Электросчётчики

[GARRY6490]

три комнаты + кухня, в каждой по 1,5 кВт обогревателя :ay: +водогрейка и плита электричиская ну еще свет не выключать, :ay: вполне возможно нажечь...

Проводка у нас не из высоковольтных кабелей проложена. :lol: Минут через 10 загорятся обои... :zhal:

[rn9fal]

...Простой расчет по закону Ома P = I*U = 230 V * 0,15 A = 34,5 W...

Слишком грубый расчет, вольт-амперы еще не ватты.

 

PS: 5 лет использования энергосберегающих ламп в 4 точках. Результат 1 горит с самого начала использования, 4 сгорели и были поменяны 1 в гарантийный период. что то экономии не вижу.

Такие лампы очень чувствительны к нестабильности сети и к количеству циклов запуска. Т.е. если Вы ставите такую лампочку в помещение с высокой влажностью (ванная комната) или сортир (где она горит не часто и по малу), то о какой экономии речь? В первом случае сдохнет из-за влаги, во втором - из-за того, что все время включают/выключают...

И еще один существенный момент: сейчас многие устанавливают выключатели с подсветкой, так вот - эти лампы в подавляющем количестве случаев не могут работать с таким выключателем, т.к. через индикатор постоянно течет ток, которого не хватает для зажигания лампы, но вполне достаточно для запуска электронного балласта. В результате лампа в выключенном состоянии все время подмаргивает, а это по сути запуск, к частоте которых она очень чувствительна. Работающая в таком режиме лампа достаточно быстро дохнет. Лампы, которые умеют работать с подобными выключателями достаточно редки, я вот знаю только Navigator, эти все работают корректно если выключатель с подсветкой. Э/сберегающие лампы, которые могут работать с диммерами - еще бОльшая редкость, я таких не встречал. Так что просто не все те лампы, которые продают в качестве э/сберегающих на самом деле качественные и соответствуют тому, что написано на упаковке. Вот например те, что продают в магазине "Рассвет" возле Д.К. Ленина типа за дешево - обычная китайская хрень. Да в общем-то почти все такие лампы родом из Поднебесной... Потому и мало качественных - Navigator одна из самых качественных, потому и стоит дороже.

[коляныч]

Про Навигатор соглашусь! За 5 лет использования именно в ванной одна кирдыкнулась!Остальные горят и пока не перегорают.А космос ,простите,дешёвое г....о.

[NikBer]

Пока вот составил такое завтра попробую отнести на Черепанова и буду ждать ответа.

 

Если кто что подскажет как можно изменить данное требование буду признателен.

претензия написана по поводу получения такой квитанции

 

Пришлось тоже заняться данным вопросом. Полученная информация и мыслезаключения следующие.

 

Пермьэнергосбыт (далее ПЭС) заключил договор с Новогор-Прикамье (далее НП) об отчислении доли оплаты за электроэнергию Новогору за услуги сетевого обеспечения: ремонт и обслуживание электросетей до точки ответственности управляющих компаний (ввод дома). Причем эта доля зависит именно от суммы полученной доходности ПЭС. Как заинтересованное лицо НП решил осуществить установку общедомовых приборов учета электроэнергии. Официальная версия - обязать уплачивать собственников помещений за потребление электроэнергии в местах общего пользования согласно формуле Постановления № 307.

 

Фактически получается следующее.

 

НП снимает показания общедомового счетчика в одному ему известное время. Предполагаем, что снимает честно - с 10 часов 1 января по 10 часов 1 февраля. Предоставляет показания в ПЭС.

 

ПЭС суммирует поступившие в январе счета и показания количества потребленной э/э собственников помещений. Следует отметить, что собственник платит счета по разному - но явно не с 10 часов 1 января по 10 часов 1 февраля. Кроме того, не все собственники платят за э/э в этот период, причин этому много, нет необходимост перечислять. Да еще данные по оплате счетов собственников идут долгий путь - Березниковский банк-Пермский расчетный счет-Березниовский ПЭС, итого около 10 суток. Данные факты, которые обязаны быть определяющим моментом для правильного осуществления расчета за МОП абсолютно игнорируется. ПЭС осуществляет расчет МОП следующим образом: количество э/э (суммарно дневное и ночное количество) по данным общедомового счетчика, предоствавленного НП (предполагаем, что они верны) делится на поступившее на момент расчета количество оплаченных собственниками (пусть даже и не всех и неизвестно за какой календарный период) э/э, полученный коэффициент умножается на количество оплаченной потребителем э/э; из полученного итога вычитается количество оплаченной потребителем э/э, полученный итог пересчитывается в пропорции на дневное и ночное потребление. Вот так и образуется немыслимое количество потребления э/э в МОП, в котором не только МОП, но и неуплаченные потребленные киловатты некоторых собственников. Хороший вариант компенсации невыплачиваемых длительное время долгов? Не считая скручиваемых счетчиков.

 

Таким образом, при расчете не учитываются факторы:

1. разница в календарном снятии показаний приборов общедомового и индивидуального учета;

2. не учитывается факт отсутствия счетов за отчетный календарный период некоторых собственников помещений;

3. недобросовестный учет некоторыми собственниками;

4. в случае наличия нежилого помещения под учреждения (магазин и т.д.) расчет еще становится более расплывчатым.

 

Попытка рассылать контролеров логична лишь в том случае, если этот контролер в течение суток обойдет многоквартирный дом и снимет показания индивидуального прибора каждого жилого (и нежилого в случае официального потребления э/э) помещения дома. Через месяц сделает то же самое. И показания общедомового счетчика также должны быть сняты в те сутки, когда контролером снимаются показания индивидуальных приборов учета. В этом случае должно быть применено единое правило - расчет производить только по данным контролера, без самостоятельного осуществления учета собственнником, задача которого лишь подписью подтвердить согласие со снятыми контролером показаниями. Кроме того, ПЭС обязан постоянно предоставлять обоснованный расчет расхода МОП, так как в этом случае он становится ответственным за правильность фактического потребления собственником э/э ввиду отсутствия у собственника информации для самостоятельного расчета о количестве потребленной им э/э согласно договору электроснабжения.

 

Так как расчет МОП, осуществленный ПЭС, заведомо неверный, следует в обязательном порядке на каждое предъявление МОП ежемесячно писать и регистрировать претензию-требование, ответы на которые наверняка будут отсутствовать, но ваши зарегистрированные экземпляры в дальнейшем будут являться вашими охранными грамотами в случае возжелания ПЭС предъявить к вам МОП в судебном порядке. Предлагаю свой вариант претензии-требования.

Претензия_за_МОП_мой_вариант.doc

[rum]

А мы не йопнемся подобными писульками по поводу всех поставляемых нам ресурсов заниматься? К этому ведь идёт...

По мне так проще революцию устроить... :dada:

[NikBer]

А мы не йопнемся подобными писульками по поводу всех поставляемых нам ресурсов заниматься? К этому ведь идёт...

По мне так проще революцию устроить... :dada:

 

Флуд. Все прекрасно понимают, что никто не будет революцию устраивать. Максимум на что народа хватает - пойти на Черепанова поорать на бедных операционистов, которые не при делах. Послушал как на них орут пока сам стоял... А заниматься писульками придется. Это начало. Скоро коснется водопотребления. Теплоэнергии. Газа вряд ли - не окупится. Остальное - с лихвой. Пора уже направлять свои мысли в правовое русло. Нас пытаются из индивидуальных собственнников превратить в "общедомовое" стадо, чтобы стали пожирать друг друга. Чтобы невозможно было разобраться где нужно платить за свое, а где не нужно за чужое.

[NikBer]

NikBer спасибо за содержательный расказ. Судя по нему никаких правовых основ для сбора МОп у пЭС нет.

Вам предоставили офицыальный ответ по МОп?

 

Неверно. Правовые основы есть - Постановление № 307. Методика применяемого ими расчета неверна. Единственное что возможно в данной ситуации - вынудить их отказаться от расчета МОП методом общедомового счетчика ввиду невозможности обеспечения достоверности расчета МОП. А ответ ждать рано.

 

PS. Никак до народа не доходит, что искусственное расширение зоны ответственности собственника квартиры до общедомового имущества, далее (не забываем про заканчивающееся межевание земель) - до придомовой территории приводит к новым лазейкам для выцеживания денег с собственника квартиры. А мы по привычке до сих пор цепляемся за привычные рамки - я собственник квартиры, я собственник квартиры, остальное меня не касается... Красивая экономия бюджетных средств и получение прибыли собственникам энергоресурсов за счет "собственника квартиры"... А. Да. И способ "борьбы" с неплательщиками за счет добросовестного плательщика - соседа по квартире.

[Бакс]

Неверно. Правовые основы есть - Постановление № 307. Методика применяемого ими расчета неверна. Единственное что возможно в данной ситуации - вынудить их отказаться от расчета МОП методом общедомового счетчика ввиду невозможности обеспечения достоверности расчета МОП. А ответ ждать рано.

 

PS. Никак до народа не доходит, что искусственное расширение зоны ответственности собственника квартиры до общедомового имущества, далее (не забываем про заканчивающееся межевание земель) - до придомовой территории приводит к новым лазейкам для выцеживания денег с собственника квартиры. А мы по привычке до сих пор цепляемся за привычные рамки - я собственник квартиры, я собственник квартиры, остальное меня не касается... Красивая экономия бюджетных средств и получение прибыли собственникам энергоресурсов за счет "собственника квартиры"... А. Да. И способ "борьбы" с неплательщиками за счет добросовестного плательщика - соседа по квартире.

Nik я с вами полностью согласен. Аналогичная ситуация складывается и водоснабжением. Ранее я уже об этом писал.

Во все тарифы на коммунальные услуги и ресурсы уже заложена прибыль поставщика ресурсов или поставщика услуг. Я так же указывал на обязанность ГА обеспечивать безопасность жителей города. А уж в это понятие входит и освещение всех общественных мест, коими в соответствии Кодексом об административных правонарушениях является наряду с улицами и подъезды многоквартирных домов. В Уставах городов, поселков, любых населенных пунктов прописана обязанность муниципалитетов обеспечивать общественную безопасность населения, включая и освещение общественных мест.

Что же касается освещения остальных мест (подвалы, бойлера и т.д.) то потребление в них э\э должна оплачивать УК. Получается что с нее взятки-гладки. Объясняю: выполняя какие-либо работы в подвале или бойлере нерадивый слесарь оставил включенным освещение, а его потребление получается должны оплачивать собственники. Что касается работы насосов еще интереснее. По смыслу Закона о защите прав потребителей потребителем является лицо потребляющее товар, услугу (в нашем случае э\э и горячая и холодная вода являются таким же товаром как и хлеб, молоко и т.д. И данный товар я как потребитель получаю в своей квартире, а не в подвале дома, где расположена моя квартира. Но к сожалению законодатель пошел по другому пути, встав на сторону поставщиков этих услуг. Иными словами как с народа драли три шкуры так и дерут не смотря на дерьмократии с социализьмами и коммунизьмами.

Вчера СМИ передали цифры озвученные нашими правителями о выводе средств за рубеж, в частности компаниями от ЖКХ - свыше 25 млрд $. Вдумайтесь в эти цифры, а ведь это и наши с Вами деньги.

[rn9fal]

NikBer, Бакс.

:dada: Ну наконец-то... еще где-то пару страниц назад говорил об этом... Радует, что таки стало доходить до народа.

Надеюсь, что скоро еще научимся не только слушать, но еще и слЫшать то, что втирают нам с экрана правители, и тогда лед тронется, надеюсь, и мы перестанем

верить бреду, подобному тому, что последние дни бают с экрана - в Японии все ооочень плохо, и радиация в сотни раз превышена. А у нас все просто супер, и нам вообще ничего не грозит при любом раскладе, а тем более второй Чернобыль под задницей... И конечно же радиация в сторону России ни-ни, они договорились...

Граждане, оглянитесь вокруг. Всех нас "имеют", ежедневно и беспардонно. И извращенские свои желания облекают в сладкие речи о светлом завтра...

[NikBer]

Бакс, к сожалению вы путаете народ. УК на сегодняшний день в большинстве своем не являются ИСПОЛНИТЕЛЯМИ, то есть у нас "по умолчанию" заключен договор с ресурсоснабжающей организацией (смотрим расчетный счет на квитках к оплате). Но даже если бы договор был бы с УК, то суть не меняется - УК не обязано платить "за насосы в подвале". Согласно Постановление Правительства РФ от 13_08_2006 N 491 "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..." в состав общего имущества включены: ...технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)..., за содержание которого собственник отвечает финансово.

 

Ну а так как по этому постановлению собственник отвечает финансово за все, что находится в границе его ответственности, ресурсоснабжающие организации и пытаются выцарапать законным способом причитающиеся им деньги. Вот только методика расчета ими применяется по хитрому - только представьте - к примеру собственник "забывает" ежемесячно заплатить за электроэнергию, поставил магнит на счетчик. Зато организовал домашнюю прачечную, причем днем и ночью. Так вот ему квиток с долгом и МОП даже не придет. Но в остальных квитках других собственников будут присутствовать киловатты недобросовестного собственника. Как этого избежать?

 

- ежемесячно приходит контролер (если пройдет сквозь домофон и двери всех собственников многоквартирного дома в случае прибора учета в квартире)

- все приборы учета - и общего и индивидуального находятся в одном месте, исключена возможность неучтенного потребления собственником (полная изоляция проводки)

 

И то и другое - нереально. Вот и стоит задача вынудить ресурсоснабжающие организации производить расчеты дополнительных затрат помимо фактически использованных собственником именно (пункт 28 Постановления 491) соразмерно своим долям в праве общей собственности между всеми собственниками, а не теми, кто платит.

 

rn9fal, вы как-то далеко вдаль смотрите, на Японию, Дальний Восток... Ваш пост больше похож на выкрик с трибуны в толпу. Многие могут поддержать вас флудом еще на пару страниц темы, но зачем? Лучше давайте поддерживать линию темы без словесного мусора? Вот вы сами как-то отреагировали на выставленный вам долг по электроэнергии (если конечно он вам выставлен)? Было бы интересней прочитать именно об этом. Без обид.

 

[niks]

niks у вас как дела? вы ответ получили?

Ответ не получила. Куда дальше - то идти? Сразу в суд?

[vatra man]

Предлагаю свой вариант претензии-требования.

Респект, весьма толково написали…. Три замечания, не считая некоторых стилистических нюансов : 1 – паспорт в шапке надо убрать, лишнее это, как и лицевой счет, да и срок ответа у них 2 дня ; 2 - судом их пугать бесполезно: убытки и моралку не докажете, неустойка за просрочку здесь вообще лишняя; 3 - каждый месяц слать претензии необязательно, достаточно одной-единственной:be2:.

Просто не платите за МОП, у них два варианта: 1 - обрезать вас после соответствующего уведомления (получив его, пишете им претензию, получив извещение – обращаетесь к прокурору и в суд в целях недопущения приостановления коммунальных услуг); 2 – взять деньги через суд (своевременно отменяете судебный приказ, а в процесс они не пойдут, ибо проиграют, когда вы попросите с них всё то, что требуете в претензии для подтверждения расчета)

[NikBer]

rom, первая часть вашей фразы - да - на этом ваша гражданская совесть, права и обязанности будут исполнены. Вторая часть фразы не должна быть связана союзом и - либо они подают в суд и вы его выигрываете, так как ими не выполнены обязательства о предоставлении информации на основании вашей претензии, либо (а вот тут читайте внимательно п.1 vatra man) - вам сначала обязано заранее за 10 дней прийти уведомление об отключении вас от сети с указаием причины отключения ну и дальнейшее по его тексту.

[gamer1986]

Приветствую всех.

Придя домой в дверях обнаружил выкидыш записки. Смысл которой позвони и передай показания электросчетчика. Но удивило то что записка от некой ООО "Тэнком" беглый поиск в интернете привёл на сайт ОАО «СУЭНКО» которая зарегистрирована в г. Тюмени. Теперь вопрос что эта за контора и почему она занимается сверкой показаний а не Пермэнергосбыт или как их там?

[niks]

Официальная версия - обязать уплачивать собственников помещений за потребление электроэнергии в местах общего пользования согласно формуле Постановления № 307.

NikBer, подскажите, пожалуйста, где в Постановлении находится эта формула? Не могу найти((

[niks]

приложение 2, в частности при общедомовом счетчике МОп расчитывается по формуле 9, если есть индивидуальный счетчик, если нет то применяется формула 3,т.е платят по нормативам.

 

 

никто образец жалобы в надзорный орган не поможет написать, хотя бы из-за не соблюдение сроков ответа, на требование об предостановлении информации?

кстати какую отвественность несут за это компании?

Приложение 2, п.3, "размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:" В жилом помещении, т.е. - квартира, как я понимаю...

Завтра пойду в Управление Роспотребнадзора по Пермскому краю, пер. Северный,13. т 26-54-27

[неРусская]

"Тэнком" беглый поиск в интернете привёл на сайт ОАО «СУЭНКО» которая зарегистрирована в г. Тюмени. Теперь вопрос что эта за контора и почему она занимается сверкой показаний а не Пермэнергосбыт

Может банально скопировали текст с инета, а поменять название фирмы забыли? С местных-то станется. Или телефоны тоже тюменские?

[gamer1986]

Может банально скопировали текст с инета, а поменять название фирмы забыли? С местных-то станется. Или телефоны тоже тюменские?

 

Не телефон вроде наш сегодня "передам" и за одно узнаю что за контора.

[NikBer]

Но удивило то что записка от некой ООО "Тэнком" беглый поиск в интернете привёл на сайт ОАО «СУЭНКО» которая зарегистрирована в г. Тюмени. Теперь вопрос что эта за контора и почему она занимается сверкой показаний а не Пермэнергосбыт или как их там?

 

Для тех кто невнимательно читает - "сверкой" (то бишь снятием показаний индивидуальных и общедомовых счетчиков) по договору с ПЭС как заинтересованное лицо занимается Новогор-Прикамье, а работу за них выполняет субподрядчик, видимо как раз эта организация.

[niks]

Как сходили? есть результаты?

 

 

Кто нибудь поможет написать образец жалобы в Роспотребнадзор или в прокуратуру на Энергетиков за непредставление достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге).

Прошел уже месяц как была написана претензия. Хотя срок ответа согласно постановления 307 3 дня.

Ответы пришли.

Из Пермэнергосбыта, самое интересное вот это:

"Относительно возможности предоставления информации о порядке расчета платы за электрическую энергию сообщаем следующее. В соответствии со ст. 7 Федерального закона РФ № 152-ФЗ от 27.07.2006г. «О персональных данных» любая информация, содержащая персональные данные граждан (ФИО, адрес и другие) отнесена к конфиденциальной и не подлежит разглашению. Учитывая требования Федерального закона о недопустимости разглашения персональных данных, возможность предоставления информации о расчете размера платы за электрическую энергию ограничена возможностью предоставления следующих сведений, являющихся, в свою очередь, достаточными для проверки правильности произведенного расчета:

- сведений об объеме электрической энергии, учтенном общедомовым (коллективным) прибором учета;

- сведений о суммарном объеме электрической энергии, поставленном в жилые помещения (квартиры) граждан, определенном на основании показаний индивидуальных приборов учета, а при их отсутствии - по нормативам потребления коммунальных услуг.

Одновременно сообщаем Вам, что в настоящее время со стороны ОАО «Пермэнергосбыт» рассматривается возможность предоставления гражданам сведений о составляющих для расчета размера платы за электроэнергии путем автоматизированного размещения сведений на квитанциях на оплату электроэнергии, По мере ее реализации соответствующая информация будет доводиться до Вас ежемесячно одновременно со счетами на оплату электрической энергии".

С Роспотребнадзора: "На основании части 3 статьи 8 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ « О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» Ваша жалоба направлена в Региональную энергетическую комиссию Пермского края, в компетенцию которой входит решение поставленных в заявлении вопросов".

Жалобу писала на основании этой статьи, когда ещё не было ответа с знергосервиса.

Посмотрите здесьпо такой форме и писала жалобу, а текст в произвольной форме. Я надеялась, что хоть какую-то проверку Роспотребнадзор все таки проведёт. Тут начиталась(((

(Не знаю, как документ MS Word вставить со статьёй)

[niks]

прикрепить файл (там кнопка обзор)

 

Я так понимаю ответить ПЭС по существу они не захотели, при этом личную информацию защищенную законом с них никто не спрашивал. Ко мне ответ так и не пришел.

в Роспотребнадзор через электронику жалобу писали?

 

А энергетическая комисия это что за гос орган? или там и сидят ПЭС.

 

ЗЫ: вы бы текст жалобы что в Роспотребнадзор писали выставили бы на обозрение без личных данных.

Не скажу, что уж совсем никакой информации. Расписали формулу, описали, что входит в состав общего имущества жильцов... А то, что я процитировала, действительно, вызывает улыбку, мягко говоря. Рассылать квитки, которые торчат из почтовых ящиков - это не нарушение закона? И просила я указать обезличенную информацию, короче, ответили, как им удобно. Ещё раз им написать, что ли?

В Роспотребнадзор обращалась лично, и, похоже, была единственная с такой жалобой. Охранница при входе недоумевала, почему к ним, пока я не показала ей газетную вырезку)

Я не знаю, что это за комиссия такая, в течении месяца, думаю, ответ придёт.

Жалуйтесь.doc

[niks]

У кого какие новости?

Только вчера отнесла в энергосбыт требование о предоставлении информации, а сегодня от них ещё одно письмо пришло.(отправили 4.04) Точнее копия предыдущего, но с дополнительным листком:

 

Расчет за места общего пользования (МОП) ул. Юбилейная, 64-

Наименование расход э/э общий, кВтч

1 Расход электроэнергии по показаниям общедомового прибора учета 12 335

2 Суммарный расход электроэнергии по квартирам,оборудованным приборами учета 5 431

3 Расход МОП общий (1-2) 6 904

4 Расход абонента по показаниям индивидуального прибора учета 320

5 Доля потребления абонента в МОП (4/2) 5,892%

6 Распределение МОП 407

 

Ну, что на это скажете? Показания квартир без э/счётчиков вообще не учитываются. Как может э/энергия за МОП превышать показания всех квартир? И, видимо, приведённой формулой они не пользуются. Я попробовала рассчитать, у меня ничего не сошлось.

ЗЫ: Может магазин к нашему счётчику прицепился?

[niks]

Очень интересно ), а сколько квартир в вашем доме?

 

ЗЫ: а я так и ничег7о не успел пока сделать в роспотребнадзор жалобу не донес. Новую претензию на февральское начисление то же не отнес на пятилетку 118.

А отвечать на мою первую они походу вообще не желают. 1,5 месяца прошло

В нашем доме 57 жилых квартир, 2 квартиры занимает магазин, 1 квартиру - редакция газеты. Разрешите вам посоветовать, когда пойдёте в роспотребнадзор, заранее туда позвоните. По этим вопросам работают два инспектора, у них в определённые дни недели есть часы приёма граждан. Когда я туда пришла, на месте никого не оказалось, свою жалобу я оставила секретарю. Возможно, при личной встрече подсказали бы как правильней написать и результат был бы иной. У меня сложилось впечатление, что смысл моей жалобы не дошёл. (зачем - то перенаправили в комиссию по тарифам)

[niks]

Составляю заявление в УК по поводу того, что общий расход МОП больше, чем сумма э/энергии всех квартирных счётчиков.

"Прошу проверить отсутствие сторонних потребителей, подключённых к домовой сети после общедомового электросчётчика. А так же схемы подключения квартир домовой проводки (отсутствие возможности потребления э/энергии помимо электросчётчика)"

Что ещё можно добавить? И в какой срок должна быть выполнена проверка?

[camelion]

Не телефон вроде наш сегодня "передам" и за одно узнаю что за контора.

Что за контора?