Оплата ОДН-ХВ и ОДН-ГВ - проблемы и вопросы

[Караванщик Али]

19 минут назад, Д. Руми сказал(а) :

В подвале течет со всех труб

По справедливости, эти потери должны оплачиваться из кармана УК...

[men]

В 22.11.2020 в 00:09, Д. Руми сказал(а) :

На ТБ ВК мужик с нашего дома видео ответ выкладывал. В подвале течет со всех труб. И магниты на счётчики таки никто не отменял.

А шо, еще живы счетчики которые реагируют на магнит?

[Д. Руми]

А шо, есть такие, которые не реагируют?

[Smil57]

В 21.11.2020 в 22:08, Караванщик Али сказал(а) :

Может, тротуары мыли с шампунём? Не?

Что бы они не мыли, но БВК, как правило, считает, сколько потреблено на СОИ (ОДН) столько и уходит на водоотведение. Правда по нашему дому при отсутствии расхода ХВ и ГВ на СОИ (ОДН) они всему дому начисляют водоотведение на СОИ (ОДН).  

В 22.11.2020 в 00:29, Караванщик Али сказал(а) :

По справедливости, эти потери должны оплачиваться из кармана УК...

По справедливости - да, а по Правилам предоставления коммунальных услуг - нет. Любая организация стремится возместить свои расходы за счет других. Это относится и ко всем поставщикам коммунальных ресурсов, к управляшкам и т.д.

[Biz]

02.12.2020 г., с 10 до 18 часов специалисты БСК проведут переключения тепловой нагрузки на тепломагистрали в Березниках. Это необходимо для устранения дефекта на теплосетях и обеспечения надежного теплоснабжения потребителей в отопительном сезоне 2020-2021 годов.

На время переключений будет ограничена подача теплоэнергии для зданий по:

ул. Свердлова 17, 19, 72,

ул. Пятилетки, 63, 90.

Также сниженные параметры подачи отопления и горячей воды могут наблюдаться для зданий по:

ул. Пятилетки, 67, 69, 71, 73, 75, 77, 79, 81, 83, 94, 94а, 96, 98, 100, 102, 104, 106, 108, 110;

ул. Мира, 19, 24, 26, 28;

ул. Свердлова, 66, домов частного сектора в кооперативах №83, №136, №198.

Энергокомпания приносит жителям извинения за доставленные неудобства.

Березники ТВ

 

[Smil57]

Мы все получаем квитанции от организаций оказывающих услуги по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, и практически всем предъявляются требования по оплате тех или иных коммунальных ресурсов (холодной или горячей воды, электроэнергии и водоотведения) использованных якобы на содержание общего имущества. Но далеко не все из нас задумываются или знают, а есть ли в их доме такая возможность получения этих ресурсов на эти цели.

Хотя Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, которым утверждены Правила содержания общего имущества в МКД. в подпункте "л" пункта 11 Правил установлено, что  "...11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

л) приобретение холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в таком доме при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность такого потребления, отведения..." В настоящее время АО "БСК" понуждают многие ТСЖ, кооперативы, управляющие компании к заключению договоров поставки горячей воды на ОДН, хотя во многих домах в местах общего пользования разборных кранов по отбору горячей воды на ОДН нет, как впрочем и холодной воды. При этом на требования собственников по составлению соответствующих Актов по установлению наличия или отсутствия таких кранов они не реагируют.

[SANSAN]

11 часов назад, Smil57 сказал(а) :

хотя во многих домах в местах общего пользования разборных кранов по отбору горячей воды на ОДН нет, как впрочем и холодной воды

Это выражение сделано или некомпетентным человеком, или желающим ввести в заблуждение.

На любом оборудовании есть краны, вентиля, спускники для опорожнения. Их используют для отбора воды, как холодной , так и горячей на ОДН.

[Директор]

5 часов назад, SANSAN сказал(а) :

...На любом оборудовании есть краны, вентиля, спускники для опорожнения. Их используют для отбора воды, как холодной , так и горячей на ОДН.

Забавно  БЫЛО бы посмотреть  как уборщица, из бойлерной в подвале, 9 (девять) кубов кипятка в вёдрах носит, на 4 этаж...

 

[SANSAN]

1 час назад, Директор сказал(а) :

как уборщица, из бойлерной

Это стереотип такой, что ОДН по ХВ и ГВ - это уборщица набирает воду в ведро, чтобы сделать влажную уборку в подъезде. И, вроде как, ну на что ещё может идти ОДН?

На самом деле, если предположить чисто гипотетически, что все жильцы вовремя и честно передают показания водомеров в квартирах, а представители УК вовремя и честно списывают показания общедомового водомера, то львиная доля ОДН - это неисправное ОД имущество в подвале, хлещущая на пол вода, утекающая в канализацию, это постоянные ремонты ОД имущества, и связанные с этим отключения и опорожнения системы (хлещущая на пол вода, утекающая в канализацию), а затем послеремонтное заполнение водой оборудования и трубопроводов во всём доме.

Это частые ремонты в квартирах жильцов, для которых требуется отключить и слить воду, а затем снова подключить и заполнить...

На кого списывать все эти потери? Это и составляет 99% ОДН.

Заметьте, что я ничего не сказал про магниты, неплательщиков и приписки... Там вообще... такое поле для.... манипуляций...

 

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем SANSAN

[Директор]

6 часов назад, SANSAN сказал(а) :

Это стереотип такой... поле для.... манипуляций...

Мне нравится как на АЗС.  Попросил на 500 рупий "95" ,заплатил - налили. Нету там ни ОДН,ни нормативов,ни магнитов.

 А чтобы манипуляций меньше было  - ставьте  и регистрируйте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО антимагнитные счётчики  на квартиру,на этаж,на стояк и на  каждый подъезд.

[men]

В 07.12.2020 в 23:27, Директор сказал(а) :

 

 А чтобы манипуляций меньше было  - ставьте  и регистрируйте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО антимагнитные счётчики  на квартиру,на этаж,на стояк и на  каждый подъезд.

Это не избавит от поборов УКашкой за ОДН. Пока закон играет за их команду.

[men]

В 07.12.2020 в 16:54, SANSAN сказал(а) :

это постоянные ремонты ОД имущества, и связанные с этим отключения и опорожнения системы (хлещущая на пол вода, утекающая в канализацию), а затем послеремонтное заполнение водой оборудования и трубопроводов во всём доме.

Это частые ремонты в квартирах жильцов, для которых требуется отключить и слить воду, а затем снова подключить и заполнить...

На кого списывать все эти потери? Это и составляет 99% ОДН.

Как говорил один киногерой:"Не правда ваша, дяденька!"

Скажем, в нашем доме слив и заполнение системы 1-2 раза в год (чистка бойлера+отопительная система). И расход здесь не такой уж большой. На 60 с лишним квартирный дом около 2 кубов на квартиру.

Ремонты в квартирах с заменой труб не требуют сливов-заполнений, достаточно перекрыть вентиль.

Так что выходит у нас в месяц от 0,2 до 2 кубов на ОДН. Но... комфорт не был бы комфортом, если б не попытался сделать кульбит))) прислал накануне две квитанции - ноябрь и авансом декабрь. В декабрьской ОДН практически нулевой, с припиской, что выставят в январе по факту. Зато в ноябрьской на ХВС ОДН по 7-8 кубов! И тоже пытались спеть мне про магниты... Посмотрю как сделают перерасчет. Если попытаются и дальше мухлевать - будем писать по всем инстанциям. 

[SANSAN]

13 минут назад, men сказал(а) :

Зато в ноябрьской на ХВС ОДН по 7-8 кубов!

Откуда же они взялись? 

[men]

2 часа назад, SANSAN сказал(а) :

Откуда же они взялись? 

Фантазия УК. А разбираться кто и по какой причине персонально не дружит с арифметикой - дело управляющего.

[Караванщик Али]

Детям же на подарки к НГ нужно, жене к холодам  новую шубу справить ... ну ...

[Smil57]

В 07.12.2020 в 10:07, SANSAN сказал(а) :

Это выражение сделано или некомпетентным человеком, или желающим ввести в заблуждение.

На любом оборудовании есть краны, вентиля, спускники для опорожнения. Их используют для отбора воды, как холодной , так и горячей на ОДН.

Уважаемый SANSAN некомпетентность как раз проявляете Вы.

Во-первых если подвалы МКД, как впрочем и технические чердаки и крыши, и относятся к общему имуществу, то с определенным условием - доступ туда посторонних лиц, не обслуживающих имеющиеся в них инженерные системы ЗАПРЕЩЕН. Это требования пожарной и общественной безопасности предъявляемое управляющим компаниям, ТСЖ или ЖК со стороны органов МЧС, МВД и ФСБ (все входы в подвалы и выходы на чердаки должны быть закрыты на замки). Таким образом уборщице тете Кате доступ туда "заказан", так же как любому собственнику дома. Хотелось бы мне посмотреть как эта тетя Катя набирает горячую воду для мытья полов в подъездах.

Во-вторых я обращал, в том числе и Ваше, внимание на отсутствие технической возможности отбора коммунального ресурса, указанное в Правилах содержания общего имущества. Но я не имел ввиду технические неисправности. Они конечно были есть и будут, но происходят они далеко не каждый месяц, а тои год. Кстати если инженерные системы оборудованы установленными отсекающими кранами на всех стояках, нормально и добросовестно содержатся УК. ТСЖ или ЖК, то такие аварии если и происходят, то устраняются быстро и с минимальными потерями. При этом при смене внутриквартирных кранов слив воды из системы не производится особенно если в квартире стоит отсекающий кран. Там где в доме есть нормальный хозяин, та и затраты минимальные.   

В настоящее время в большинстве домов, а это прежде всего старый жилфонд, разборных кранов в местах общего пользования нет, а там где они когда-то и были старые ЖЭКи их поубирали, т.к. практически весь жилфонд относился к предприятиям, которые как могли так и экономили на его содержании. 

  На сегодняшний день лишь ТСЖ и ЖК стремятся к снижению затрат на содержание МКД, т.к. они не являются коммерческими организациями, чего не скажешь об УК.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Smil57

[natka]

В 17.12.2020 в 01:16, men сказал(а) :

Фантазия УК. А разбираться кто и по какой причине персонально не дружит с арифметикой - дело управляющего.

не обратила внимание, но потом выяснилось, что у нас за ноябрь по ОДН тоже существенный рост, с 7 рублей до 111...а всё мамина подруга, которая удивилась такому резкому росту у неё

кажется, идёт речь о какой-то системности

[GARRY6490]

Тут логическая схема простая - получить все переданные ИПУ и снятые ОДПУ показания счетчиков ну скажем за год и самостоятельно просчитать цифры.
Практически - никто эти цифры не сливает. Разве что по блату от причастного к бухгалтерии работника. 
И надо получить от всех жильцов реальные показания счетчиков на определенную дату. Тоже в большом доме неосуществимо на 100 %. Кто-то занижает показания счетчиков, кто-то с потолка пишет. В том числе возможна приписка показаний ОДПУ.

[men]

1 час назад, Smil57 сказал(а) :

В настоящее время в большинстве домов, а это прежде всего старый жилфонд, разборных кранов в местах общего пользования нет, 

Совершенно верно. Вопрос в том, как юридически закрепить данное положение. По идее, УК с представителем водоканала должны составить акт об отсутствии разборных кранов. И, соответственно, перестать драть с жильцов за фиктивные ОДН. Но как заставить их это сделать? Они ж понимают, что тогда придется заниматься хозяйством по-настоящему.

2 часа назад, natka сказал(а) :

кажется, идёт речь о какой-то системности

Комфорт ЖЭУ-1?

[men]

1 час назад, GARRY6490 сказал(а) :

Тут логическая схема простая 

Сумму переданных и факт с домового счетчика водоканал выдает без проблем.

А реальные с квартирных счетчиков в один день (ну почти со всех, пара-тройка больших отклонений не даст) собрать тоже реально. Была б команда энтузазистов

[GARRY6490]

9 минут назад, men сказал(а) :

Сумму переданных и факт с домового счетчика водоканал выдает без проблем.

А реальные с квартирных счетчиков в один день (ну почти со всех, пара-тройка больших отклонений не даст) собрать тоже реально. Была б команда энтузазистов

Надо не сумму - надо индивидуальные месячные показания, количественный состав семьи.
Только со всех. Иначе не будет известно, что и как передают. Тут важна не сумма, а анализ потребления отдельных квартир. Если у всех будут чики-пики с показаниями (что маловероятно) - начинать сравнение и сведение общих цифр.
Я не видел таких исследований со стороны жильцов многоквартирных домов, чтобы понять, к какому результату это приводит. 
Да и не во все квартиры пустят и дадут показания - тараканы у людей суровые. 
Мне сейчас лениво анализировать имеющиеся показания за 3 года - старею наверно. Но у нас новый дом с поголовным охватом однотипными счетчиками - и то никакой стабильности.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем GARRY6490

[men]

Андрей, то, о чем ты пишешь, нужно чтоб ловить за руку недобросовестных жильцов. Я же имею в виду как определить выставляет УК обьем ОДН на основании дебета-кредита или завышает.

Понятно что в каждом доме есть хитрожопы. Но когда цифра вдруг в разы превышает среднемесячный ОДН, а никаких аварийных прорывов не было - это явный мухлеж УК. И его можно доказать только таким запросом.

[natka]

34 минуты назад, men сказал(а) :

Комфорт ЖЭУ-1?

неа, УК Льва Толстого, 25...бывший Наш дом

[GARRY6490]

12 минут назад, men сказал(а) :

Андрей, то, о чем ты пишешь, нужно чтоб ловить за руку недобросовестных жильцов. Я же имею в виду как определить выставляет УК обьем ОДН на основании дебета-кредита или завышает.

Понятно что в каждом доме есть хитрожопы. Но когда цифра вдруг в разы превышает среднемесячный ОДН, а никаких аварийных прорывов не было - это явный мухлеж УК. И его можно доказать только таким запросом.

Есть счетчик - выше него прыгнуть невозможно. Механический счетчик не может считать больше чем через него проходит. Надо начинать с поиска проблем  в передаваемых показаниях. Если выявляется необъяснимая показаниями разница - искать источник.
Общий дебет/кредит легко определить. Контролеры ходят по ОДПУ в определенный день со слесарем. Ходить с ними и записывать. Тут явно не на чем косячить. Тут какие-то другие проблемы. 
Я описал выше, что требуется для понимания вопроса - полные сведения за год и всеобщее одномоментное снятие показаний со ВСЕХ ИПУ и ОДПУ. 
Тут ещё может быть проблема. ОДН выставляет УК на основании полученных из БВК показаний. БВК  - у них всё просто. Им надо получить суммы за поставленную в дом воду. УК тоже особо не мудрит - вычитает из ОДПУ полученную от БВК сумму (?) ИПУ и делит на собственников. Что там передавали по ИПУ - УК без разницы.
Проблема обычно в ИПУ и нормативщиках.

[men]

17 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Есть счетчик - выше него прыгнуть невозможно. 

Я тебе о данном конкретном случае и говорю. Здесь именно УК и мухленула, выставив по 7 с лишним кубов. И не нужно годовых показаний. Есть конкретные цифры конкретного месяца.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем men