Внимание! Афера общегородского масштаба.

[132645]

И если на собрание собственников пришла команда из трех юристов, то ясно, что бабули их не победят, вот я иногда и подсказываю, как защититься от такой массированной атаки. Ну, посудите сами: в повестке дня собрания проводимого сейчас управляшками написано, что МЕСТО хранения протоколов собраний собственников, ВАШИХ собраний, проводимых по вашей инициативе, определено, - в офисе управляющей организации. Вот аналогия: получили вы зарплату, а отдали соседу по лестничной площадке, и ходите потом выпрашиваете понемногу. Не понравился бы вам такой расклад. Потому и вывод - все ваше, должно быть при вас.

Не уходите от вопроса: почему не учите как проводить собрания, почему не учите как согласовывать работу с УК? Почему учите только тому как двери закрывать? Как жить так, что бы за вас все решили? а вот место хранения вы здесь вообще не обсуждали или обсуждали? ткните где? А может сами предложите где документы хранить? на себя возьмите всю ответственность и не мучьтесь и себя предложите всем в качестве лица, которое будет всех обслуживать после не состоявшихся собраний по Вашей инициативе??? или страшно ответственность на себя взять? может на учите как отношения с УК строить по проведению собраний? может напомните кто вообще должен собрания проводить и организовывать? ВСЕМ. может напомните всем что когда договор заканчивается его нужно либо продлить, либо новый заключить? а может скажите почему Вы эту тему не поднимали пока Вас носом в нее не ткунили? может свалите на то что закона не знали и не знали, что договоры заканчиваются? ответьте чему учите здесь кроме как не подписывать ни чего и двери не открывать?

[men]

ответьте чему учите здесь кроме как

Я так понимаю: у нас прорезался кто-то из работников УК, получивших отпор на проводимых собраниях :lol:

Так вот, господин обиженный, прежде чем выступать не по делу - потрудитесь проштудировать всю тему. Может хоть на собрания будете приходить подготовленными отвечать на вопросы жильцов. Лично я много полезного почерпнул из ведущегося здесь обсуждения. Ну и приложите усилия к изучению документов. Никто не обязан Вам все преподносить на блюдечке.

PS: Хотелось бы сказать господам из управляек следующее. Мы не против платить и даже не против повышения размера оплаты за обслуживание. Но мы хотим это обслуживание иметь. И не "абы как", а на должном уровне.

[ilaidens]

Не уходите от вопроса: почему не учите как проводить собрания, почему не учите как согласовывать работу с УК? Почему учите только тому как двери закрывать? Как жить так, что бы за вас все решили? а вот место хранения вы здесь вообще не обсуждали или обсуждали? ткните где? А может сами предложите где документы хранить? на себя возьмите всю ответственность и не мучьтесь и себя предложите всем в качестве лица, которое будет всех обслуживать после не состоявшихся собраний по Вашей инициативе??? или страшно ответственность на себя взять? может на учите как отношения с УК строить по проведению собраний? может напомните кто вообще должен собрания проводить и организовывать? ВСЕМ. может напомните всем что когда договор заканчивается его нужно либо продлить, либо новый заключить? а может скажите почему Вы эту тему не поднимали пока Вас носом в нее не ткунили? может свалите на то что закона не знали и не знали, что договоры заканчиваются? ответьте чему учите здесь кроме как не подписывать ни чего и двери не открывать?

А чему учить? Эта информация доступна любому, было бы лишь желание что-то делать правильно. А тех, кто только погундеть на "кухне" может хоть заучись, дальше слов дело не пойдет.

[Avalon]

может напомните всем что когда договор заканчивается его нужно либо продлить, либо новый заключить?

либо заключить новый, но не с вами ... чой то вы так раскипятились? наш дом - наши проблемы, сами разберёмся с кем договор заключать, не навязывайтесь

[Михалыч85]

Господа хорошие Вы же не собственники, своего мнения не имеете

 

Точно УКашка проявилась тут. Поведай нам о планах своих

[132645]

А чему учить? Эта информация доступна любому, было бы лишь желание что-то делать правильно. А тех, кто только погундеть на "кухне" может хоть заучись, дальше слов дело не пойдет.

Соглашусь, да к почему отсюда только гундежь идет? почему под словом СПРАВЕДЛИВОСТЬ отсутствует информация как правильно собственникам самим собрания инициировать, а не обсуждать УК, в которую с инициативой не идет ни кто, а кому предложат все двери закрывают? Почему не разъяснять о необходимости согласования договоров, платы, работ, услуг? Почему если пишем, что договор ни какой, где предложения о его поправках? или цель занести зерно сомнения, а дальше сами барахтайтесь, пообтираем где ходят, как ходят, оскорбим при встрече, но решать ни чего не будем, потому что на форуме учат правильному, не подписывать, не открывать двери, не читать, не высказывать своего мнения. По фиг что решение содержит мнение зафиксированное на бумаге, я берфорум прочитал!!!

 

либо заключить новый, но не с вами ... чой то вы так раскипятились? наш дом - наши проблемы, сами разберёмся с кем договор заключать, не навязывайтесь

Пожалуйста Ваше право. Идите в ту УК, которая Вас золотом покроет, создайте ТСЖ. Кто Вас ограничил в правах?

[Avalon]

потому что на форуме учат правильному, не подписывать, не открывать двери, не читать, не высказывать своего мнения. По фиг что решение содержит мнение зафиксированное на бумаге, я берфорум прочитал!!!

бред ... хреново вы форум читали

[132645]

бред ... хреново вы форум читали

Второй раз прошу ткните пальцем или носом, на Ваше усмотрение, но покажите где и кто рекомендует как с УК работать, как услуги и их стоимость определить и надо ли, а может кто опыт покажет, как собрание сами инициировали по договору, по оплате и все гладко прошло?

 

 

Пользователи+

сообщений: 281

Отправлено Вчера, 19:42

Симский (23.02.2014, 19:25) писал:

Вы еще и расписались поди. Знать для них все гладко прошло, "следующее" собрание они проведут собирая ваши голоса по подъездам. а кто будет кочевряжиться. тому скажут, что обслуживать перестанут. Сообщите всем в квартирах,чтобы не подписывались, если на то найдете силы, а в первую. очередь желание.

Сообщим, инициативная группа, хоть и небольшая, но есть.

Вот доказательство того, что учите только тому, что бы не решали ни чего, пусть другие за собственников решают. Предложений не вносить, только не подписывать, мнения не высказывать, это запрещено ВОТ ОНА - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Почему услуги свои сразу не предлагаете?

[Avalon]

Вот доказательство того, что учите только тому, что бы не решали ни чего, пусть другие за собственников решают. Предложений не вносить, только не подписывать, мнения не высказывать, это запрещено ВОТ ОНА - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Почему услуги свои сразу не предлагаете?

во-первых, не надо советы одного приписывать сразу всему форуму

во-вторых, не передёргивайте, Симкий в цитируемом сообщение предложил только не подписывать предложенные УК документы, из этого не вытекает, что запрешено обсуждать, вносить предложения, высказывать мнения

 

и вообще толсто троллите

Второй раз прошу ткните пальцем или носом

я тоже могу попросить вас ткнут пальцем, где

на форуме учат .... не открывать двери, не читать, не высказывать своего мнения.

[132645]

во-вторых, не передёргивайте, Симкий в цитируемом сообщение предложил только не подписывать предложенные УК документы, из этого не вытекает, что запрешено обсуждать, вносить предложения, высказывать мнения

Ну да конечно, что же советуется в таком случае? отказаться от договора от нового и старого, размер платы отклонить и наслаждаться победой :bi:

[GreyBeard]

Потому-что УК так себя зарекомендовали! Почему все договора против людей?!

[Симский]

Потому-что УК так себя зарекомендовали! Почему все договора против людей?!

 

Вот пункт из повестки собрания, для утверждения каждым собственником, что проводят на домах ЖЭУ. " Утвердить следующий порядок распределения СВЕРХНОРМАТИВНОГО объема коммунальной услуги, потребленной на общедомовые нужды: Распределять объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного ( общедомового ) прибора учета,

над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."

Тут как, против людей или не очень, придумали управляйки?

[132645]

Вот пункт из повестки собрания, для утверждения каждым собственником, что проводят на домах ЖЭУ. " Утвердить следующий порядок распределения СВЕРХНОРМАТИВНОГО объема коммунальной услуги, потребленной на общедомовые нужды: Распределять объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного ( общедомового ) прибора учета,

над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."

Тут как, против людей или не очень, придумали управляйки?

Вопрос на который ответ даете даже не читаете. Вопрос стоит почему договора против людей, а Вы отвечаете потому что в повестке дня стоит порядок распределения сверхнормотивного ОДН. Покажите УК которая возьмет сверхнорматив на себя. Пальцем ткните на дурака. А забыли про варианты, что есть мнение собственника и каждому решать за себя и правильно Вы их учите двери надо закрывать, ни чего не подписывать ведь это выход. Возьмите примеры крупных городов ОДН заложен в тариф и платят его все есть ОДН или нет ОДН. Рассмотрите вариант включения расходов на сверх ОДН в тариф. Хотя это не про вас, Вы ведь кроме как дверь закрывать ни чего не знаете более. Да по существу: постановление 354 прямо содержит данную формулировку, в повестке дня не искажено ни слова из постановления. Да к может законы против людей?

 

Потому-что УК так себя зарекомендовали! Почему все договора против людей?!

Что именно в договоре против людей? Откройте глаза не вразумленному. Какая УК в городе себя зарекомендовала лучше? почему к ней никто не идет?

[GreyBeard]

Какая УК лучше- пока не знаем,но, видимо, придется поискать.

[Симский]

Какая УК лучше- пока не знаем,но, видимо, придется поискать.

 

Может Перспектива? А вообще-то мысль такая пришла нежданно, а может создать управляющую организацию народного доверия. Такое в городе возможно? Ну и недовольным к ним, под крыло...

[Makc]

Может Перспектива? А вообще-то мысль такая пришла нежданно, а может создать управляющую организацию народного доверия. Такое в городе возможно? Ну и недовольным к ним, под крыло...

Точно такая же мысль в последнее время витает в моей голове, вот только кто займется созданием подобной УК? Причем создание такой компании столкнется с яростным противодействием ГА, под крылом которой и творится нынешняя мутная компания с незаконными собраниями и договорами .

[GreyBeard]

Симский, создавайте! И мы все к Вам придём. И будем жить дружно. И за ценой не постоим!

[Б/К]

Из своих денег платят только уборщице подъездов. Остальное делает управлялка.

УК заключает договор на вывоз ТБО.

Пурга.

Простая арифметика.

Ключевое слово: ТСЖ.

У ТСЖ договор с управлялкой на аварийно-техническое обслуживание.

Еще отопление запускают-отключают, бойлер чистят. И фсё.

5 руб/м - хватит, чтобы держать диспетчера, дежурную службу.

К примеру пятиэтажка 4 подъезда, 3000 кв м. Сбор в месяц - 15 тыр в теории.

С учетом неплатежей - 10 тыр.

ТСЖ само заключает договоры на вывоз ТБО, оплату общедомовых,

нанимает дворника-уборщицу, поргрузчик на сгребание снега.

Это все работы по статье "содержание", еще рублей 5 с кв м.

Лифта нет - хорошо. Дорогое удовольствие.

 

Управленческие расходы:

зряплата председателя с налогами, транспортными, на оргтехнику, канцелярию, связь, почту

- по минимуму 15 тыр/мес

бухгалтер - 2 тыр/мес

печатанье квитков, банковские услуги, паспортный учет

итого: 5 руб/кв м в мес.

Уже 15 руб/кв м насчитал.

 

Ремонты: а это что запланируют.

С октября начнем на капремонт по 6,1 руб собирать.

Но до выделения денег со счета на капремонт еще надо дожить.

А ремонтировать надо еще вчера.

И общедомовые приборы учета надо ставить. За счет жильцов.

[men]

Уже 15 руб/кв м насчитал.

да хоть миллион насчитывайте. И научитесь не выдирать куски из текста. Ну или пивко пока отставьте))

Естественно, работы выполняет некая компания по договору. Весь фокус в том, что выставляемые этой компанией счета за выполненную работу покрываются 5-6 руб с кв.м. И аварийные ситуации разруливает она же. Только это случается не каждый день, а мы платим УК за содержание аварийки не по факту, а по тарифу. Вне зависимости есть в них нужда или нет. Причем платим даже когда они не выполняют своих обязанностей. У меня на доме такая ситуация нынче полмесяца тянулась. А то, что УК, имеющие на обслуге несколько десятков домов пудрят нам мозги якобы выполненными работами - к гадалке не ходи. Яркий тому пример мое сегодняшнее общение с гл. инженером УК, пытавшейся "провернуть" собрание. Она так и не смогла аргументированно ответить какие работы были выполнены на нашем доме на указанные в отчете УК суммы. Весь ответ: у нас этим занимается ПТО. Можете поверить что гл. инженер не знает произведенных видов и объемов работ?

[SANSAN]

Представители УК ходят на собрания не для того, чтобы с баранами ляса точить.

У них конкретная установка от хозяина - собрать как можно больше подписей!

И чем скорей - тем лучше...

[men]

Ну да конечно, что же советуется в таком случае? отказаться от договора от нового и старого, размер платы отклонить и наслаждаться победой :bi:

Продукт Фурсенко)) Научитесь читать не пропуская строчек)))

Да, от договора в том виде, который предлагает УК - отказываться однозначно. Они мотивируют его содержание как "типовой". Но, во-первых, вносят в действительно типовой (читай - заготовку общего плана) выгодные для себя формулировки. Мы же советуем вносить свои изменения в договор, исходя из понимания, что МЫ собственники и НАМ решать - что нужно делать.

Размер платы определять тоже НАМ. И если это необходимо - увеличим. Может и не на рубль, предлагаемый УК, а на большую сумму. Но прежде мы хотим знать на что израсходованы в предыдущем периоде наши средства и что предполагается сделать в дальнейшем. А для этого должен быть отчет с конкретными видами и объемами работ и свеженький акт обследования дома.

Такой пассаж как "транспортные расходы - 46 тыс.руб." мне ни о чем не говорит. Может они на такси в булочную ездили...

Или пункт "обустройство территории" на 80 с лишним тысяч, когда за последние годы УК одну лавочку во дворе сколотила...

 

Кроме того, хочется еще и действий УК в соответствии с законом и в содружестве с жильцами. И не важно - совет это дома или просто активные жильцы. Почему, когда УК ринулось бороться с неплательщиками и "крутыми" ОДН по электричеству - оно кинулось за помощью к жильцам, а как договор-перечень составлять - так "сами с усами"?

Об этом говорят в данной ветке. И дают советы как поступать с недобросовестными работниками УК. Да, жестко. Так не зря же нас долго и упорно призывали брать ответственность на себя

 

У них конкретная установка от хозяина -

Именно поэтому Симский прав: не подписывать. А если УК обманным путем соберет подписи с пионеров-пенсионеров - опротестовывать в суде. Благо нарушений в организации собраний - не одно.

[Б/К]

мы платим УК за содержание аварийки не по факту, а по тарифу. Вне зависимости есть в них нужда или нет

За содержание аварийно-диспетчерской службы платят по тарифу.

Иначе не будет такой службы.

Вы за домофон тоже по факту плАтите?

[0110serge]

Вот хотел свалить в ИЖС, так юристы из горадминистрации (кстати состоят в штате горадминистрации) обжалуют решения суда, вынесенное на основании решения городской думы, утверждённое главой администрации. Не хотят чтобы многодетные семьи спокойно строились себе на выделенной земле. Хотят из загнобить - прогнать через галургию, уралкалий, пермьнедра по два раза, платить деньги и тратить время и нервы. Ни здесь порядка нет (в МКД), и там чинят препятствия. Как я понимаю Агафью Лыкову.

[men]

В двух словах о сегодняшнем собрании. Извещения о его проведении появилось на двери подъезда и в почтовых ящиках вечером 20 февраля – это первое нарушение законодательства.

Инициатор – «Муниципальное образование «Город Березники» (обратите внимание – это важно). Конкретное лицо, представляющее инициатора – гл. инженер ЖЭУ№1 ООО Комфорт. Объявленные дата и время проведения – 24 февраля в 16 часов (нормально, да? У нас же по понедельникам в это время жильцы вместо работы на лавочке семечки щелкают…)

Исходные документы по предлагаемым в повестку собрания вопросам, естественно, отсутствуют. Как и указания где и когда с ними можно ознакомиться – второе нарушение.

В телефонном разговоре с неким ответственным товарищем из УК лапша с моих ушей сыпалась килограммами. Из всего «навешанного» понял одно – все огласят на собрании. И вот он – час Х. Во дворе двое: я и ответственный товарищ)) Интересуюсь полномочиями и даже лицезрею доверенность на бланке ГА. За чьей подписью – опустим. Не хочется думать, что столь высокие лица не знают закона. А закон, в данном случае, гласит, что «Согласно ст.187. ГК РФ, доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 ст.185 настоящего Кодекса.» Желающие могут прочесть статью полностью, но, дабы сэкономить ваше время, скажу: выданная представителю УК доверенность под п.4 не попадает. Т.е. доверенность должна быть подписана либо лично ДСП, либо заверена нотариально. Налицо – третье нарушение законодательства.

Минут через 5-10 подтянулись еще жильцы дома общим кол-вом до десятка. Даже если посчитать полномочия представителя УК легитимными, и суммировать площадь, находящуюся в собственности всех присутствующих – необходимого для проведения собрания кворума (50 %) не набралось.

Впрочем, наша представительница в нем и не нуждалась. Абсолютно не слушая претензий по поводу нарушения процедур, дама раздала присутствующим бланки решения собрания, перечень услуг и работ (сроки исполнения большинства – «по мере необходимости». Очень корректная формулировка, да? Ну и обоснования размера оплаты работ – никакого) и Договор Управления многоквартирным домом. При этом на все вопросы звучала одна фраза: «Вам дается 10 дней на ознакомление. Потом проведем заочное голосование». Как там у Высоцкого: «… ну что возьмешь?»… Пришлось предупредить, что это будет еще одно нарушения закона с их стороны. Не поймут - получат иски.

Да, была еще попытка составить и подписать присутствующими регистрационный лист участников собрания, но - ……. не прошел))

PS: из-за загруженности работой документы еще не читал. Прочтем, обмозгуем, если будет о чем – опишу.

PPS: лично у меня критичных претензий к управлялке нет. Ни лучше, но и не хуже многих других. Большей частью я ими даже доволен, о чем говорил и лично работникам. Но – наглость с которой пытаются сесть на шею возмущает. А посему – но пасаран.

 

Вы за домофон тоже по факту плАтите?

Я за него вообще не плачу. Не вижу необходимости содержать нахлебников.

[Б/К]

Я за него вообще не плачу. Не вижу необходимости содержать нахлебников.

И много у Вас в подъезде таких?

Домофон хоть работает?

УКашники - тоже нахлебники. Можно и им не платить. Халява рулит.

Домофон, вообще-то, общедомовое имущество. ст 36 ЖК