Хвалим и ругаем газеты и журналистов

[Оборотень]

8) и не слышно стало обличителей подлости журналистской и человеческой :) борцов за нравственность и высокоморальных страстотерпцев б-ской прессы :) А ведь могли бы и посоветовать, какое решение было бы в данной ситуации нравственно-приемлимым... :)... Просто так словами бросаться всяк горазд... а на поверку получается, что в конкретной ситуации и я - не я, и лошадь не моя... Тьфу. Гадко это всё, честное слово. Гадко.

[rum]

Оборотень, люди же не живут здесь постоянно, зачем сразу обзываться?

По существу:

"Я тебя породил, я тебя и добью".

Имеете полное право.

Моральныно-нравственные аспекты можно применять к людям. Зацикливаться на них по отношению к "системе" было бы странным...

ИМХО.

[неРусская]

Мне тоже кажется, что продолжения можно и не ждать. Во всяком случае Оборотню. И ничего не предпринимать ))) по принципу: пусть идут себе с миром.

Во всяком случае сейча, когда всякий и помимо Лучникова может заявить с тем же правом о подмене подписи в управление в НН. А там уж как-нибудь разберутся, вплоть до судов и экспертного анализа на сравнение почеркаподписи.

Впрочем, кому оно надо? Суды и разбирательства лишней славы Оборотню не принесут, и так хватает. А дрязги и склоки в СМИ в очередной раз прославят город как нечто мерзкое, грязное и отвратное. А то как только пол кто-то меняет, так сразу Березники по центральным каналам, как только красавица-мисс вешается, так мы сразу опять по российскому ТВ. И погордиться то нечему за родной город.

 

Вон оно как. Родным стал, не прошло и трех лет )))

[Оборотень]

За-ме-ча-тель-но. Я в восторге! Голос свободной прессы прорезался в пуле!

 

"И с каких это пор высказывание в форуме обозначает исподтишка? А насчёт того, кто от кого зарплату получает, так мне не за лояльность платят..." (http://www.dzzzr.ru/forum/showthread.php?t=9710&page=5) Хотя да, я забыл, что за лояльность платят Марине Кричевской...

 

Симптомчик, однако. Когда шавки начинают громко тявкать, значит хозяин - при смерти.

[kross]

Не Оборотень ты не прав!

Вспомни, в одном из своих постов ты высказался по уровню получаемыхденег? Типа за то что не вмешиваешься - такса одна, а если начнёшь, то...

[Оборотень]

Не, kross, ты не понял. Лояльность - и "не вмешиваешься" - две большие разницы (впрочем, о "невмешательстве" речи быть не может, оно есть). И ещё бОльшая разница - получаешь деньги и тут же плюёшь в тех, кто тебе деньги даёт. ... Именно плюёшь (особенно гадко - когда не в глаза, а исподтишка, в спину). Опережая возможные и непременные взвизги: "а сам-то!" попрошу: сперва укажите, где и когда.

 

Вот тут и выявляется разница между журналистами и представителями древнейшей профессии. Из-за таких наш цех и имеет такую репутацию.

 

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:

 

Млин. Парадокс. Те, кого традиционно причисляют к "врагам" существующего режима, пытаются приструнить тех, кто этот "режим" обслуживает. Почему? Да потому что нормальному человеку противны холопы, а худшее выражение холопства и проституции - брать деньги и обслуживать тех, кого презираешь.

 

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

 

...Хотя... управлять такими действительно легче. Кнопки, которыми ими можно манипулировать, просты и безыскусны.

 

С другой стороны, повторю, когда шавки начинают громко тявкать - это симптом. Храбрость, честность и благородство холопам и проститутками не присущи, они выгоду свою блюдут. И если... То выгоду уже в другом видят. Вот об этом стОит подумать.

[Gh0stD0G]

И подпись на Уставе поддельная... сравнить-то с оригиналом нетрудно, в присутствии-то Ковбасюка В.В. ))) (а подделал её один искренний и верный, всеми любимый персонаж б-ской журналистики)...

Нижегородцы этим обстоятельством заинтересовались и предложили написать на эту тему заявление... и т.д.

 

И вот сижу весь такой в раздумьи: а есть ли хоть одна веская причина НЕ делать этого?

 

Только сегодня тему открыл...

А есть ли смысл решать такой вопрос через форум? Думаю, что это Ваше "внутреннее" дело...

Если руководствоваться принципами теории права то надо писать...

Решать вам...

[Оборотень]

Во блин... какая тема всплыла, я уж и забыл за неё за делами грешными...

[gogan]

Если согласованная компенсация за использование имени не выплачена, то писать нужно обязательно. Имя - тоже бренд

[kross]

Конечно!!!

[Оборотень]

кхм... дело не в использовании имени, а в подделке регистрационных документов... Та лана. Недосук пока, не бросать же более приятные занятия.

[Снег]

А о чем будет интересно читать в газетах? На какую тему писать и в каком стиле? Как творить в СМИ, чтоб эти творения подняли рейтинг того издания, где публикуешься?

 

Вопрос, как для журналистов, так и для рядовых читателей.

[rum]

Интересный, кстати, вопрос.

Если вообще, так мне интересны честные общественно-политические-аналитические издания и издания специальные по близким мне интересам.

Но уровень их публикаций должен соответствовать...

Если получится разговор на эту тему, то вполне можно обмуслякать и конкретные темы и стили...

[паук]

тумнога...

 

А проблема в том, что за каждым ником - человек!

 

И Оборотень прав в одном...нельзя ругать прессу не читая газет...так почему же тогда не читают...?)))

 

Вот и все...ругать прессу можно за то, что не читают...а почему не читают...журналисты не признаются, а иных и слушать не станут...)))

 

Нет г-н Оборотень...иные это мы...а вы светлые и темные))))

 

Ссори за оффтоп)))

[kross]

Очень часто журналисты предподносят факты в собственной интерпритации. Хотя это не запрещенно - если нет подтасовки.

Кто-то видит в победе "Б.Х" на выборах светлую сторону, другие тёмную.

Не понимаю, когда читатели обижаются на журналистов имея только такой аргумент: "Я слышал эту историю по другому".

Или взять допустим сражение под Бородино. Французы искрене верят, что этот бой закончился их победой.

У каждой темы есть две стороны...

[Оборотень]

Не понимаю, когда читатели обижаются на журналистов имея только такой аргумент: "Я слышал эту историю по другому"...

 

и ты, Брут, додумался до этого :)

А насчёт Бородино - более чем в точку. Кстати, а ты тоже считаешь Бородино - победой русских? Впрочем, да сражение, в котором наши, обороняясь, потеряли больше, чем наступающие - убитыми, ранеными, пленными, в том числе и генералов (в том числе и пленных генералов), сражение, после которого наши отступили и оставили столицу... Безусловно, наша победа )))))

[kross]

Почему Брут? Я не Брут!

А насчёт Бородино, ещё в школе получил два, когда с позиции стратегии пытался доказать, что Наполеон это сражение выиграл.

[chaika]

А я рубилась за то, что Катерина не луч света темном царстве, а Наташа Ростова дура и блядишша))))))

[kross]

А я рубилась за то, что Катерина не луч света темном царстве, а Наташа Ростова дура и блядишша))))))

Когда мне было лет 17, считал как ты считаешь.

Но сейчас поменял точку зрения на этих героинь. :)

[Затворник]

Ну если Вы про Бородино,то я считаю,что русские одержали победу, как минимум в психологическом плане.Дух францизов был подорван,к чему всё это привело все знают.

А вообще-то,не каждая выигранная битва означает выигранную войну.Точно так же,как и проигранное сражение может обернуться общей победой.

Все относительно,и мнение кажного имеет право на существование.Кто-то говорит,что у Кутузова был один глаз,другие утверждают,что у него не было одного глаза-надеюсь Вы меня понимаете. :)

Это ,конечно же, моё скромное мнение,не имеющее отношения к теме.Так ,что простите за оф топ.

[Оборотень]

Нет-нет! Бородино, можно сказать, прямое отношение к журналистике имеет! Вернее, Бородино - это классический пример того, что может журналистика, что она обычно делает и повод размыслить, что должна )))) Как-то в ШЛ целую лекцию на эту тему читал..

 

ЗЫ... Вот, например, "дух французов был подорван, победу в психологическом плане..." Утверждение. Оценка. (Предположим, журналистская). А на чём она основана? Имел ли право журналист именно так оценивать, а не иначе? Кто ему это сказал, что русские психологически победили, а дух французов был подорван... Сам видел? Или французы признавались? )))) Это к утверждению кросса о том, что журналист имеет право высказывать собственное мнение (если без искажений). Вот тут, в данном примере - было искажение или нет? Французы считают, что не было никакого подрыва духа. Кстати, и русские историки так полагали.

 

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

 

Вот. Сорри, нашёл текстовку (как раз для одного журфака подготовлено, так что - в тему:)... давно было )))

 

Бородинская битва 8 сентября 1812 года (по нынешнему стилю) в российской и советской историографии считается стратегической победой русской армии в Отечественной войне, так сказать, коренным переломом, «был разрушен миф о непобедимости Наполеона». Ещё это – День воинской славы России. Сам Бонапарт об этой битве говорил так: «Французы доказали своё право доказать победу, русские доказали своё право быть непобедимыми».

 

Ну.. ход сражения всем известен, это в книжках. Поэтому сразу перехожу к сравнениям и сопоставлениям.

 

«Вечным» днём в истории России это называется… Хм. Потому что это была первая война, объявленная Отечественной, и это было главное, самое кровавое в истории той войны сражение – под Москвой.

 

Поэтому русская историография и тогдашняя пропаганда (лови мысль: речь о журналистике) придали этой битве большое значение: типа, первая битва, в которой непобедимый Бонапарт НЕ одержал победу. Типа: русские сами отступили, оценив невозможность перехода в наступление.

 

Это, повторю: точка зрения русских историков, развитая русской журналистикой (снова – журналистикой!). Части русских историков (в основном, кстати, придворных), но практически всех журналистов.

 

Дело в том, что я читал и французов. Французы однозначно называют Бородинское сражение – ПОБЕДОЙ Наполеона (в частности, каноническая «История 19 века» под редакцией Лависса и Рамбо). Да и сам Наполеон в своих мемуарах, написанных на острове Святой Елены (посреди Атлантического океана), оценивал это сражение также. Впрочем, французы также считают эту битву стратегически важной для всей войны 12-го года – это (с точки зрения военной тактики и стратегии) верно: впервые с начала войны основные силы сторон сошлись в сражении и не стали отступать, это и называется – «генеральное сражение». Обычно генеральные сражения решали исход войны (в те времена, сейчас, конечно не так).

 

Битва действительно была кровавой и упорной – запомнилась так, что детям пересказывали (в этом сражении, например Павел Пестель, будущий декабрист, заслужил золотую табакерку за храбрость от Государя Александра I, а Александр Бенкендорф, будущий шеф жандармов и арестовыватель Пестеля - золотую шпагу за храбрость… Словом, война действительно была Отечественной).

 

А теперь, что было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Наполеон битву действительно выиграл.

 

Только в России можно назвать Днём воинской славы день сражения, в котором наши потери (включая раненых и пленных! Включая даже число убитых и пленённых генералов) превысили вражеские на 25 процентов (это при том, что наши оборонялись! Военная наука предполагает потери 4 наступающих на 1 обороняющегося. А ведь там ещё и оборонительные сооружения готовились… и место битвы наши же выбирали)… Так – потери наши больше, армия была обескровлена, Москву оставили!!!!

 

Только в России могли такую битву назвать победой (впрочем, это не единственный случай – 23 февраля 1918 года можно назвать Днём военного позора, когда красные отряды позорно бежали от нескольких германских мотоциклистов… а назвали Днём защитника Отечества… тьфу…)

 

С другой стороны победой Бонапарта это назвать тоже нельзя, поскольку, несмотря на тактическую победу, своих целей Наполеон не достиг – конечного разгрома русской армии и победы в войне (однако стратегическое поражение Наполеона НЕЛЬЗЯ называть нашей победой! Отправил соперника в нокдаун и проиграл по очкам… Разные расклады.)

 

И тут мы доходим до самого важного – до журналистики.

Наполеон однажды сказал: «Одна газета страшнее четырёх армий» Это правда - сказал. И ещё есть анекдот: Собрали всех великих полководцев, показали мощь Советской Армии. Александр Макдонский сказал: «Если бы у меня были такие самолёты, я бы завоевал весь мир. Суворов сказал: «Если бы у меня были такие ракеты, я бы… млин… всю Турцию… млин…». Бонапарт сказал: «Если бы у меня была бы газета «Правда», мир никогда бы не узнал про Ватерлоо».

 

В случае с Бородино мы сталкиваемся с обычным в любой журналистике обстоятельством: трактовка факта. При этом, сам факт не меняется – битва была, столько-то убито, столько-то ранено, столько-то взято в плен, Москва оставлена и т.п. Это даже никем не оспаривается (уже). А вот трактовки – различны. Так кто победил: русские или французы?

 

И здесь очень многое зависит от точки зрения… хм… журналиста (в тех случаях – историка), описывающего факт. Кому он присвоит победу? Какие факты битвы он выпятит (чтобы доказать свою оценку), а какие замолчит.

 

Бородино – тот случай, который наглядно доказывает, как субъективная оценка того или иного журналиста, может в дальнейшем влиять на общественное сознание, на ЗНАНИЕ общественности о том или ином факте, событии и пр. Для русских Бородино – победа, для французов – победа… а кто же проиграл? Но массовый читатель этим не задумывается. Автор уже сказал…

 

Это, в свою очередь, влечёт за собой осознание необходимого осознания (о, сказал… но прочитайте внимательно!!!) ответственности журналиста за каждое слово, из которых он составляет свою публикацию. КАЖДОЕ СЛОВО имеет значение и может повлечь за собой. Непредсказуемые последствия.

 

Чем слово наше отзовётся?

Не мной сказано.

 

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

 

А я рубилась за то, что Катерина не луч света темном царстве, а Наташа Ростова дура и блядишша))))))

 

А они в какой газете работают? :)

 

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

 

А насчёт Бородино, ещё в школе получил два, когда с позиции стратегии пытался доказать, что Наполеон это сражение выиграл.

 

Происки БХ, несомненно. :) Политические репресии против свободы слова :D :D :D

[kross]

kross писал(а):

А насчёт Бородино, ещё в школе получил два, когда с позиции стратегии пытался доказать, что Наполеон это сражение выиграл.

 

Происки БХ, несомненно. Политические репресии против свободы слова

Сто пудова их происки!!! :)

[Argus]

...Только в России можно назвать Днём воинской славы день сражения, в котором наши потери (включая раненых и пленных! Включая даже число убитых и пленённых генералов) превысили вражеские на 25 процентов (это при том, что наши оборонялись! Военная наука предполагает потери 4 наступающих на 1 обороняющегося. А ведь там ещё и оборонительные сооружения готовились… и место битвы наши же выбирали)… Так – потери наши больше, армия была обескровлена, Москву оставили!!!!

 

Только в России могли такую битву назвать победой ...

[off:0f529aaa38]По-моему пресловутая английская атака легкой кавалерии в 1854г у г. Бакалава всё же похлеще будет. 600 кавалеристов пошли в атаку под перекрёстным артиллерийским огнем и уперлись в колючую проволоку. Вернулись около трети. До сих пор отмечают, конечно не государственный праздник, но... Впрочем, опять же как это подать. Как неслыханная доблесть или как неслыханная тупость командиров или ещё как.[/off:0f529aaa38]

[Оборотень]

Согласен. Не в смысле, что похлеще, а с тем, что пример jочень хорош. Но обычно лично я его привожу как пример тупизма генералов и как этот тупизм можно в результате соответствующей обработки общественного мнения выставить. И тут - ну снова с точки зрения журналистики, раз уж тема такая - можно задаться вопросом: а как это случилось (в смысле, что бездарность восхавляется как доблесть, Киплинг, вон, стих писал (или не Киплинг?)? Позволяет понять механизм, как работает PR и - что важно - как НАДО превращать неудачи в "победы духа". "Надо" не в том смысле, что это хорошо и соответствует моральным принципам, а чисто с точки зрения профессиональных навыков.

Как говорится - нетрудно говорить о победе Единой России на выборах в Березниках и Прикамье. Но ведь говорили-то о победе СПС!!! В том числе и успехе СПС в Березниках, хотя кампания была слита бездарно ещё до её начала.

 

Sо: Манипуляция обывательским сознанием имеет давние традиции ))))

[kross]

То Оборотень:Sо: Манипуляция обывательским сознанием имеет давние традиции ))))

 

Особенно у нас в Бериках