Топит 1-й калийный!

[Gh0stD0G]

Кто нибудь реально эти солёные ручьи видел? И что из под земли выдавливает? А если давит то чем???

Они там были всегда...

[сам_ты@.ru]

Телевидение только показывает фальшивае якобы "заслуги" перд горожанами про то, как вот они сейчас инфраструктуру ловко перестраивают в зоне возможного провала

 

слышь, дурик! Как можно показать то, чего нет на самом деле? Если ты самый умный - расскажи! Ты сомневаешься в перенесении газопровода? Или в в перестройке ж/д? Ну... обоснуй!Может это все в виртуальной студии снимается, дабы "народ успокоить"?

[сам_ты@.ru]

Кто нибудь реально эти солёные ручьи видел? И что из под земли выдавливает? А если давит то чем???

Они там были всегда...

Причем столько, сколько я себя помню. Это нормально явление.

[Hexpl0rer]

Согласен, я сам лет 12 наза пытался на чистой ключевой водичке сварить в котелке на костерке похлебку... попробовать-то не судьба оказалось. Соленые родники там были.

[denbar]

Скажите лучше достоверные факты народу (если они известны). Что в данный момент происходит в стволах? Какой приток рассола(воды тобиш)? Вывозится ли оборудование реально. Спецы вниз ходят?

[Оборотень]

... мысль в голову пришла... вот все кричат, что нет информации. а кто-нибудь попробовал составить список вопросов и как гражданин города отнести его в оперативный штаб? или просто в городскую администрацию, по идее, ответить должны в установленные законом сроки... А с учётом ситуации, то могут и раньше.

А то всё грешите на СМИ да официальные сообщения. а сами и спросить не желаете.

Заранее отвечаю: я не могу. бо мой вопрос заданный в любой форме как вопрос рядового гражданина не воспринимается, да и не является таковым. А тут как раз дело - в праве граждан на получение информации. касающейся жизнненно важного и т.д.

[Burtlby]

... а кто-нибудь попробовал составить список вопросов и как гражданин города отнести его в оперативный штаб? или просто в городскую администрацию, по идее, ответить должны в установленные законом сроки...

 

А вот и ещё одна неплохая мысль. Почему бы здесь на форуме на самом деле не составить этот список? Может хватит друг у друга "новости" собирать. На информационных встречах по поводу БКПРУ-1 вопросы получаются как эмоции. А так получится список грамотно сформулированных вопросов.

[Лекарь]

Странно, почему решили, что "город провалиться"? Вода-то несжимаема.

Если судить по провалу в р-не 3-го, то место, откуда ушла вода в шахту (т.е. линза) занял место метан, он то и схлпнулся, в итоге воронка.

Если судить по 1-му, то вода поступает из водяного слоя (глубина 150-200 м), далее водозащитный слой породы, ну и дальше (глубже) шахтёры. Вода и поступает с этого водяного слоя по трещине в породе.

Место прорыва, если так можно сказать, находится как раз на пустыре (см. карту выше). До прорыва не добраться, заложили-с. Всё же провала ждут. Готовятся.

[check]

Сегодня узнал как в Уралкалии проверяют уровень затопления рудника. Интересно. Хотя шахта обесточена, связь внутри неё работает. Они просто звонят на телефоны внутри шахты... Если не отвечает - ставим крестик... :) По последним данным до ствола осталось метров 100 (по горизонтали или вертикали - не понял!) Такие дела... Аллигатору привет - выйди в аську!

[VJ]

Сегодня узнал как в Уралкалии проверяют уровень затопления рудника. Интересно. Хотя шахта обесточена, связь внутри неё работает. Они просто звонят на телефоны внутри шахты... Если не отвечает - ставим крестик... :) По последним данным до ствола осталось метров 100 (по горизонтали или вертикали - не понял!) Такие дела... Аллигатору привет - выйди в аську!

 

Сто лет таму назад пра тилифоны писал... мол как будут уравень проверять...

 

КТО ТА ВАЩЕ ЧЕ ТА ЧИТАЙЕТ,... или так.. залез... прочел страница... насрал ... ушел...

[Лекарь]

Вопросы, ответы...

Можно демонстрацию устроить. Пройтись возле администрации с шариками, с транспоратами "Единая Россия выручит нас" (достали, если честно), шахтёры могут касками постучать по снегу. Можно в газеты написать коллективное письмо.

Вы на другой планете живёте, что ли?

УК частная конторка. Им разве надо, чтоб это дело раздули, их акции упали? Нет, конечно. Никто вам не даст правдивой информации. А если и дадут, то через фильтры и дозировано: "People всё схавает".

Под затопление уже удачно прилепилась предвыборная компания. Единая Россия, куда нам без неё. Было плохо, мы всё сделаем, станет хорошо. Дьяков, как обезьянка скачет по предприятиям. Кулаком в грудь себя колотит: «Только меня, Я лучший. Лично закладки производил, лопатой кидал устал весь». Да и Шойгу тот ещё. В Перми будет 20-го, 21-го 50/50 Березники/Кунгур поедет, неизвестно ещё. Что важнее для него, «Единая» или ЧС в г. Березниках.

Блевать от этой подковёрной возни тянет. Бабло-с как-никак большое намечается городу от области. Был бы повод. Вот и нашёлся.

Все на демонстрацию!

[Arseniy]

А зачем вам всем оперативная информация? Чтоб прогнозы делать?

1. Так её шибко достоверной нет и у спецов. Про тот же объём водопритока. Где тёчёт - точно неизвестно было с самого начала теперь тем более. В озерце у ствола, что откачивали, уровень в зависимости от производительности насосов, то понижался, то восстанавливался. А производительность наращивали, но равномерно не получалось. То один насос встанет, то другой по причине поломок. Или приводная муфта от электродвигателя к насосу «полетит» или сам двигатель сгорит. Так что об объёме водопритока (точней рассолопритока) судили весьма косвенно. Хотя бы ещё и потому, что часть «воды» с того озерца и сама уходила, приблизительно на юго-запад по почвам выработок. Сколько уходило - опять же неизвестно. Там пласты глубже залегают и туда же соответственно «наклонены» все выработки. Но неравномерно. Потом уровень рассола в том озерце резко упал. Почти до дна откачали. Что водоприток уменьшился? Как бы не так… Шире стала промоина (скорей несколько), по которой прибывающий рассол сам стекает «вглубь» шахты. Наверное, поэтому уже понятно, что даже об объёме поступления рассолов в шахту не может быть достоверной информации и у каждого спеца о том своё мнение. Тем более сейчас, поскольку в последнее время, чтоб не подвергать людей излишнему риску, запрёщен спуск в шахту даже персонала ВГСЧ и ремонтников. Да и насосы все встали - затопило. И теперь о скорости подъёма уровня судят по тому, как быстро закоротило рассолом телефонную линию, где-то на более высоком горизонте. Но это ведь весьма мало говорит об объёме поступления рассола в шахту. Вот и у самого оперативного штаба именно такая «достоверная» информация. И почти обо всём, а не только о водопритоке. На кой леший её обнародовать и растолковывать-то… Не до того там, представьте.

2. И какие могут быть прогнозы на основе такой информации… Спецы не могут спрогнозировать, поскольку нет достаточных сведений. Там у каждого своё мнение. Вот сейчас в шахту по косвенным, но достаточно достоверным сведениям идёт концентрированный рассол с так называемого рассольного горизонта. Который почти ничего не сможет растворить. И затопить такой жижей ВЕСЬ рудник было бы во благо. Безопасней будет жить, чем над пустотами. И даже те небольшие просадки, что были до настоящего времени в процессе отработки рудника, и те прекратятся. Но вот хватит ли объёма того рассольного горизонта для этого – опять же снова не знает никто. Площади его распространения и то точно не знают. У одних гидрогеологов работавших на ВКМ своё мнение, у других своё. Одни из личного опыта считают, что он подобно верховодке, только местами (линзами) располагается над ВЗТ. Другие уверены, что он распространён повсеместно. Естественно и прогнозы у СПЕЦИАЛИСТОВ самые разные. Один говорит, что стёчет в рудник изолированная линза рассольного горизонта и водоприток кончится, хотя рудник при этом будет далеко не заполнен, во всяком случае верхние горизонты. Те, что считают, что рассольный горизонт распространён повсеместно, дают самые оптимистические прогнозы. Заполнит и заполнит весь. Можно жить дальше в бОльшей безопасности, чем даже до сих пор. А вот если правы те, что думают будто это линзы…Тут уже прогнозы другие. И самые опять же разные. И вопрос упирается хотя бы в то – насколько прочно гидродинамически изолирован рассольный горизонт от вышележащих пресных вод. Пойдёт следом за рассолом в рудник пресная вода или не пойдёт? Как быстро пойдёт? В каком объёме? Насколько процентов при этом будет уже заполнен рудник рассолом? Обо всём этом можно только гадать. Не могло этого и быть точно изучено, чтоб делать достоверные прогнозы. Однако именно поэтому в штабе и делаются прикидочные расчёты, что может быть в самом худшем и в самом лучшем случае. НО ПОЛУЧАЕТСЯ, что оснований для паники нет и при самом худшем варианте. А их возможно великое множество. Но меры принимаются в расчёте на худший. Какие? Да множество. Делается всё возможное. Простое перечисление ничего не даст, придётся ещё и объяснять, тем кто об этом не имеет ни малейшего понятия. Но до этого ли там людям? А в горадминистрации, что спецы, разве сидят? Им и так уж голову самыми разными прогнозами самим те спецы и заморочили. Так что ни перенос ЖД путей, ни газопровода сами по себе ни кого не должны пугать. И о чём можно тут вот толковать, если обсуждения идут беспрерывно в штабе, а каждый новый день подкидывает всё новую информацию для размышлений и прогнозов. И нет тому конца до окончательного затопления рудника. Если таковоё ещё произойдёт… И уж будьте уверены – если хоть у одного спеца появится мнение, что наступает угроза людям в городе, даже при несогласии остальных – этого скрывать никто не будет. Точно так же как уже сейчас принимаются меры в расчёте и на самый худший случай. Так что всё по поговорке – меньше знаешь, крепче спишь.

[pessemist2006]

to Arseniy

А на какой глубине распологается рассольный горизонт?

И что будет если из него рассол уйдёт в рудник?

Не будет ли это теми же самыми пустотами, но расположенными ближе к поверхности ?

[kpss2006]

Cразу видно, Arseniy - спец с места событий, коих страшный дефицит в ветке.

Короче, об ешо одной потенциальной опасности никто не вспомнил. Вентиляционный ствол на Нартовке пока еще в строю, т.е. делает разряжение воздуха внутри шахты. В случае его остановки возможно накопление разного рода взрывоопасных газов (прим. - метан) Продолжать не буду...

[check]

Сто лет таму назад пра тилифоны писал... мол как будут уравень проверять...

 

КТО ТА ВАЩЕ ЧЕ ТА ЧИТАЙЕТ,... или так.. залез... прочел страница... насрал ... ушел...

 

to VJ папрашу не абабщать!!! ЛИЧНО Я ТАКОГО НЕ ЧИТАЛ - смотрю всю тему сначала... :)

[jimm031]

Да если в районе Нартовки самое низкое место шахты, это ствол должен перекрытся в первую очередь.

[Arseniy]

Я ж и говорю, что вопросов тут больше, чем ответов. Это спецом надо быть в комплексе во всём - и в гидрологии, и в гидрогеологии, и геологии и горном деле, и в менералогии, и в геохимии, в геомеханике, и геофизике, и пр. пр. пр. чтоб точно ответить. Рассольный же горизонт располагается непосредственно на кровле водозащитной толщи (ВЗТ) Глубина её везде разная. Впрочем, как и мощность. В среднем метров 300. И мощность её не менее 60 метров. Это крайне допустимый предел. Но кто б это среднее считал. Если рассола линзы хватит заполнить весь рудник, то новых пустот не образуется. Линза это не сплошная полость, хоть и говорят о линзах. Это пласты трещиноватых, пропускающих воду пород. Как куча щебня например. Колодцы копают – не попадают ни в какие полости. В искусственно созданную полость выжимается вода с этого вскрытого горизонта. . Бывает хочешь углубить колодец – прорыл случайно глину (водоупор) насквозь до следующих водопроницаемых пород, а в них воды совсем нет, колодец и пустеет. С верхнего горизонта вода уходит в нижний, но ничего не проваливается. А если из кучи мокрого щебня выгнать всю воду, то она не станет более сжимаема. Никогда еще при бурении не попадали на этой территории в какие-то естественные полости. И если рассола с линзы хватит для заполнения рудника, то это идеальный вариант. На месте обезвоженного рассольного горизонта останутся пласты пористых пород. Вполне достаточных по своим механическим свойствам, для того чтоб нечто не провалилось, и даже, что б ничто не проседало. И какие бы разные мнения ни были у спецов по гидрогеологии, но приёдёт более пресная вода вместо ушедшего рассольного горизонта. Как быстро - сказать никто не может. Но связь непременно какая-то между всеми подземными горизонтами есть. Не самозарождением они там образовались, а фильтрацией. Вот если все полости рудников не удастся заполнить рассолом и через проницаемые породы пойдут пресные воды – это уже несколько хуже. Это начнётся частичное растворение целиков, поддерживающих кровлю выработок. Но и тут не катастрофа. Нет чёткой ступени в минерализации подземных горизонтов. В рассольном горизонте – насыщенный рассол. Выше минерализация чуть меньше, ещё выше – ещё чуть меньше. Так что голимой пресной воды в шахту напустить это ещё постараться, да чтоб повезло. У целиков же параметры у всех разные. Их специально рассчитывали, применительно к каждому участку рудника. Ну чуть сильней начнутся просадки. Они кстати всегда с начала отработки месторождения и шли. Это в самом худшем случае. Ну чуть более неравномерные будут. Но всё это должно идти очень не быстро. Так чтоб проснуться и увидеть трещину на потолке, как в доме на бугре в Новожилово. Этого не будет. Но всё это в крайне общих словах. Иначе никакого времени и места тут не хватит.

[andr]

Ростехнадзор начинает внеплановую проверку шахт

 

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2006/11/10/n_1002696.shtml

[Arseniy]

Короче, об ешо одной потенциальной опасности никто не вспомнил. Вентиляционный ствол на Нартовке пока еще в строю, т.е. делает разряжение воздуха внутри шахты. В случае его остановки возможно накопление разного рода взрывоопасных газов (прим. - метан) Продолжать не буду...

Помнят о ней. Хотя она и несколько не такая, как Вы пишите. Сам по себе метан в подземных пустотах не так страшен. Нефтегазовые месторождения и просто газовые до сих пор никогда не взрывались. Нет к тому оснований. Оно у нас в шахтах бывало, но только, если кто закурит на газирующем пласте. На газоносном-то, карналитовом такого хватало ума не делать. А вот на тех, которые выделяли газ крайне редко, бывало такое – забывали, что он нет-нет, да и может тут пойти. Однако помнят и об этом. Для выпуска газа и дренажные скважины начинают бурить, там, где это лучше всего сделать. Маркшейдера не разгибаясь сидели, пересчитывали для поиска таких мест отметки пластов в отметки почв и кровли выработок. Они не всегда хорошо совпадают. И ещё частично тот газ будет отведён через те трубы, по которым рассол на гидрозакладку подавался. Это ж целая сеть трубопроводов разветвлённая в шахте. Так что и на этот худший вариант меры принимаются…

[check]

Сто лет таму назад пра тилифоны писал... мол как будут уравень проверять...

 

КТО ТА ВАЩЕ ЧЕ ТА ЧИТАЙЕТ,... или так.. залез... прочел страница... насрал ... ушел...

 

to VJ папрашу не абабщать!!! ЛИЧНО Я ТАКОГО НЕ ЧИТАЛ - смотрю всю тему сначала... :)

[VJ]

Да ну вас... все остальное без меня... флудите тут сами по себе... друг для друга...

[kpss2006]

To VJ.

Да не обижайся ты на всякую чушь. Видишь тут и по теме ведь челы сидят. Прим- Арсений. Да их всего не более 5, в т.ч. ТЫ. Просто всем тяжело уже 2 недели. Ветку кинешь - значит тебе самому насрать на развитие ситуёвины

[krokodil]

Arseniy

Респект! Пишите ещё :)

Но всё это в крайне общих словах. Иначе никакого времени и места тут не хватит.

не надо бояться быть многословным, как раз развёрнутых и подробных постов тут очень не хватает.

 

Я вот что хотел спросить. На карте100грин отчётливо видно, что расстояние между выработками всех четырёх березниковских рудников достаточно солидное, а вот в Соликамске иначе - шахтные поля Южной и Северной почти соприкасаются. Кто-нибудь знает, сообщаются ли эти рудники под землёй?

 

VJ

на третьем тоже отрезали затопляемый "угол" перемычками из песка, бетона... кароче из всего... и не одной... а многими....

но. Как я понимаю, на четвёртом эта тактика сработала? Специально нашёл в теме сообщение о событиях на четвёрке:

 

vampir_ру

Несколько лет назад схожая ситуация была на БПКРУ 4. Правда, неимоверными усилиями, и транжириньем большей части запасов цемента УК, отсеканием поврежденного участка, ЧП удалось предотвратить - на подступах к шахтным стволам.

почему-то когда по ящику рассказывали про 80 затопленных соляных рудников, никто не вспомнил родную березниковскую четвёрку. Кто-нибудь может дать достоверную и подробную инфу о тех событиях?

[krokodil]

на форуме жутко не хватает кнопки "версия для печати", перебрать 60 с лихом страниц непросто, а ведь это только начало :)

[Хатхор]

Все управляющие компании сменили рекомендации по акциям УК с "держать" до "покупать". К чему бы это?

 

А да патамушта... када этата лакальный АРМАГЕДЕЦ... прайдет... акцыйи апять папалзут вверх... тем более... такой гигант как УК... с его перспективами вообще и в частности не будет "опусткать руки"...

 

Сережа! я думала что ты то уж поймешь, что мне как человеку с высшим экономическим образованием, не требуется ответа на мой вопрос... просто хотела чтоб остальные мнимые финансоввые аналитики фондовых рынков думали прежде чем писать. что акции УК ползут дальше вниз .. со скоростью свободного падения...брр! полный бред!

 

Привет, кстати... ну дак эта ж форум... пусть другие прочтут... увидят.. мой ответ тебе не обязательно означает мое разъясненийе этого момоента... ;)

Привет! пиши и дальше, тем более что даже люди из УК признают полноту и правильность твоих постов :)