Перейти к содержанию
Авторизация  
Симский

Оплата ОДН-ХВ и ОДН-ГВ - проблемы и вопросы

Рекомендуемые сообщения

составлять -то они составляют, но... цитата из Заключения той самой рабочей группы: "По итогам данного расчёта для жителей домов, где установлены двухтарифные общедомовые счётчики, плата за электроэнергию завышена за счёт перераспределения доли дневного и ночного потребления в структуре ОДН".

То есть по факту предъявленной оплаты может получиться не 75/25, а, например, 50/50

 

 

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую: "Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система тепло-снабжения)".

 

Дома с бойлером - это какая система теплоснабжения?

Бойлер-это теплообменник, находящийся в подвале дома и готовящий ресурс( горячую воду) самостоятельно без помощи ресурсоснабжающей организации.

Для лучшего понимания возьмем дом имеющий счетчик тепла и холодной воды на входе в дом в подвале.

Счетчика горячей воды там нет по определению. Тепловой ресурс поступает в дом, учитывается счетчиком и далее поступает в батареи жильцов дома нагревая их , а ТАКЖЕ в теплообменник, туда же поступает холодная вода. На выходе теплообменника мы имеем уже подогретую воду.

Вопрос, тут же и ответ: должны ли жители такого дома платить ресурсникам за горячее водоснабжение, если они у него его не покупали? То есть ни за горячую воду, ни за ОДН по горячей воде платить не за что. Как на самом деле не знаю, это могут сказать те, у кого условия такие, о которых я сказал выше, у меня счетчика на тепло пока нет в доме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую:

Постановлениие РЭК №142-вг от 16.08.12

1.1. Внести в постановление Региональной энергетической комиссии Пермского края от 15 мая 2012 г. № 48-вг «О тарифах на горячую воду ООО «НОВОГОР-Прикамье» (г.Березники)» следующие изменения:

1.1. Исключить из приложений 1 и 2 к постановлению Региональной энергетической комиссии Пермского края от 15 мая 2012 г. № 48-вг «О тарифах на горячую воду ООО «НОВОГОР-Прикамье» (г.Березники)» слова: «Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабже-ния, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система теплоснабжения)».

Изменено пользователем Avalon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую: "Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система тепло-снабжения)".

 

Вышло новое постановлении РЭК "О внесении изменений в постановление Региональной энергетической комиссии

Пермского края от 15.05.2012 № 48-вг" - Постановление № 142-вг 16.08.2012 : " 1.1. Исключить из приложений 1 и 2 к постановлению Региональной энергетической комиссии Пермского края от 15 мая 2012 г. № 48-вг «О тарифах на горячую воду ООО «НОВОГОР-Прикамье» (г.Березники)» слова: «Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система теплоснабжения)"

Дома с бойлером-это закрытая система теплоснабжения. Убрав этот абзац РЭК прикрыла жопу Новогору. Теперь в постановлении о тарифах вообще не прописано для каких типов систем отопления эти тарифы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

составлять -то они составляют, но... цитата из Заключения той самой рабочей группы: "По итогам данного расчёта для жителей домов, где установлены двухтарифные общедомовые счётчики, плата за электроэнергию завышена за счёт перераспределения доли дневного и ночного потребления в структуре ОДН".

То есть по факту предъявленной оплаты может получиться не 75/25, а, например, 50/50

 

 

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую: "Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система тепло-снабжения)".

 

Дома с бойлером - это какая система теплоснабжения?

Все системы закрытые , т.е нельзя горячую воду брать из системы отопления . Во первых это невозможно при правильной разводке , во вторых в воду отопления добавляют спец реагенты , которые не дают образовываться накипи в котлах и самой системе , что не есть хорошо для человека. Одно время даже добавляли краситель , чтоб отследить утечки, сейчас не знаю. На ЦТП тоже своего рода бойлеры стоят , плюс насосы для прокачки воды, плюс кое где доп котлы для подогрева (газовые автоматические) и если вода идёт от ЦТП , при условии ,что на вводе в дом стоят все приборы учёта, то в этом случае жильцы оплачивают ХВС, ГВС, тепло для отопления. А если бойлер в доме-то ХВС и тепло! (а если вам при этом начисляют ГВС,то вас просто обворовывают, заставляя два раза оплачивать одну услугу) Чего у нас не наблюдается. Есть кто с Мира 32? ау. Тельмана 20? и.т.д. Проверяйте свои дома.

 

А по факту эл. энергии за ОДН . В 75-85% квартир установлены однотарифные счётчики и 60% населения жгёт его по вечерам-ночам , когда оно дешевле должно быть. Общедомовой это учитывает , а мы с вами платм за него по полной и тут появляется момент , когда можно прибрать денюшки в карман практически законно т.к. как вычислить сколько потребили жильцы именно по ночному тарифу? Только так как выгодно энергетикам. 75/25 а моё мнение 40/60 . Есть способы вычислить , но оно им не надо. А мы с вами так и будем сидеть по углам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а разве ОДПУ не учитывает потребление раздельно по периодам ночного и дневного потребления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все системы закрытые , т.е нельзя горячую воду брать из системы отопления.

Не из системы отопления, а из тепловой сети - 2 разные вещи. Горячая вода подающаяся по труба - это тоже теплоноситель , а система труб - тепловая сеть. Т.е. в системе отопления один теплоноситель, в ситеме горячего водоснабжения - другой теплоноситель.

Открытая система теплоснабжения - это когда на дом поступает сразу и горячая вода, холодная вода и теплоноситель для систем отопления (по моему перегретая вода)(из ЦТП, из отдельной бойлерной - у 1 гор. больницы вроде своя бойлерная) и горячая вода берется непосредственно из тепловой сети.

Закрытая система теплоснабжения - это вот как раз, когда на дом поступает теплоноситель для системы отопления и холодная вода, а горячая вода готовится непосредственно в бойлере дома.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а разве ОДПУ не учитывает потребление раздельно по периодам ночного и дневного потребления?

По крайней мере ИПУ вроде как учитывают и показывают. Выше я данные ОДПУ приводил за 2011 год по Набережной 37 - там не постоянное соотношение дня и ночи. Опять же начисление ОДН в одном периоде на одном вводе для равных по площади квартир бывает с серьезными косяками, что говорит о неточности базы расчета в ПЭС.

 

Не из системы отопления, а из тепловой сети - 2 разные вещи. Горячая вода подающаяся по труба - это тоже теплоноситель , а система труб - тепловая сеть. Т.е. в системе отопления один теплоноситель, в ситеме горячего водоснабжения - другой теплоноситель.

Открытая система теплоснабжения - это когда на дом поступает сразу и горячая вода, холодная вода и теплоноситель для систем отопления (по моему перегретая вода)(из ЦТП, из отдельной бойлерной - у 1 гор. больницы вроде своя бойлерная) и горячая вода берется непосредственно из тепловой сети.

Закрытая система теплоснабжения - это вот как раз, когда на дом поступает теплоноситель для системы отопления и холодная вода, а горячая вода готовится непосредственно в бойлере дома.

Чего-то я недопонял. Какая разница в принципе производства ГВ в домовом бойлере и в ТП? В учете - разница есть. Теплоноситель для отопления и нагрева воды один.

Изменено пользователем GARRY6490
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не из системы отопления, а из тепловой сети - 2 разные вещи. Горячая вода подающаяся по труба - это тоже теплоноситель , а система труб - тепловая сеть. Т.е. в системе отопления один теплоноситель, в ситеме горячего водоснабжения - другой теплоноситель.

Открытая система теплоснабжения - это когда на дом поступает сразу и горячая вода, холодная вода и теплоноситель для систем отопления (по моему перегретая вода)(из ЦТП, из отдельной бойлерной - у 1 гор. больницы вроде своя бойлерная) и горячая вода берется непосредственно из тепловой сети.

Закрытая система теплоснабжения - это вот как раз, когда на дом поступает теплоноситель для системы отопления и холодная вода, а горячая вода готовится непосредственно в бойлере дома.

Вы не правы теплоноситель поступает лишь с ТЭЦ и из тепловых сетей нельзя воду брать. Даже в ЦТП теплоноситель подогревает питьевую воду в бойлерах (это теплообменник такой ) и частично подоргевают её газовыми котлами (опять таки опосредованно через теплоноситель) напрямую этого делать нельзя- САНПиНы не позволяют , технология , СНиПы . Таким образом все системы закрытые -нет забора воды из сетей -там техническая вода высокощелочная. А система отопления включает в себя и систему труб, радиаторов,конвекторов отопления, систему бойлеров, собственно котлы отопления и самое интересное генераторов энергии, для охлаждения которых используется вода. И именно эта вода идёт потом к нам в радиаторы для отопления наших домов, а в стоимости эл.энергии заложена стоимость охлаждения генераторов. Мы по сути за это уже заплатили и тепло полученное таким образом стоит 0р,0к ,а нам его снова продают как специально созданный ресурс и мы снова платим . Мошенничество в масштабе страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таким образом все системы закрытые -нет забора воды из сетей -там техническая вода высокощелочная.

В маштабах ТЭЦ-дома да системы все закрытые, а в границах конкретного дома системы как раз и деляться на открытые и закрытые .... о разных вещах говорите просто

 

и самое интересное генераторов энергии,

что за генераторы энергии? где они установлены?

Изменено пользователем Avalon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В маштабах ТЭЦ-дома да системы все закрытые, а в границах конкретного дома системы как раз и деляться на открытые и закрытые .... о разных вещах говорите просто

 

 

что за генераторы энергии? где они установлены?

На ТЭЦ жгут газ и вырабатывают эл энергию , а тепло побочный продукт перехода энергии из одного состояния в другое (физика) . Потому и название- Тепло -Электро-Централь.(Станция) Изменено пользователем woff4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На ТЭЦ жгут газ и вырабатывают эл энергию , а тепло побочный продукт перехода энергии из одного состояния в другое (физика) . Потому и название- Тепло -Электро-Централь.(Станция)

почему вы считаете, что затраты на тепло и э/э не разделяются и не формируются соответствующие тарифы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не правы теплоноситель поступает лишь с ТЭЦ и из тепловых сетей нельзя воду брать. Даже в ЦТП теплоноситель подогревает питьевую воду в бойлерах (это теплообменник такой ) и частично подоргевают её газовыми котлами (опять таки опосредованно через теплоноситель) напрямую этого делать нельзя- САНПиНы не позволяют , технология , СНиПы . Таким образом все системы закрытые -нет забора воды из сетей -там техническая вода высокощелочная. А система отопления включает в себя и систему труб, радиаторов,конвекторов отопления, систему бойлеров, собственно котлы отопления и самое интересное генераторов энергии, для охлаждения которых используется вода. И именно эта вода идёт потом к нам в радиаторы для отопления наших домов, а в стоимости эл.энергии заложена стоимость охлаждения генераторов. Мы по сути за это уже заплатили и тепло полученное таким образом стоит 0р,0к ,а нам его снова продают как специально созданный ресурс и мы снова платим . Мошенничество в масштабе страны.

Все рассматривается в рамках дома: подходит горячая вода к дому - открытая система, не подходит закрытая, все....

 

По крайней мере ИПУ вроде как учитывают и показывают. Выше я данные ОДПУ приводил за 2011 год по Набережной 37 - там не постоянное соотношение дня и ночи. Опять же начисление ОДН в одном периоде на одном вводе для равных по площади квартир бывает с серьезными косяками, что говорит о неточности базы расчета в ПЭС.

 

 

Чего-то я недопонял. Какая разница в принципе производства ГВ в домовом бойлере и в ТП? В учете - разница есть. Теплоноситель для отопления и нагрева воды один.

В том, что домовой бойлер это ваша собственность и за его эксплуатацию вы не платите. А в ТП - Бойлера Новогора и вы кроме теплоносителя оплачиваете еще и амортизацию бойлера+накрутки. .

Изменено пользователем *Andrey*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том, что домовой бойлер это ваша собственность и за его эксплуатацию вы не платите. А в ТП - Бойлера Новогора и вы кроме теплоносителя оплачиваете еще и амортизацию бойлера+накрутки. .

То есть, если в доме стоит бойлер, то за ГВС начисляться не должно? только за отопление? А откуда тогда горячая вода берется летом? подогревается в бойлере электронагревателями или идет в это время в дома с ТП?

Изменено пользователем men

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если стоит счетчик тепла до бойлера то не должно однозначна)

Но ресурсники похоже выставляют плату за горячую воду, у кого нет счетчиков, точно. Знаю ТСЖ, где стоит счетчик на тепло(и бойлер в подвале) , но им предъявляли плату за горячую воду. Вопрос решили в сторону ТСЖ только через суд. Теперь не платят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть, если в доме стоит бойлер, то за ГВС начисляться не должно? только за отопление? А откуда тогда горячая вода берется летом? подогревается в бойлере электронагревателями или идет в это время в дома с ТП?

Теплоноситель подходит к дома с бойлером постоянно (не знаю про дома питаемых от ЦТП). А начало и конец отопительного сезона - это просто открытие и закрытие задвижек на круг обращения по батареям жителей. А круг через бойлер открыт круглогодично. Как то так....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего-то я недопонял. Какая разница в принципе производства ГВ в домовом бойлере и в ТП? В учете - разница есть. Теплоноситель для отопления и нагрева воды один.

Разница в следующем:

В такие дома поступает только холодная вода и теплоноситель. После входа холодной воды стоит водосчетчик общедомовой затем идет раздвоение трубы с холодной водой: 1 на холодную воду к потребителям, вторая - в бойлер для подогрева холодной воды.

Точно также и теплоноситель: труба с ним раздваивается на отопление и подогрев воды. Вопрос в следующем: 1. а стоит ли отдельно водосчетчик на трубе с холодной водой перед входом ее в бойлер; ". а стоят ли приборы учета теплоносителя учитывющие его количество потребленное для обогрева квартир и отдельно для подогорева воды. Если ответы отрицательные, то учет потребленной горячей воды и теплоносителя на разные цели не корректны и не соответствуют действительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разница в следующем:

В такие дома поступает только холодная вода и теплоноситель. После входа холодной воды стоит водосчетчик общедомовой затем идет раздвоение трубы с холодной водой: 1 на холодную воду к потребителям, вторая - в бойлер для подогрева холодной воды.

Точно также и теплоноситель: труба с ним раздваивается на отопление и подогрев воды. Вопрос в следующем: 1. а стоит ли отдельно водосчетчик на трубе с холодной водой перед входом ее в бойлер; ". а стоят ли приборы учета теплоносителя учитывющие его количество потребленное для обогрева квартир и отдельно для подогорева воды. Если ответы отрицательные, то учет потребленной горячей воды и теплоносителя на разные цели не корректны и не соответствуют действительности.

Тут понятно, что должно быть только 2 учета - ХВ и теплоносителя. Остальное - внутренние дела дома. И показания ИПУ по ГВ надо считать как холодной, ибо нагрев её уже оплачен за счет увеличения расхода теплоносителя. Не удивлюсь, если в бойлерных домах с теплосчетчиками собственники вдруг оплачивают отдельной строкой и ГВ. А вот если нет теплосчетчика - тут появляется широкое поле для разных манипуляций.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зафиксировать акт вандализма от ИП Дмитриев Д.А.

Т.е действия собственника с момента обнаружения незаконного отключения.

Ну, наверное, официальным лицом можно считать представителя УК, подписавшего акт вместе с жильцами? А доказательством, что это дело рук конкретного ИП может служить оставляемая ими бумажка.

Далее было бы логично подать заявление в полицию о нанесении материального ущерба, т.е. ограничение доступа к пользованию личным имуществом и его умышленная порча без постановления судебных органов.

Но это мои рассуждения, надо бы юристов и отдел по защите прав потребителей поспрошать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так оно и есть. БИРЦ упорно выставляет оплату и по счетчику и за ГВС. Кроме этого, наш дом вдруг "вырос" на один этаж, что влияет на размер ОДН.

Кстати да, любопытная вещь. Количество жителей в доме увеличилось (не у меня в квартире) - выросла цифра ОДН. Не могу уловить связи.

ЗЫ Забыл написать, что ОДГ-гв, которое по нормативу. Сам принцип начисления и дальнейшего распределения странный.

Изменено пользователем GARRY6490

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если не стоит ОДПУ на ХВ, то рассчитывается по нормативу и кол-во проживающих в доме на это не влияет. Если ОДПУ стоит, то чем больше зарегистрированных, тем меньше ОДН на каждого. Правильно?
наоборот, норматив как раз и зависит от количества проживающих; если стоит ОДПУ, то распределение пропорционально площади квартиры.

 

з.ы. тема вроде про электричество ;)

Изменено пользователем Avalon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, наверное, официальным лицом можно считать представителя УК, подписавшего акт вместе с жильцами? А доказательством, что это дело рук конкретного ИП может служить оставляемая ими бумажка.

Далее было бы логично подать заявление в полицию о нанесении материального ущерба, т.е. ограничение доступа к пользованию личным имуществом и его умышленная порча без постановления судебных органов.

Но это мои рассуждения, надо бы юристов и отдел по защите прав потребителей поспрошать.

 

Может быть у этого Дмитриева договор с УК на посещение домов и производства харакири? Иль так на свой страх и риск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наоборот, норматив как раз и зависит от количества проживающих, если стоит ОДПУ, то распределение пропорционально площади квартиры.

 

з.ы. тема вроде про электричество ;)

Я понимаю, что про электричество.

Я понимаю, что норматив по количеству прописанных.

Но не понимаю - я в чем виноват, что у кого-то прибыло человеков? У меня от этого больше площадь квартиры стала? :eo: Думаю, что пора придумать зависимость от человеко/метров. А то может получиться, что где-то на метр пропишут стопятьсот человек, а на меня увеличат из-за них ОДН. Суть такова, что размер ОДН надо сделать зависимым не только от доли кв. метров, но и от плотности населения на этих кв. метрах. :es:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что пора придумать зависимость от человеко/метров. А то может получиться, что где-то на метр пропишут стопятьсот человек, а на меня увеличат из-за них ОДН. Суть такова, что размер ОДН надо сделать зависимым не только от доли кв. метров, но и от плотности населения на этих кв. метрах.

А не проще, Гарри, сделать так, чтоб всю разницу между ОДПУ и суммой ИПУ квартирных списывать на "нормативщиков", принуждая их тем самым к установке ИПУ? В законе чево сказано? Щоб к определенной дате у всех ПУ стояли. И как закон выполняется?

ИПУ должны быть "антивандальные", а за протечки в подвалах должна платить УК.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не проще,

А с чего я должен выполнять требования этого правительства? Сначала они спихнули нам жилье, не приведя его в нормативное состояние (как того требовал их же закон). Теперь я должен за свои деньги ставить счетчики, а они законодательно закрепляют возможность поставщикам-обслуге впаривать мне в оплату протекающие трубы... Да идут они лесом(((

ЗЫ: зуб даю - оплачивая по нормативу, я не выбираю даже 2\3 нормативного объема воды. Так что еще вопрос кто больше виноват: я или махинаторы со счетчиками))

 

Гарри, можно и не хлопотать с переносом. А просто скопипастить пару последних постов и начать с них новую тему))

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нереально, ОДН все равно останется

Обоснуйте, почему он должен остаться?

То, что в трубах вода находится постоянно?

А ничего, что при установлении "тарифов" все потери, воду в трубах уже заложили давным давно, а сейчас нас заставляют еще раз за это же платить?

 

Вообщем, спасибо Путену ....

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×