Старые фотографии города

[GARRY6490]

Почирикаем ещё немного. Березники конечно не упомянуты, но покопаться можно в Интернете.

На пермской земле с 1943 по 1950 гг. действовали четыре крупных лагерных учреждения НКВД для военнопленных – лагеря №241, №207, №366, №346 – с общей численностью более 25 тысяч человек. Лагерные командировки этих учреждений были раскиданы по всему краю: от Кунгура до Соликамска, от Краснокамска до Горнозаводска. Наполняемость каждого из лагерей всегда была разной. Но известно, что наибольшее количество военнопленных концентрировалось тогда в Молотове (тогдашнее название Перми), Краснокамске, в районе Кизела, Гремячинска и Соликамска. В течение всего времени нахождения в плену военнопленные рядового состава должны были трудиться. Их лагеря мало чем отличались от обычных сталинских лагерей: такие же бараки, колючая проволока, изнурительный труд, охрана, жесткий режим содержания заключённых, голод.

На Западном Урале труд военнопленных использовался в шахтах Кизеловского угольного бассейна, на строительных работах Соликамского и Краснокамского ЦБК, Лысьвенского и Добрянского металлургических заводов, Соликамского магниевого и калийного комбинатов. Часть военнопленных использовалась на производстве предметов широкого потребления, производимых из отходов местной промышленности. Например, среди наиболее значительных объектов, построенных силами военнопленных только в городе Молотове в этот период, можно назвать: здание комбината и гаража треста «Молотовуголь», драмтеатр, посёлок из 13 жилых двухэтажных домов на станции «Пермь-2», строительство 60 индивидуальных домов. Посёлки Закамск и Курья тогда тоже «приросли» десятком двухэтажных домов.

[Д. Руми]

В копилку свидетельств про пленных. Тетка жены недавно вспоминала про них. Жили после войны на Чуртане. Каждый день колонна под охраной проходила утром в город, вечером обратно.

Это одно из самых ярких воспоминаний детства у неё.

Где они работали - что-то рассказывала, но я не помню. Переспрошу при случае.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Д. Руми

[Васильевич]

Опять про какие-то мифы и сознание какого-то населения. Зачем это сюда притягивать и опровергать эти мифы. Есть конкретная фотка. Нам точно известно, что на Нартовке-Зырянке был лагерь военнопленных, есть стройка дома, которая ограждена забором с вышками. Такое вряд ли бы соорудили, если б дом строили чисто гражданские(трудармейцы в т.ч.). С другой стороны, сооружения хиловаты, если б на стройке использовали труд наших зэка. Вполне вероятно, что в строительстве принимали участие военнопленные. Ты пытаешься это опровергнуть тем, что слышал где-то от какого-то населения мифы, но ничего по вопросу не нашёл. Что-ты искал непонятно. Ты явно не в курсе предыдущих обсуждений в этой ветке вопроса. Если б ты нормально искал, ты всё равно на них бы наткнулся и был бы в курсе. И даже бы написал, тебя же так зацепил этот миф от населения.

Вот поищи снова https://www.google.r...9%D0%BA%D0%B5&*

на фотках присутствуют стройки с похожими заборами

 

Встречаются и дома как на Челюскинцев. Кстати, нумерация подъездов не справа налево, а от начала улицы, во многих европейских странах именно так и принято.

 

 

В Боровске не было никаких лагерей. В Пермском крае было три лагеря военнопленных: Краснокамск, Губаха, Березники.

http://www.fsin.su/t...azine/06/18.pdf

Лагерь Березниковский только название,как и Усольлаг, включал в себя лагеря военнопленных Соликамска, Боровска, Усолья, Березников.здесь была главная контора. Что там строили в Соликамске, Боровске, Гарри выложил.

 

Кстати и центр Боровска, у дворца дома,говорят строили немцы, уж какие,не знаю.))

Изменено 24 марта, 2017 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Не надо путать забор вокруг просто стройки и забор вокруг стройки с применением труда заключенных или, как в нашем случае, пленных. Почему-то после 1950 года (к этому времени пленных практически всех вернули уже на родину) заборычи стали похлипче, про вышечки с охранниками как-то забыли.

Если есть аргументированные возражение - всегда пожалуйста. А просто треп на тему " вы все тут дураки, а я в белом пальте вся такая вумная" - ни о чем.

[patrrriot]

Труд использовали на тяжелых неответственных работах - бетон месить, землю копать, дерьмо черпать, кайлом в карьере махать, пилой в лесу пилить. Много где, везде почти. По вашей логике они нам, получается, отстроили весь город, все заводы, кормили и поили нас. С тем же успехом наш город отстроили таджики, татары, чеченцы. Много кого здесь было.

 

На БТМК вон до конца 80-ых и стройбат, и зеки работали - и что, они металлурги? Нет, они подсобники были, ползали в шинелях без хлястиков.

Так же и ваши немцы - такие же они строители были.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Труд использовали на тяжелых неответственных работах - бетон месить, землю копать, дерьмо черпать, кайлом в карьере махать, пилой в лесу пилить. Много где, везде почти. По вашей логике они нам, получается, отстроили весь город, все заводы, кормили и поили нас.

Так же и ваши немцы - такие же они строители были.

Я выделил нужное место. Так вот, замечу. Это не по нашей логике - наш посыл, что при строительстве указанных зданий применялся труд граждан, коих требовалось охранять. В данном случае с учетом исторического периода - вероятно не просто зэка, а военнопленные. Формально называем, что "строили немцы", но подразумеваем, что они просто принимали участие в массовом количестве, иначе бы не строили локальное ограждение. А ты же исходишь из того, что мы считаем, как ты написал. Это ошибочная точка зрения.

[Д. Руми]

На стройках немцы пленные на хлеб меняли ножички...

Тётка рассказывала, что игрушки и всякие мелочи тоже на еду выменивали при прохождении колонны.

Да, и колонна ей казалась ну очень длинной.

[Васильевич]

Разговаривал с одной,с её слов,отец ей рассказывал,что военнопленные на строительстве жилья не были задействованы,их гнали через город,на строительство Соды.В Усолье был лагерь,там были венгры,пленённые.Показания свидетелей тех дней,самые ценные.

По поводу,забора с вышками,я предположил,что возили трудоармейцев со спецпоселений,коих тогда ещё конвоировали.Я,никому,Гарри и Джим,не навязываю,корректно пишу.

[GARRY6490]

Я как-то пытался общаться с ветеранами войны и труда. Но реально их воспоминания уже часто наполнены нереальными событиями. Потому на веру их лучше не брать.

В поисках натыкался на какое-то исследование на тему немцев в Прикамье касательно г. Березники. Сейчас найду - там упоминаются конкретные спецпереселенцы и чем они занимались в 1950 году. Как-то не думается, что они были гонимы и угнетены.

 

Во, нашел. Смотреть тут под №№ 220 и 221

По решению нашего Правительства выселенные из других областей Советского Союза в гор. Березники немцы работают:

 

Буссе Лилия Карловна – уборщица детсада № 30

Гофман Гертруда Христиановна – счетовод сберкассы № 600

Буссе Лилия Карловна (вторая) – учительница в пос. Ленва

Сальфельд Лидия Яковлевна – секретарь дет[ских] яслей № 2

Геберле Элеонора Яковлевна – бухгалтер СУТС

Панкрац Виктор Иванович – учитель школы им. Пушкина

Янов Григорий Иванович (грек) – учитель школы взрослых

Янова Александра Карловна – учительница школы им. Островского

Пель Елена Васильевна – уборщица школы им. Пушкина

Шмидт Зинаида Генриховна – учительница ж/д школы

Зукау Георгий Гербертович – преподаватель хим. техникума

Уранке Клара Ивановна – кухонный рабочий детсада № 6.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем GARRY6490

[jimm031]

со спецпоселений,коих тогда ещё конвоировали.

Были немцы, попавшие под репрессии в частном порядке и по довоенным указам, они может и жили под конвоем, а те, которых депортировали в начале войны, жили здесь достаточно свободно. И ни тех, ни других, никто с военнопленными не путал.

[GARRY6490]

Из своей же ссылки выудил про Тибелиуса Р.Х.

В августе 1941 года вместе с семьей эвакуировался в Казахстан и работал при колхозе им. Пушкина, деревня Тоз-Басты Семипалатинской области.

В феврале 1942 г. был мобилизован в трудовую армию на стр[оительст]во 881 [в] г. Соликамск, где работал в качестве замполита колонны.

В 1945 году переведен в Березники на строительство МВД в качестве начальника участка, а затем начальника леспромхоза.

В 1950 г. переведен в «Химтяжстрой» в качестве старшего инженера.

В 1951 году уволился и был назначен директором школы им. Калинина.

В декабре 1959 г. назначен директором школы им. Калинина, а в августе 1962 г. переведен директором школы им. Герцена

[Васильевич]

Я как-то пытался общаться с ветеранами войны и труда. Но реально их воспоминания уже часто наполнены нереальными событиями. Потому на веру их лучше не брать.

В поисках натыкался на какое-то исследование на тему немцев в Прикамье касательно г. Березники. Сейчас найду - там упоминаются конкретные спецпереселенцы и чем они занимались в 1950 году. Как-то не думается, что они были гонимы и угнетены.

 

Во, нашел. Смотреть тут под №№ 220 и 221

Спасибо,ранее,к ней обращался,там и воспоминания,негонимых и неугнетенных есть

Память у них,могут не помнить,что вчера было,а 100 лет назад,все подробности.

Посмотрел ещё фото,год 1946,через год дома сдали.Строили тогда быстро.Знаю от ветеранов строителей Березнихимстроя,они меня и убедили,кто там и что строил в этом районе.А,что,вышки 2,можем только домысливать..кого привозили.))

[jimm031]

Память у них,могут не помнить,что вчера было,а 100 лет назад,все подробности.

В этом они тебя убедили? Мы все тут уважаем ветеранов и прочая, но если объективно подходить к вопросу, то абсолютно с Гарри согласен

Но реально их воспоминания уже часто наполнены нереальными событиями. Потому на веру их лучше не брать.

[Васильевич]

 

В этом они тебя убедили? Мы все тут уважаем ветеранов и прочая, но если объективно подходить к вопросу, то абсолютно с Гарри согласен

Тебя,вот,кто убедил,что утверждаешь про Боровск,что там не было военнопленных,2,500,по документам и столько же,в Соликамске,ЦБК,з-_д Урал,магневый завод и калийный комбинат,там руки приложили.К системе НКВД,относились лагеря с трудоармейцами,там не забалуешь.Это уже потом,после 1946,на спец поселения перешли,с отметкой в спецкомендатурах.Убыль была от голода,холода,непосильного труда от10-15%.Это,я,к тому,что,не такой уж сахар была жизнь у них.Работали они на строительстве химзавода в Мосягино и магниевого завода.Кого тут привозили,в помощь вольнонаёмных,может разово закидывали и тех и тех,пока на фото вижу только людей в фуфайках.А ветеранам надо верить.))

[jimm031]

Вопросами веры религия занимается, а не наука.

[ewg]

Откуда информация?

 

В домашнем фотоархиве есть фотка одноклассницы моего папы, год примерно 47-48. С его слов Эльза училась с ним в одном классе. На фоте вполне себе симпатичная девушка, не похожа на заключенную. Но откуда немка у нас примерно года 1932 рождения? Опять же, училась в школе с вольными...

Изменено 24 марта, 2017 пользователем ewg

[sadovnik]

Одна маленькая история.До войны жила одна семья в Житомирской области.Отца троих детей и мужа арестовали в 1938 году.Потом началась война.Были под оккупацией,при отступлении немцы забрали их с собой и до конца войны вся семья была в Германии.После окончания войны у них был выбор остаться в Германии или возвращаться на Родину.Выбор был на Родину так как отец вернётся а их нет .Но он не вернулся-был расстрелян спустя три дня после ареста.Потом это объяснялось судебной ошибкой.Но их всех вместо Житомира увезли на Урал в Березники.Была 6я колония на Заячьей Горке.Были под комендатурой до её отмены.А потом когда получали документы уже разъезжались,кто домой ,кто в новые края,кто остался в Березниках.В то время со мной учились такие немцы.Слышал по моему в разговорах фамилию коменданта,но точно не помню .Спрошу.

[ФСБ]

Но откуда немка у нас примерно года 1932 рождения?

А немцев Поволжья не переселяли сюда во время войны, как неблагонадёжных ?

[jimm031]

Этот вопрос был к человеку 75 года рождения. Который этих немцев в оригинале вряд ли видел.

У меня у другана дед - именно депортированный во время войны немец. Общался с ним в начале 90-х, выпивали. Да, жили тяжело, а кому тогда легко было, тем более переселённому, отмечались вроде в комендатуре, но жили и работали не за забором с вышками.

 

Но откуда немка у нас примерно года 1932 рождения? Опять же, училась в школе с вольными...

Вот это как раз скорее депортированное дитё.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем jimm031

[Васильевич]

Общество российский немцев "Возрождение",обитают в католическом храме,если уж кому интересно,расскажут..если доверяете..ветеранам.)о негонении и не угнетение.В Соликамске из 28 тыс.этих немцев,7 тыс.сгинунуло.Да,многие,выбились в люди.Тот же Вагнер,врач,Тибеллиус,учитель.Эрвин Мартин,управляющий трестом БХС,у строителей много было,этих репрессированных немцев,почему и путаница,с военнопленными.На Ленина,на Руднике,первые дома строились бригадами,где полно было этих немцев.Для чего эти вышки и забор,остаётся только строить догадки,предполагать,полной ясности нету.((

[jimm031]

У тебя каша в голове. Ещё раз: репрессированные немцы и депортированные немцы - это разные немцы, военнопленные немцы - это третьи немцы, были ещё немцы репрессированые в частном порядке, т.е. безотносительно национальности.

[Гость Sea_soul]

А что, современные стройки заборами разве не ограждаются?

Оне ж строятся не для того, щоб оттуда никто не сбежал, а щоб никто из посторонних туда не проникал...

 

репрессированные немцы и депортированные немцы - это разные немцы

Джимм, каша у тебя в голове :)

Депортация - это часть репрессий.

Не надо думать, что репрессии - это только тюрьма и лагерь...

Поражение в правах, к примеру - это тоже репрессии...

[jimm031]

Ещё один прискакал чукчанечитатель. В научной литературе их разделяют по названию указов.

[GARRY6490]

Если детальнее посмотреть картинку, то вроде и третья вышка просматривается справа на изломе забора. У въезда на стройку - ещё одна будка. У левой вышки - ступеньки с внешней стороны забора.

А теперь сравним со стройками в Ленина 1 (1953) и Ленина 2 (1954). Забор конечно есть. Но особого охранного режима не наблюдается.

[Гость Sea_soul]

Джимм, ну, расскажи мне, чем депортированный немец отличается от репрессированного?

У меня дядька был из "поволжских немцев". Вместе с матерью своей в наши края переселен.

 

Пользовался льготами, как репрессированный....