификации содеянного, и в оценке роли каждого из фигурантов, и в определении суровости наказания. Некоторые наказания оказались даже суровее, чем требовал прокурор.

Еще:

На скамье подсудимых оказались 8 человек - менеджеры клуба, пиротехники, пожарные инспекторы. Суд шел два с половиной года, сторона гособвинения требовала для подсудимых 38 лет колонии на восьмерых.

В итоге они получили 38 лет, 8 месяцев.

Самый большой срок у хозяина заведения Анатолия Зака - 9 лет 10 месяцев колонии общего режима.

Исполнительный директор «Лошади» Светлана Ефремова получила 4 года колонии общего режима, арт-директор Олег Феткулов - 6 лет.

Пиротехника Сергея Дербенева осудили на 5 лет, его сына Игоря на 4 года 10 месяцев. Все - в колонии общего режима.

Пожарный инспектор Дмитрий Росляков - 5 лет колонии-поселения, хотя прокуратура просила для него срок в колонии общего режима. Его коллега Наталья Прокопьева - 4 года в колонии-поселения.

Бывший глава Госпожнадзора Прикамья Владимир Мухутдинов должен выплатить 70 тысяч рублей штрафа

https://www.perm.kp.ru/daily/26071/2977227/

[Чеба]

Григорий Ревзин

8 hrs · Moscow ·

О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.

Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.

Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.

Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.

Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.

Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.

Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.

Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.

Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.

У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.

Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.

Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.

И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.

И это душегубки.

[Hexpl0rer]

1 этаж я думаю щансов убежать там намного выше,

промышленное здание нет никаких подвесных горючих конструкций, огонь будет распространятся по низу.

Единственное это район детского батутного центра, я так понял обивка батутных центров быстро горюча и токсична

 

если там в районе комнат для праздника нет нормальных аварийных выходов то это в случаи чего пиз...ц

 

Аварийные выходы там есть. Вопрос в их степени доступности.

А еще там есть система автоматического пожаротушения. Вопрос в ее исправности.

И в исправности системы аварийного открытия дверей пожарных выходов. Если ее вообще смонтировали.

[Лерика"]

Завтра объявлен траур по погибшим. В сетках телеканалов и афишах мероприятий будут изменения. Это адекватное решение.

Попрошу на берфоруме воздержаться от размещения развлекательного контента. Мы не можем вам этого запретить, мы может только попросить вас быть людьми.

Завтра часть тем и разделов развлекательного содержания может быть временно закрыта, на усмотрение модераторов.

Попрошу отнестись с понимание.

[Гость Sea_soul]

И вряд ли вновь пришедшие спокойно бы воровали если предшественников лет на ....цать и с конфискацией

Не пори ерунды.

Вновь назначенные палец о палец бы не ударили, а сразу бы начали сушить сухари.

Хрен его знает, какая сволочь и где то двери запрет, то пожарную сигнализацию вырубит....

[patrrriot]

В спринклере вода под давлением, при росте t плавятся пробки (или заглушки) на распылителях и все поливается водой. Там не надо ничего заправлять

[Гость Sea_soul]

Если не начинать наказывать, ЧП будут продолжатся

Читай выше за приговоры по делу "Хромой лошади".

[Koltrain]

 

ну так и эта сволочь будет знать о предыдущем севшем.

 

 

При Сталине расстреливали. Нах..й. И все знали. И воровали упоенно, с азартом.

[Гость Sea_soul]

При Сталине расстреливали

Если бы расстреливали сейчас, оваций было не меньше, а то и больше, чем было тогда.

А всё винят "кровавого Сталина"...

[Z40]

...На скамье подсудимых оказались 8 человек - менеджеры клуба, пиротехники, пожарные инспекторы. Суд шел два с половиной года, сторона гособвинения требовала для подсудимых 38 лет колонии на восьмерых.

В итоге они получили 38 лет, 8 месяцев.

464 месяца за 156!!! человек, это меньше 3 месяцев за человека. И это ты считаешь не на тормозах спустили?

[Гость Sea_soul]

А разве губернатора сняли или он понес какое-то наказание после той трагедии?

Следствие устанавливает причастность каждого из фигурантов дела.

Губернатор к "фигурантам", очевидно, не относился.

Суд установил степень вины каждого из подсудимых и назначил сроки согласно УК.

 

464 месяца за 156!!! человек, это меньше 3 месяцев за человека

Надо, по-твоему, по пять пожизненных, как в Америке, каждому давать?

Для этого надо или жить в Америке, или менять российский УК.

[patrrriot]

 

 

Надо, по-твоему, по пять пожизненных, как в Америке, каждому давать?

Для этого надо или жить в Америке, или менять российский УК.

 

Я за менять УК

[Чеба]

https://vz.ru/news/2.../28/914668.html перепись трупоедов, решивших поднять хайпа и бабла на трагедии. многие, даже рекламу не стали отключать.

[FOX]

«Зимняя Вишня». Список погибших, пострадавших и пропавших без вести на 27.03.18 https://vk.com/@-164164266-zimnyaya-vishnya-spisok-pogibshih-postradavshih-i-propavshih

https://www.kem.kp.ru/daily/26810/3846322/

[autor59]

А разве губернатора сняли или он понес какое-то наказание после той трагедии?

наш губер наоборот, под шумок приподнялся))

кому сейчас принадлежит Чкаловский?

[Чеба]

Походу кол-во узников совести и беженцев от кровавого режима скоро вырастет:

 

"Совладелец сгоревшего в Кемерово ТЦ «Зимняя вишня» Денис Штенгелов заявил, что не вникал в детали строительства объекта, а только давал на него деньги, сообщает телеканал РЕН-ТВ.

> «Я не строил объект, я давал деньги. Мне давали цифру, я соглашался», — заявил бизнесмен.

> Штенгелов отметил, что не собирается приезжать в Россию, так как опасается уголовного преследования. «Приехать для того, чтобы сесть в тюрьму?» — спросил сооснователь сгоревшего ТЦ."

https://crimerussia.com/gromkie-dela/sovladelets-sgorevshego-v-kemerovo-tts-zayavil-o-nezhelanii-ekhat-v-rossiyu-chtoby-saditsya-v-tyurmu/

 

Рафик ниучем не уиноват. И не выдадут, если что.

[Посредник]

По пожарным выходам. НЕ про ТЦ, про другое. Во всех культурных и образовательных учреждениях пожарные выходы закрыты. И это требования полиции. Антитеррор. Откроешь – будут предписания и штрафа от полиции. Закроешь – от МЧС. Два месяца назад у всех была истерика – как преступники с ножами попали в пермскую школу? Чего только не предлагали – металлоискатели, усиленные двери и т.д. Теперь истерия в другую сторону – откройте всё! Но как открыть? Представьте любой садик или школу где всегда открыты 5-7 выходов. Опять будут возмущения – кто угодно может зайти и выйти, что угодно принести и что угодно делать с детьми. Хороший, наверное, выход поставить современные системы (видимо такие как в нашем Магните, судя по комментариям выше), но все понимают, что бюджет не резиновый.

[Paradox]

Но как открыть?

Как как? Дверь не должны быть открыта, она должна легко открываться, изнутри... Большая такая ручка-перекладина по центру, например, нажатие на которую просто открывает замки.