Работать до смерти

[jimm031]

а просто чиновник (помнится им недавно на должностях до гроба сидеть разрешили)

сидят-то до гроба, но на пенсию выходят льготно, и таких льготников в нынешней России очень много, поэтому и нужно повышать пенсионный возраст, а не потому что жить дольше стали.

[Гость Sea_soul]

и ты Олег потом напишешь - ну это же во благо отечества

Не напишу.

Потому что понимаю всю бредовость этого решения.

 

Экономический блок Правительства только экономию денег посчитал...

А социальный и трудовой аспект проблемы их, похоже, не интересует...

[BrilliantAuto]

Несмотря на поздний старт по этому вопросу, предлагается ввести достаточно длительный переходный период. Начать его предлагается с 2019 года, чтобы пошагово достичь выхода на пенсию в 65 лет для мужчин в 2028 году, и в 63 года для женщин — в 2034 году.

(с) Медведев

• средняя продолжительность жизни мужчин в России достигла 67,5 лет (увеличение в сравнении с 2016 годом составило 1 год);

то есть делается всё для того чтоб люди дохли сразу по выходу на пенсию. и деньги выплачивать не надо, которые человек столько лет отчислял

профит. поднимем экономику вместе с володей

Изменено 14 июня, 2018 пользователем BrilliantAuto

[barlog1]

Интересно, голодных, злых, бездомных стариков на месте убивать будут, при попытке хищения продуктов из магазинов ?

 

(с) Медведев

• 
  

то есть делается всё для того чтоб люди дохли сразу по выходу на пенсию. и деньги выплачивать не надо, которые человек столько лет отчислял

профит. поднимем экономику вместе с володей

в Пермском крае 63 года продолжительность жизни у мужчин, не успеешь никуда выйти. Очень удобный регион.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем barlog1

[patrrriot]

 

Собственно, а что вы хотели ? Дискуссию ? Дак надо сначала найти того, кто повышение поддерживает. Потом убедиться, что он не больной, а просто чиновник (помнится им недавно на должностях до гроба сидеть разрешили). Вот тут и открыть с ним дискуссию по поводу цвета гроба, в котором ему лежать ? О чём тут можно вести диспут ? Ты за всю трудовую жизнь вкалывать на дядю и сдохнуть или ты лодку раскачиваешь ?

 

Если рассматривать логику власти, то все выглядит довольно логично. Демографическая яма 1990-2005 года привела к отсутствию молодежи на производстве. Вы, наверное, не в теме, а это реально так. Средний возраст около 40. Количества работников для пополнения ПФ явно недостаточно. Сейчас 1-я и 2-я сетка выйдут в течение 10 лет на пенсию - обрабатывать их некому.

Можно сомневаться, не верить, но с 1980 года подолжительность жизни в России выросла, у мужчин где-то на 3.5 -4 года. Это по 2017 году. А тенденция не меняется. Сейчас около 67.5, а через 10 лет за 70 перевалит по прогнозам. Есть логика? Есть, как не крути.

 

Это только два аспекта, какашками покидаться Вам пока их хватит, думаю))

 

P.S. Только, пожалуйста, без личностей))))

 

[Гость Sea_soul]

к отсутствию молодежи на производстве

привела, отнюдь, не демографическая яма, а разрушение системы профобразования.

ИМХО, разумеется

 

Сейчас 1-я и 2-я сетка выйдут в течение 10 лет на пенсию - обрабатывать их некому.

Как правило, вышедшие на пенсию "по вредности" или "по выслуге" - продолжают работать.

Стало быть, частично "обрабатывают" сами свои пенсии

[patrrriot]

привела, отнюдь, не демографическая яма, а разрушение системы профобразования.

ИМХО, разумеется

 

ну, это спорно. По этой логике вместо десятка закрытых ПТУ должны были открыться 10 юридических ВУЗа. А их нет. Как нет и училищ. И в филиале политеха набор не ахти

[Гость Sea_soul]

Количества работников для пополнения ПФ явно недостаточно

ПФР и до этого дырку затыкал бюджетными трансфертами. Десяток миллиардов в масштабах страны - статистическая погрешность.

А вот социальные проблемы, проблемы безработицы, которые в результате этих действий придется решать, потребуют едва ли меньших денег, чем удастся сэкономить...

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Sea_soul

[jimm031]

Можно сомневаться, не верить, но с 1980 года подолжительность жизни в России выросла, у мужчин где-то на 3.5 -4 года. Это по 2017 году. А тенденция не меняется. Сейчас около 67.5, а через 10 лет за 70 перевалит по прогнозам. Есть логика? Есть, как не крути.

это чушь, основная просадка из кучи льготников

[Kersh]

... По этой логике вместо десятка закрытых ПТУ должны были открыться 10 юридических ВУЗа...

На одного сторожа надо двух бухгалтеров и одного директора?))

[patrrriot]

ПФР и до этого дырку затыкал бюджетными трансфертами. Десяток миллиардов в масштабах страны - статистическая погрешность.

А вот социальные проблемы, проблемы безработицы, которые в результате этих действий придется решать, потребуют едва ли меньших денег, чем удастся сэкономить...

 

дно демографической ямы прогнозируют к 2025 году. Вот и страхуется правительство. Конечно, мера непопулярная, кто ж спорит. Эмоции, эмоции.

 

Помню, нам в армии когда полгода накинули, так горевали, кошмар.

 

А трансферы на оборонку, судя по нынешней геополитике, будут направлять))

[И бутылкаРома]

это чушь, основная просадка из кучи льготников

 

в перспективе государство "скинет" льготность на хозяев предприятий.... а они пролоббируют мягкие законы, исчезнет понятие "вредности".

 

а вот было раньше (сейчас не знаю) - мвд выход рано на пенсию, но надо было выбирать либо пенсия, либо работа в органах.

[ЭлектроНик]

Помню, нам в армии когда полгода накинули, так горевали, кошмар.

А когда-то рекруты по 25 лет служили...

 

Мне фраза Димона "понравилась":

- Если граждане хотят работать, они должны работать.

Сказал бы ещё, где работать при отсутствии рабочих мест и желании работодателя избавиться от работников пенсионного возраста.

Заменил бы уже хотят на могут и должны на обязаны - получилась бы фраза, которая реально выражает суть реформы.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем ЭлектроНик

[Гость Sea_soul]

Армия, МВД, прокурорские и прочие к ПФР никакого отношения.

У них своя пенсионная система.

[диметрия]

А на азоте по-моему уже давненько убрали вредность у лаборантов

[barlog1]

Если рассматривать логику власти, то все выглядит довольно логично.

Ну погнали логически и бЭз эмоций.

 

1. Демографическая яма 1990-2005 года привела к отсутствию молодежи на производстве. - Есть такое. Про демографическую яму в курсе, книжки почитываем. А производства то сами есть ? Тут вопрос то в том, что помимо некому, ещё и негде. Как увеличение пенс возраста тут поможет ? Про частный бизнес лучше ничего не говорите, он первый кто сейчас начнёт всеми лапами грести обратно в тень, а его оттуда будут вытаскивать за всякие интересные места.

2. Технологичность производства неуклонно растёт. Людей для работы нужно всё меньше и меньше. Думаю 1990-2005 и тех что есть вполне достаточно.

3. С продолжительностью жизни всё ещё веселей. Ответе, как при развливающейся медицине может рости продолжительность жизни ? Или тут температура средняя по больнице ? Боюсь скоро статистика покажет себя во всей красе с резким скачком продолжительности жизни вниз.

[ЭлектроНик]

Армия, МВД, прокурорские и прочие к ПФР никакого отношения.

У них своя пенсионная система.

Не совсем так. Пенсионеры, достигшие общего пенсионного возраста (на сегодняшний день пока ещё 60 лет для мужчин) получают и общегражданскую пенсию.

[Kersh]

Не совсем так. Пенсионеры, достигшие общего пенсионного возраста (на сегодняшний день пока ещё 60 лет для мужчин) получают и общегражданскую пенсию.

Ну да... если ты майором вышел в лет 40 с небольшим, дожил до 60 - то плюс 3 цельных тыщи! Я про сегодняшние времена. Еси чо...

[Копанька]

Ну погнали логически и бЭз эмоций.

 

.

3. С продолжительностью жизни всё ещё веселей. Ответе, как при развливающейся медицине может рости продолжительность жизни ? Или тут температура средняя по больнице ? Боюсь скоро статистика покажет себя во всей красе с резким скачком продолжительности жизни вниз.

Вот только не надо все на медицину валить! Наркотики, ВИЧ, алкоголь косят молодежь. А в этом виновата не медицина ,а государство. А людей перешагнувших 80 лет и ведущих активный образ жизни все больше и больше.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Копанька

[barlog1]

Вот только не надо все на медицину валить!

Я не на, а про.

Мне как то сказали на приёме по поводу болей в горле у участкового "я тут ничё не вижу и не знаю что там болеть может, идите к ЛОРу... Только его у нас нет." История там дальше интересная и длинная, а уж дорогая то какая.

Посмотрю я куда там шагать люди без денег будут с этой бесплатной медициной.

[jimm031]

Армия, МВД, прокурорские и прочие к ПФР никакого отношения.

У них своя пенсионная система.

Ага и страна другая. Есть еще куча чиновников-льготников. Льготники по вредности особого влияния нынче не оказывают.

[oleg-t]

Я не на, а про.

Мне как то сказали на приёме по поводу болей в горле у участкового "я тут ничё не вижу и не знаю что там болеть может, идите к ЛОРу... Только его у нас нет." История там дальше интересная и длинная, а уж дорогая то какая.

Посмотрю я куда там шагать люди без денег будут с этой бесплатной медициной.

очень интересно, у меня такая же история. чем закончилось?

[Kersh]

очень интересно, у меня такая же история. чем закончилось?

Захожу с внуком в детскую поликлинику. На стене панно "Айболит и прочие...".

Думаю: Айболит же так-то ветеринар ((

[Гость Sea_soul]

Есть еще куча чиновников-льготников

А чиновникам (госслужащим) уже пару лет как до 65 лет работать велено :)

[barlog1]

очень интересно, у меня такая же история. чем закончилось?

А ещё не закончилась, уже 1,5 года и 200к+, а всё конца не видать. Сейчас на очереди КТ и прочие прелести.