Вирусология - тупиковая ветвь микробиологии.

[surger1984]

Такая интересная тема. Так и хочется поучаствовать в сраче, но нет. Просто скажу про вирусологию.

1. Вирусы были открыты более 100 лет назад как некий инфекционный агент, который проходил через фильтры от бактерий.

2. Геном человека УЖЕ содержит фрагменты вирусов

3. Самый первый и знаменитый вирус - вирус табачной мозаики. Его даже в мелкоскоп разглядели (это к тому, что вирусов нет и все придумки).

4. Прионы страшней вирусов

[Д. Руми]

20 минут назад, surger1984 сказал(а) :

Прионы страшней вирусов

Спасибо, поинтересовался в Гугле. На сон грядущий самое то чтиво.

[surger1984]

5 часов назад, Д. Руми сказал(а) :

Спасибо, поинтересовался в Гугле. На сон грядущий самое то чтиво.

Да незачшта ) 

Они и открыты были вообще случайно, чисто эпидемиологически - учитывая их путь передачи (алиментарный) и слишком малый материал наблюдений. Мех-м их действий мало понятен. Они, в отличие от других белков - достаточно термостабильны. Научаться передаваться (или их "научат") воздушно-капельным и нам полный полярный лис.

[Д. Руми]

11 минут назад, surger1984 сказал(а) :

Научаться передаваться (или их "научат") воздушно-капельным и нам полный полярный лис.

Ыыыыы

"К глубочайшему сожалению в 2011 году во время экспериментальных работ по изучению болезни Крейтцфельда – Якоба на мышах была показана возможность воздушно – капельного заражения аэрозолями, содержащими прионные частицы"

https://habr.com/ru/post/482446/

[autor59]

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

А вот что ты конкретно имел ввиду? без этого загадочного тумана про думающих и слагающих?

да блин, просто смотрю что за дичь в стране творится (особенно крайние 2-3 года) и не верю в заботу о народе со стороны властей

не верю в вакцину, так "заботливо" навязываемую властями

не верю в "карантинные меры", которые не только не помогают, но еще больше усугубляют ситуацию

конечно я опасаюсь заболеть, но от прививки воздержусь

как ты сказал - будем дохнуть не перегружая и без того уставшую медицину, чтоб у вас на ревакцинацию очередей не было))

 

 

[autor59]

1 час назад, Д. Руми сказал(а) :

Спасибо, поинтересовался в Гугле. На сон грядущий самое то чтиво.

ты чо Вить, Савелию Крамарову ставили причиной смерти прионовую инфекцию - писали об этом много

он там жутко в ЗОЖ ударился, сыроедом стал

[surger1984]

6 часов назад, Д. Руми сказал(а) :

Ыыыыы

 

Исчо испугайся )

 

Цитата

Учёные нашли в почве молекулы ДНК, которые не принадлежат ни одному известному организму. Их назвали «боргами» — в честь псевдо-расы киборгов во вселенной сериала «Звёздный путь».

 

 

Обсудить

 

 

 

 

 

 

 

 

Как пишет Naked Science, найденные молекулы отличаются от генов бактерий, вирусов или других организмов. Учёные решили, что «борги» представляют собой элементы внехромосомной наследственности, как, например, плазмиды. Тем не менее это не плазмиды — не похожи по размерам. Длина найденных молекул может достигать около миллиона нуклеотидов.

 

 

Пока учёные нашли 19 «боргов». Им удалось полностью секвенировали четыре из них. В ДНК обнаружили также гены, характерные для метанотрофных бактерий рода Methanoperedens. Они могут получать энергию из метана. Учёные считают, что численность «боргов» может превосходить Methanoperedens.

 

https://www.ferra.ru/news/techlife/na-zemle-nashli-dnk-neizvestnoi-prirody-16-07-2021.htm

Вроде не РЕН-ТВ

[Д. Руми]

5 часов назад, autor59 сказал(а) :

Савелию Крамарову ставили причиной смерти прионовую инфекцию - писали об этом много

Мимо прошло. Или забыл.

[GARRY6490]

12 часов назад, Д. Руми сказал(а) :

Нутычо... Регистрируешь свежий ник, ищешь хайповые темы, сам такие заводишь, просчитываешь хайповые комменты, публикуешь (мозгой надо чуть раскинуть, да). И через месяц-другой ты в шоколаде самоудовлетворился.

Это беспонтово и нечестно. Я жеж живу честно-честно. Что есть - то и будем есть.  Пошел искать хайповые темы.

[Дядя Вова]

8 часов назад, autor59 сказал(а) :

да блин, просто смотрю что за дичь в стране творится (особенно крайние 2-3 года) и не верю в заботу о народе со стороны властей

не верю в вакцину, так "заботливо" навязываемую властями

не верю в "карантинные меры", которые не только не помогают, но еще больше усугубляют ситуацию

конечно я опасаюсь заболеть, но от прививки воздержусь

как ты сказал - будем дохнуть не перегружая и без того уставшую медицину, чтоб у вас на ревакцинацию очередей не было))

 

 

И я того же мнения. Надеюсь на самоизоляцию

[Дядя Вова]

Мой одноклассник вакцинировался и после второй дозы через 3 дня пришлось вызывать скорую. сказал мне по телефону, что больше не мог терпеть. 12 дней провёл в нашей больнице.после второго отрицательного теста выписали. Спрашиваю: что в заключительном диагнозе написано ? Ответил так: неизвестный вирус,правосторонняя пневмония. Хотя постоянно в маске на улицу и в другие общественные места выходит. И тоже ни с кем не общался,даже с детьми(он отдельно проживает ).                         Вот тебе дедушка и Юрьев день!

 

[jimm031]

8 часов назад, autor59 сказал(а) :

да блин, просто смотрю что за дичь в стране творится (особенно крайние 2-3 года) и не верю в заботу о народе со стороны властей

не верю в вакцину, так "заботливо" навязываемую властями

Да насрать властям на народ, они о себе заботятся. Для сохранения существующего стастус-кво им не нужно большое кол-во смертей среди народа. Вот так совпало. И это выглядит как забота о народе.

Я сам в шоке, но внезапно среди всего пистеца, в котором находится российская наука, у них получилась хорошая вакцина. Которая реально по совокупности ТТХ на третьем месте в мире. Это признают даже самые скептики в мировой науке. Могу предложить удобную версию. В 70-80 годах, когда на западе начинали исследования по аденовирусным векторам применительно к онкологии или вакцинам, хорошо сработали КГБ/ГРУ.

3 минуты назад, Дядя Вова сказал(а) :

Мой одноклассник вакцинировался и после второй дозы через 3 дня пришлось вызывать скорую.

Да как он очередной идиот, почувствовавший себя бессмертным после первой дозы и хапнувший вирус как раз в междудозье. На таких единичных идиотов тыщи обратных примеров.

[Дядя Вова]

6 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Да насрать властям на народ, они о себе заботятся. Для сохранения существующего стастус-кво им не нужно большое кол-во смертей среди народа. Вот так совпало. И это выглядит как забота о народе.

Я сам в шоке, но внезапно среди всего пистеца, в котором находится российская наука, у них получилась хорошая вакцина. Которая реально по совокупности ТТХ на третьем месте в мире. Это признают даже самые скептики в мировой науке. Могу предложить удобную версию. В 70-80 годах, когда на западе начинали исследования по аденовирусным векторам применительно к онкологии или вакцинам, хорошо сработали КГБ/ГРУ.

Да как он очередной идиот, почувствовавший себя бессмертным после первой дозы и хапнувший вирус как раз в междудозье. На таких единичных идиотов тыщи обратных примеров.

Нет. Я же сказал,что он постоянно оберегался и ни с кем не общался,даже с родными. Мы с ним в магазине продуктовом встретились,так он даже от меня подальше шарахался,когда я с ним заговорил,хотя оба были в масках. Сказал мне: Я тебя боюсь,так как я мол везде шляюсь. Да вообще он покрепче меня будет

[jimm031]

1 минуту назад, Дядя Вова сказал(а) :

Я же сказал,что он постоянно оберегался и ни с кем не общался,даже с родными.

Мало ли, что ты сказал, мало ли что он сказал. Нихрена это не доказательства. Есть люди, просидевшие год чуть ли не в бункере. Вылезшие из него только на Спутник и опа после неё взлёт АТ как у ненаивных. Сдают на нуклеокапсид, а там остаточные АТ от встречи с ковидом.

6 минут назад, Дядя Вова сказал(а) :

Да вообще он покрепче меня будет

Ты чо пытаешься доказать-то? Что у него ковид от вакцины? 

[Дядя Вова]

3 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Мало ли, что ты сказал, мало ли что он сказал. Нихрена это не доказательства. Есть люди, просидевшие год чуть ли не в бункере. Вылезшие из него только на Спутник и опа после неё взлёт АТ как у ненаивных. Сдают на нуклеокапсид, а там остаточные АТ от встречи с ковидом.

Тебя не переспорить и я не собираюсь этим заниматься.Однако теперь одноклассник на меня злобный из-за того что я не вакцинируюсь. Типа я пострадал,а ты не желаешь

[jimm031]

Всё понятно с вами с обоими.

[autor59]

46 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Я сам в шоке, но внезапно среди всего пистеца, в котором находится российская наука, у них получилась хорошая вакцина.

я тоже в шоке от этого

еще в феврале, когда в Китае уже во всю мыли города с мылом, сама Тельнова вещала, что ковид - фуфло и мы такие прыщи зеленкой выжигаем. не говоря уже про остальные "говорящие головы". и вдруг, всего через 6 мес, появляется спутник. и не просто появляется, а сразу начинается вакцинация. может у них заготовка была?))

 

[jimm031]

2 минуты назад, autor59 сказал(а) :

и вдруг, всего через 6 мес, появляется спутник. и не просто появляется, а сразу начинается вакцинация. может у них заготовка была?))

Дак конечно была. Просто заменили белок внутри вектора и уже в апреле-мае 2020, кололи не только себя, но кого-то из илитки. Собянин ширнулся, например, в мае 2020.

Вот заготовка https://www.bbc.com/russian/russia/2016/01/160115_russia_ebola_vaccine

[jimm031]

тоже видосик вставлю

 

[Д. Руми]

1 час назад, jimm031 сказал(а) :

внезапно среди всего пистеца, в котором находится российская наука, у них получилась хорошая вакцина. Которая реально по совокупности ТТХ на третьем месте в мире

Я, например, верю в разработчиков этой вакцины, но не верю в массовых производителей. Особенно когда им надо принимать на себя повышенные обязательства. Слишком хорошо я знаком с реалиями российских производств и обучения персонала.

Вчера у меня было обострение антиваксерства. Просто потому, что сдал экзамен на весьма ответственные корочки за 7 минут онлайн, практически не знакомясь с материалом. Мне-то это чисто формально, но боюсь, что в той же Уфе спецы с такими же корочками работают...

 

[autor59]

2 часа назад, jimm031 сказал(а) :

Это признают даже самые скептики в мировой науке.

кстати, интересный факт про скептиков)

помнишь историю про тесты на авкадо, каких-то зверушках и что-то там еще было, когда тест везде показал положительные результаты

тогда все кричали, что это фейк...

так вот: после опытов в Африке с эболой, жива память народная, 3е президента маленьких банановых республик громко послали нах и ВОЗ и ООН

и всё, сейчас все трое мертвы и совсем не от короны

1 час назад, Д. Руми сказал(а) :

верю в разработчиков этой вакцины, но не верю в массовых производителей.

20 млн доз ежемесячно только одна кухня делает из 5 или 6. из чего они его пекут?

[jimm031]

5 минут назад, autor59 сказал(а) :

и всё, сейчас все трое мертвы и совсем не от короны

Умер отрицавший наличие в Танзании COVID-19 президент Джон Магуфули
Ранее местная оппозиция сообщила, что политик заразился коронавирусом и находится в тяжелом состоянии. Магуфули отрицал научные способы борьбы с пандемией и заявлял, что в его стране вируса нет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60526b3a9a794728754c74c4

[jimm031]

Похоронные агентства начали скупать номера телефонов антипрививочников и их близких

https://panorama.pub/news/poxoronnye-agentstva-nachali-skupat-nomera-telefonov-antiprivivochnikov-i-ix-blizkix

[Проф]

Никакого хайпа, Уважаемые мои сограждане! Интересная статья. Обращу Ваше внимание, написана солидно, даны ссылки на конкретные источники (что уже честно и открыто со стороны автора). От себе лишь скажу, что всегда имел подозрения про способы переноса заразы (гриппа). Передавайся он как нам говорят в открытую - болели бы гораздо больше людей. Выводы делайте сами, я только повод для размышления даю.

 

«Испанка» – оказалась не заразной

Исследования показали, что испанка в 1918 не такая заразная, как о ней говорят

Принято, что испанский грипп 1918 года был самым вирулентным инфекционным заболеванием всех времён, но при попытке учёных передавать его от человека к человеку, напрямую впрыскивая «заразные» выделения, никто не заболевал...

Исследования ставят под сомнение передачу «испанки» – испанского гриппа 1918 года

Автор – GreenMedInfo

Считается, что испанский грипп 1918 года был одним из самых вирулентных инфекционных заболеваний всех времен, но при попытке ученых передавать его от человека к человеку, напрямую впрыскивая «заразные» выделения в нос, глаза и горло, не заболел никто.

Пандемия гриппа 1918 года, также известного как испанский грипп, считается одной из тяжелейших в истории человечества. Считается, что заболевание было вызвано вирусом H1N1, возникшим у птиц, после чего в 1918 – 1919 годах оно распространилось по всему земному шару, поразив около 500 миллионов человек или треть тогдашнего населения планеты. Сообщается, что во время пандемии 1918 года умерло 50 миллионов человек, из которых 675 000 были жителями США.

По поводу той пандемии по сегодняшний день остается множество вопросов, как и о вызвавшем ее вирусе. «Несмотря на то, что циркулировавший в 1918 году вирус H1N1 был выделен и проанализирован, нет полного понимания того, почему он стал настолько смертоносным», заявляет Центр по контролю и профилактике заболеваний США. [ii]

 

И хотя считается, что вирус H1N1 1918 года был крайне вирулентным и распространялся через контакты людей друг с другом, этот факт так и не был доказан лабораторными экспериментами. Известно, что ученые прибегли ко всем возможным вариантам инфицирования людей вирусом, но потерпели неудачу, после чего задались вопросом – а распространялся ли он на самом деле от человека к человеку.

Ученым не удалось инфицировать других людей испанским гриппом 1918 года

В настоящее время инфицирование людей с целью медицинских исследований считается неэтичным, но во время пандемии 1918 – 1919 года дела обстояли иначе, поэтому доктор Мильтон Розенау, эксперт по инфекционным болезням, в сотрудничестве с Министерством здравоохранения и ВМС США проводил опыты на матросах американского военного флота. [iii]

В исследовании приняли участие волонтеры от ВМС на базе на Дир-Айленде, Бостон, находящиеся в “идеальной физической форме». [iv] Принимавшие в эксперименте ученые пытались инфицировать здоровых добровольцев гриппом. Для этого они собирали у больных гриппом людей различные выделения (выделения из носа, мокроту из глотки) и вводили их добровольцам, и даже просили больных кашлять прямо в лицо здоровым.

Сообщалось, что больные находятся на ранних стадиях заболевания, а именно больны 1-3 дня, что гарантировало факт их заразности. Инфекционные вещества вводились в ноздри, горло и глаза добровольцев, а затем экспериментаторы выжидали 10 дней, в течение которых добровольцы должны были заболеть, но «никто из добровольцев так и не проявил никаких признаков заболевания.» [v]

В своей статье для журнала Public Health Reports Джон Айлер, доктор  наук, сотрудник Университета Миннесоты, писал:

[Добровольцам] … вводили секреты, выделенные из глоток и носовых полостей больных гриппом. Затем некоторым добровольцам была введена кровь больных гриппом. И наконец, 13 добровольцев были помещены в палату, где находились 10 больных гриппом пациентов.

Каждый доброволец должен был пожать руку всем больным по очереди, поговорить с ними на близком расстоянии, а также больным разрешалось кашлять непосредственно в лицо добровольцам. Ни у кого из добровольцев, участвовавших в эксперименте, не развился грипп. [vi]

Не удалось доказать распространения гриппа от человека к человеку и в ходе еще одного исследования, проведенного в 2013 году учеными из Центра по контролю и профилактике заболеваний США:

Наш анализ не выявил никаких публикаций об экспериментах, опубликованных в англоязычной литературе, которые доказывали бы распространения гриппа от человека к человеку». [vii]

Эдвин Джордан, эксперт в сфере здравоохранения, руководивший одним из наиболее известных исследований пандемии испанского гриппа 1918 года, [viii] также сообщил в 1927 году о том, что в ходе пяти исследований не было установлено передачи вируса гриппа от больных людей здоровым.

Джордан сообщает о том, что во всех пяти исследованиях не было получено доказательств передачи вируса от больных к здоровым, и это несмотря на то, что огромное количество больных в острой фазе заболевания кашляли, чихали и дышали на здоровых добровольцев, которых было более 150

– сообщается в обзоре, опубликованном в 2008 году в журнале Virology. [ix] Исследование Розенау было самым крупным из этих пяти.

 

Ученые высказываются против слишком очевидных выводов

И хотя Розенау так и не удалось инфицировать здоровых добровольцев гриппом, несмотря на многочисленные попытки, он утверждал:

Мы должны быть очень осторожными и не делать никаких положительных выводов из отрицательных результатов подобного рода. [x]

В то же время он признавал следующее:

В начале вспышки мы были уверены в том, что мы знали причины заболевания, а также мы были уверены в том, что оно передается от человека к человеку. Вероятно, если мы и узнали что-то новое, так это то, что мы совсем не уверены в том, что именно мы знаем о заболевании. [xi]

В отчете говорится и о восьми других исследованиях, в ходе которых также не был определен путь распространения испанского гриппа, но делается предположение о том, что в этом процессе могут участвовать другие факторы, например, способы выделения вируса из организма или проникновения в другой организм. Некоторые ученые предположили, что некоторые добровольцы могли уже обладать иммунитетом. Однако, некоторые добровольцы были включены в эксперимент только потому, что ранее не имели контактов с гриппом.

Другие исследователи предположили, что больные гриппом уже не были заразными, но, согласно информации об эксперименте, на момент его проведения пациенты были больны 1-3 дня, когда выделение вируса считается максимальным. [xii] Айлер писал:

Результаты эксперимента говорят о том, что заболевание, считавшееся наиболее заразными из всех инфекционных болезней, не могло распространяться от человека к человеку в условиях эксперимента. [xiii]

Проведенный исследователями анализ убедительно говорит о том, что испанский грипп 1918 года не был инфекционным заболеванием, но они продолжают утверждать, что если бы экспериментаторы подвергали добровольцев более агрессивному воздействию вируса (еще более агрессивному, чем впрыскивание «заразного» секрета из носа больных непосредственно в нос здоровому человеку?), они могли бы получить иные результаты.

Одно из предположений и вовсе утверждает, что больные могли быть больны вовсе не гриппом, но считается, что в 1918 году доктора обладали достаточными знаниями для диагностики этого заболевания, а участвовавшие в эксперименте больные имели все симптомы именно гриппа, что делает подобное утверждение весьма маловероятным.

Совершенно очевидно, что другое объяснение состоит в том, что распространение заболевания от больных к здоровым не является самым типичным способом передачи инфекции

– заключает анализ журнала Virology. [xiv]

И правда, настоящая болезнь в данном случае состоит в том, что ученые верят в то, во что они хотят верить, а именно – испанский грипп легко распространялся от человека к человеку, даже если доказательства четко говорят об обратном.

Ссылки

 U.S. CDC, 1918 Pandemic (H1N1 virus)

[ii] U.S. CDC, 1918 Pandemic (H1N1 virus)

[iii] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36.

[iv] Experiments Upon Volunteers to Determine the Cause and Mode of Spread of Influenza, Boston, November and December 1918, Page 7

[v] Virology Journal volume 5, Article number: 29 (2008)

[vi] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36.

[vii] Clinical Infectious Diseases, Volume 37, Issue 8, 15 October 2003, Pages 1094-1101

[viii] Epidemic Influenza. A Survey. 1927 pp.599 pp.

[ix] Virology Journal volume 5, Article number: 29 (2008)

[x] Medium June 1, 2020

[xi] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36.

[xii] Medium June 1, 2020

[xiii] Public Health Rep. 2010; 125(Suppl 3): 27-36.

[xiv] Virology Journal volume 5, Article number: 29 (2008)

[surger1984]

8 часов назад, Проф сказал(а) :

Проведенный исследователями анализ убедительно говорит о том, что испанский грипп 1918 года не был инфекционным заболеванием

Яблоками что ли отравились? Или морковью?