Крах систем здравоохранения и образования.

[030]

Чёрт, Вы знаете, что он ещё понаписал ...???

 

''Лучший врач тот, кто знает бесполезность большинства лекарств''

 

''Если хочешь иметь досуг, не теряй времени даром.

 

Кто живет надеждой, рискует умереть голодной смертью.

 

Брак без любви чреват любовью без брака.

 

Кто так часто обманывал тебя, как ты сам?

 

Если ты покупаешь то, что тебе не нужно, то скоро будешь продавать то, что тебе необходимо.

 

Помните, что деньги обладают способностью размножаться.

 

Тратьте меньше, чем зарабатываете, - вот вам и философский камень.

 

Если ты хочешь, чтобы тебе всегда угождали, прислуживай себе сам.''

И это всё написал тов. Б. Франклин? Класс! [-o< Согласен со всем!

 

 

''Бедность и стихотворство могут идти рядом, дабы второе уравновешивало первое''.

 

Мишель Монтень. (Раннее.)

Ну, дык, пущай идут. Каждому своё, как говорится. [-o<

 

 

Так что вполне можно оказывать хорошую медицинскую помощь на уже имеющимся оборудовании. Менять его, чаще всего – не надо. Надо изменить людей работающих на этом оборудовании. Как это сделать?

Для начала, надо обеспечить ЛПУ необходимым минимумом лекарственных средств, расходных материалов и оборудования. То есть, вернуть хотя бы тот уровень оснащённости, который был в конце восьмидесятых - начале девяностых (с поправкой на новые препараты, материалы и инструменты). И уже тогда, осмотревшись, определиться с тем, что ещё нужно. [-o<

[Оборотень]

И это всё написал тов. Б. Франклин? Класс!

Товарищ Б.Франклин написал ещё много другого. А приведённые фразы - как обычно бывает с цитатами - просто вырваны из контекста.

[GreyBeard]

Товарищ Б.Франклин написал ещё много другого. А приведённые фразы - как обычно бывает с цитатами - просто вырваны из контекста.

 

Вы правы.

 

''Врач-нейрохирург (блогер onoff49) ''.

 

~Ёлки - палки....

1).2). Конечно, (Ё !!!) после нескольких суточных дежурств (сутки через сутки), да, когда голова плоховато соображает после запоздалой встречи Нового года (спасибо любимой тёще),

проснулся в 02 - 30, но ....

Вы, хоть НЕМНОГО (?) думаете, прежде,чем писать ''мемуарр''...???

''Так что вполне можно оказывать хорошую медицинскую помощь на уже имеющимся оборудовании.''

Вы знаете, что значит работать, когда из шести необходимых мониторов работает только один, и только на ''пульсоксиметр'' и ... это - много лет (И всё начальство знает, докладные писались!!!)???

Прекратите бредить !!!!!

Не надо ложно ориентировать читающую общественность.

Держите свои фантазии ПРИ себе ...

''Если где и надо реформировать медицину, то это – в головах медицинских работников!''

Начните с себя !!!!!

 

Необходимо принести извинения за излишнюю эмоциональность ''блогеру onoff49'' и ''кисточке''.

(Виной всему практическое отсутствие праздника и Нового года в целом...)

(Но это - не оправдание.)

 

А по сути, мысли те же самые.

Медицина в 21-м веке (да и в 20-м) может быть только высокозатратной и тогда технологичной (тем более - высокотехнологичной).

 

Примеры в Североамериканских соединённых штатах, Скандинавии и ещё в десятке стран...

 

На ''уже имеющемся оборудовании'' порой не только нельзя оказывать ''хорошую медицинскую помощь''.

Его в музей-то стыдно сдавать.

5-6 - 10 сроков выработало, неремонтоспособно, реанимации не подлежит...

 

А реформировать надо головы не медицинских работников а так называемых ''организаторов здравоохранения''.

 

Для начала, надо обеспечить ЛПУ необходимым минимумом лекарственных средств, расходных материалов и оборудования.

То есть, вернуть хотя бы тот уровень оснащённости, который был в конце восьмидесятых - начале девяностых (с поправкой на новые препараты, материалы и инструменты).

И уже тогда, осмотревшись, определиться с тем, что ещё нужно. :wink:

 

В этом Вы совершенно правы.

...''вернуть хотя бы тот уровень оснащённости, который был в конце восьмидесятых - начале девяностых...''

Это было бы счастье просто...

[barlog1]

Болеть становится всё страшней :wink:

[Акакий Акакиевич]

Болеть становится всё страшней :wink:

 

И это радует! Нет ничего более способствующего здоровью, чем страх перед болезнью.

Что разумно, то действительно;

и что действительно, то разумно.

Ф. Гегель ...

 

О каком крахе медицины можно говорить? Прекрасное у нас здравоохранение! Вполне соответствующее уровню развития российского общества. А что касается прихотей некоторых особо продвинутых, не в меру "накушавшихся телевизора", то следует им напомнить, что "по одёжке протягивай ножки". Наш народ в большинстве своём ленив и завистлив. Европу ему подавай! Вкалывать надо и ... кушать поменьше, вот тогда и на здоровье денег хватит, и некогда будет лезть в вопросы, в коих не разумеешь!

[Nikk]

И это радует! Нет ничего более способствующего здоровью, чем страх перед болезнью.

Что разумно, то действительно;

и что действительно, то разумно.

Ф. Гегель ...

 

О каком крахе медицины можно говорить? Прекрасное у нас здравоохранение! Вполне соответствующее уровню развития российского общества. А что касается прихотей некоторых особо продвинутых, не в меру "накушавшихся телевизора", то следует им напомнить, что "по одёжке протягивай ножки". Наш народ в большинстве своём ленив и завистлив. Европу ему подавай! Вкалывать надо и ... кушать поменьше, вот тогда и на здоровье денег хватит, и некогда будет лезть в вопросы, в коих не разумеешь!

Почитать так вроде как неработни и обожрались... и начинаешь чувствовать комплекс вины ... да если ещё добавить что ещё и русские... будет просто супер!

[Stepler]

И это радует! Нет ничего более способствующего здоровью, чем страх перед болезнью.

Что разумно, то действительно;

и что действительно, то разумно.

Ф. Гегель ...

 

О каком крахе медицины можно говорить? Прекрасное у нас здравоохранение! Вполне соответствующее уровню развития российского общества. А что касается прихотей некоторых особо продвинутых, не в меру "накушавшихся телевизора", то следует им напомнить, что "по одёжке протягивай ножки". Наш народ в большинстве своём ленив и завистлив. Европу ему подавай! Вкалывать надо и ... кушать поменьше, вот тогда и на здоровье денег хватит, и некогда будет лезть в вопросы, в коих не разумеешь!

 

Вы о каком таком народе разглагольствуете с умным видом? :) :) :) Или опять цитатка? Вы в большинстве или в меньшинстве своём? Отвечайте за себя, пжлста. За народ вас никто не уполномачивал.

И не надо "лезть в вопросы, в коих не разумеешь" :wink:

И напоследок свои 5 коп. в цитатку....

[030]

Как ни странно, хотя бы отчасти соглашусь с г-ном Фаустом. Просто, кой-чего следует уточнить.

Разве кто-то не знает, что здоровью вредны курение, злоупотребление спиртным и, тем более, приём наркотиков? Неужели ещё кто-то не знает, что нельзя самим принимать в пищу бульонные кубики, а детям не следует давать разного рода псевдокисломолочные продукты в пластиковой упаковке? Разве гипертоники не знают, что лекарственные препараты "от давления" следует принимать постоянно, а не когда давление повысится? И т.д., и т.п. Список можно продолжать ещё очень долго.

А несоблюдение этих элементарных правил носит массовый характер - знаю не понаслышке. В результате, имеем то здоровье, которого "старательно добивались" сами.

Сразу оговорюсь: речь идёт об общей тенденции, а не об отдельных людях.

[rum]

лекарственные препараты "от давления" следует принимать постоянно, а не когда давление повысится

О!

Спасибо, что напомнил! :wink:

Я сегодня Тенорик забыл принять...

[Stepler]

Как ни странно, хотя бы отчасти соглашусь с г-ном Фаустом. Просто, кой-чего следует уточнить.

Разве кто-то не знает, что здоровью вредны курение, злоупотребление спиртным и, тем более, приём наркотиков? Неужели ещё кто-то не знает, что нельзя самим принимать в пищу бульонные кубики, а детям не следует давать разного рода псевдокисломолочные продукты в пластиковой упаковке? Разве гипертоники не знают, что лекарственные препараты "от давления" следует принимать постоянно, а не когда давление повысится? И т.д., и т.п. Список можно продолжать ещё очень долго.

А несоблюдение этих элементарных правил носит массовый характер - знаю не понаслышке. В результате, имеем то здоровье, которого "старательно добивались" сами.

Сразу оговорюсь: речь идёт об общей тенденции, а не об отдельных людях.

 

Мы о разных вещах. При чем здесь "ленивый и завистливый народ"?

[030]

Мы о разных вещах.

Согласен. Просто рассуждения о проблеме "в общем" бесконечны и бесмысленны. А вот "начать с себя" - есть смысл. Денег в здравоохранении это не прибавит, но болеть можно меньше. :wink:

[Копанька]

И это радует! Нет ничего более способствующего здоровью, чем страх перед болезнью.

Что разумно, то действительно;

и что действительно, то разумно..

Ф. Гегель ...

 

О каком крахе медицины можно говорить? Прекрасное у нас здравоохранение! Вполне соответствующее уровню развития российского общества. А что касается прихотей некоторых особо продвинутых, не в меру "накушавшихся телевизора", то следует им напомнить, что "по одёжке протягивай ножки". Наш народ в большинстве своём ленив и завистлив. Европу ему подавай! Вкалывать надо и ... кушать поменьше, вот тогда и на здоровье денег хватит, и некогда будет лезть в вопросы, в коих не разумеешь!

Брово Фауст! Подписываюсь по каждым словом Насколько богаче была бы наша медицина без пьяниц,наркоманов.Сколько их в стационарах! А ведь большинство из них не работают, а следовательно налогов не платят. А требуют ого-го! А грех чревоугодия? даже вспоминать не хочется.Насколько здоровей был бы человек следящий за своим питанием.Наша медицина не нищая,она слишком расточительна и не умеет считать деньги.Поэтому нам никогда не жить как на Западе.

[Dymdym]

Брово Фауст! Подписываюсь по каждым словом Насколько богаче была бы наша медицина без пьяниц,наркоманов.Сколько их в стационарах! А ведь большинство из них не работают, а следовательно налогов не платят. А требуют ого-го! А грех чревоугодия? даже вспоминать не хочется.Насколько здоровей был бы человек следящий за своим питанием.Наша медицина не нищая,она слишком расточительна и не умеет считать деньги.Поэтому нам никогда не жить как на Западе.

 

Мммм... Простите, Вы о пациентах, или об Эскулапах?

[Копанька]

Мммм... Простите, Вы о пациентах, или об Эскулапах?

Естественно о пациентах.Хотя пьющие и не в меру упитанные медики болеют не реже. Расплата за грехи?

[Stepler]

Брово Фауст! Подписываюсь по каждым словом...

 

И все-таки, стоило бы сначала прочитать, прежде чем подписываться...

[Psychodelix]

Тинбирай перепутал форум, здесь Березники а не Монтевидео...

[лам]

Брово Фауст! Подписываюсь по каждым словом Насколько богаче была бы наша медицина без пьяниц,наркоманов.Сколько их в стационарах! А ведь большинство из них не работают, а следовательно налогов не платят. А требуют ого-го! А грех чревоугодия? даже вспоминать не хочется.Насколько здоровей был бы человек следящий за своим питанием.Наша медицина не нищая,она слишком расточительна и не умеет считать деньги.Поэтому нам никогда не жить как на Западе.

Вот молодцы! Умеете денежки народные считать. Сталин тоже умел. Развелось врачей - бабах - дело врачей-отравителей, мешают коллективизации - и нет кулаков и казачества как класса. Целыми субэтносами давил людей. Что ж вы еще бомжей не вспомнили? Или матерей - прав лишенных? Стрелять их. Еще есть должники ЖКХ и банков. На них, правда, уже охоту объявили, но из дома выкинуть - это мало. Надо их в рабство продавать, за долги. А еще есть "зайцы", в общественном транспорте. Их можно сразу расстреливать, как психов в 6 корпусе - че их задарма содержать. Нет, не нищая наша медицина. Наши врачи как сыр в масле катаются. Хотите жить как на Западе??? А нефиг было ВОВ выигрывать. Сяс жили бы как в Германии.

[030]

Что ж вы еще бомжей не вспомнили?

Специально для "гуманистов", которые любят порассуждать, сидючи за компьютером. Небольшая, такая, зарисовочка из реальной жизни.

В ночь с первого на второе января поступает вызов - линейная бригада вызывает "на себя", человек без сознания и без давления, вроде как черепно-мозговая травма. Приезжаю: в уазике на носилках лежит вонючий-вонючий, покрытый слоем грязи (буквально!) бичара. Морда опухшая, на голове какие-то ссадины. Девчонки с линейной бригады укрыли его термоодеялом - в результате, "тельце" стало вонять ещё сильнее. Что случилось? Жители дома услышали стук по батарее, кто-то спустился в подвал, где обнаружил бомжа, лежащего под трубами отопления (то есть, в тепле). Предыстория неизвестна.

Ну, что, забрали мы его у "линейщиков", отвезли в травму. Там, посреди ночи, его сперва отмыли. Потом, вызвали (из дома) дежурного рентгенолога для проведения компьютерной томографии головного мозга, по результатам которой никакой ЧМТ обнаружено не было. После этого, уже другая бригада интенсивной терапии отвезла его с диагнозом "алкогольная энцефалопатия" во вторую городскую, куда его госпитализировали.

Итого: три бригады скорой помощи, работники приёмных покоев 2-го корпуса и 2-й гор. больницы, дежурные травматологи, терапевты и рентгенологи. Все эти люди посреди ночи приводили в чувство некое существо, которое добровольно выбрало для себя "дно жизни". Которое не работает, не платит налоги и страховые взносы, и просто никакой пользы никому не приносит. Как оно вам, а? :wink:

[GARRY6490]

Специально для "гуманистов", которые любят порассуждать, сидючи за компьютером. Небольшая, такая, зарисовочка из реальной жизни.

В ночь с первого на второе января поступает вызов - линейная бригада вызывает "на себя", человек без сознания и без давления, вроде как черепно-мозговая травма. Приезжаю: в уазике на носилках лежит вонючий-вонючий, покрытый слоем грязи (буквально!) бичара. Морда опухшая, на голове какие-то ссадины. Девчонки с линейной бригады укрыли его термоодеялом - в результате, "тельце" стало вонять ещё сильнее. Что случилось? Жители дома услышали стук по батарее, кто-то спустился в подвал, где обнаружил бомжа, лежащего под трубами отопления (то есть, в тепле). Предыстория неизвестна.

Ну, что, забрали мы его у "линейщиков", отвезли в травму. Там, посреди ночи, его сперва отмыли. Потом, вызвали (из дома) дежурного рентгенолога для проведения компьютерной томографии головного мозга, по результатам которой никакой ЧМТ обнаружено не было. После этого, уже другая бригада интенсивной терапии отвезла его с диагнозом "алкогольная энцефалопатия" во вторую городскую, куда его госпитализировали.

Итого: три бригады скорой помощи, работники приёмных покоев 2-го корпуса и 2-й гор. больницы, дежурные травматологи, терапевты и рентгенологи. Все эти люди посреди ночи приводили в чувство некое существо, которое добровольно выбрало для себя "дно жизни". Которое не работает, не платит налоги и страховые взносы, и просто никакой пользы никому не приносит. Как оно вам, а? :)

Всё правильно, 030! :) Гуманность тоже должна иметь свои пределы. И это будет не геноцид бомжей, ублюдков, прочего дерьма. Это - попытка общества уберечь себя от последствий деятельности этого отребья. Только не надо о боге и бесценности жизни человека. :wink: Смотрим на проблему реально, а не перпендикулярно...

[keFEAR]

030 я так понимаю вы врач, тогда как же клятва Гипократа!!! А еще я хочу сказать про врачей г. Березники. Когда моего отца врач приёмного покоя (гнида) не принял в 1 гор. больнице с инсультом и гонял его беспомощного из больницы домой в 3 часа ночи, как скорая взяла 150 рублей "за доставку домой", а на следующие сутки его приняли во 2 гор. больнице после скандала, а потом оказалось что он (отец) как инвалид имеет право не госпитализацию и на бесплатные лекарства, но было поздно, отец через день умер, а потом как врачи сказали, что "надо было раньше госпитализировать". И все шито крыто, никто не понес отвественности, а все потому что отец пенсионер!!!!!!!!!!!!! И нет ему места в нашей медицине! Знаю как минимум еще два таких же случа. А случай с девочкой у которой руку отняли!!!! За свою жизнь сталкиваюсь с врачами из них 80% недоучки, которые точный диагноз ставят только после вскрытия!!!

[GARRY6490]

030 я так понимаю вы врач, тогда как же клятва Гипократа!!! А еще я хочу сказать про врачей г. Березники. Когда моего отца врач приёмного покоя (гнида) не принял в 1 гор. больнице с инсультом и гонял его беспомощного из больницы домой в 3 часа ночи, как скорая взяла 150 рублей "за доставку домой", а на следующие сутки его приняли во 2 гор. больнице после скандала, а потом оказалось что он (отец) как инвалид имеет право не госпитализацию и на бесплатные лекарства, но было поздно, отец через день умер, а потом как врачи сказали, что "надо было раньше госпитализировать". И все шито крыто, никто не понес отвественности, а все потому что отец пенсионер!!!!!!!!!!!!! И нет ему места в нашей медицине! Знаю как минимум еще два таких же случа. А случай с девочкой у которой руку отняли!!!! За свою жизнь сталкиваюсь с врачами из них 80% недоучки, которые точный диагноз ставят только после вскрытия!!!

030, как я заметил, очень трепетно и честно относится к своей клятвогиппократной работе. Но он верно привел РЕАЛЬНЫЙ пример из жизни, а не обобщает, где везде плохо, нигде хорошо. С утра бомжара проснулся, потянулся, вышел на свет божий, наклянчил у прохожих денег, взял пайку - вроде жизнь налаживается. А вот компанию выбрал неправильную - ещё больших "интеллигентов", чем он. Настучали они ему по репе. Полежал он, подумал в своём подвале, и решил - а ведь я ещё человек и гражданин, у меня ПРАВА есть на здоровье (вовремя вспомнил :wink: ). А не позвать ли мне гуманного 030? И давай "названивать" по имеющемуся средству коммуникации, то бишь по трубе. "Трубку" долго не слышали, но он всё же "дозвонился". Счастливые от своей доброты и гуманности медсестры отмыли этого Квазимодо, надев противогазы, положили на "перины пуховые", накормили болезного. Отлежался он положенные по норме три дня и запомнил, где можно поесть и помыться бесплатно (для него). Теперь ещё и "друзьям" расскажет. То-то обрадуются добропорядочные пациенты стационара, когда к ним подложат такого интересного человека. И т.д. и т.п...

[Оборотень]

...Гм, а может всё-таки не имеет смысл жаловаться [врачам] на то, какие у них плохие пациенты? И искать в этом оправдание себе и развалу отечественного здравоохранения (а если это не оправдание или объяснение, то это не в тему здесь, не так ли? Создайте тему "Плохие пациенты" и там... Почему нет?)

Другого народа у нас для вас нет, уж извините.

 

PS. У чиновников, например, это прописное оправдание - народ плохой. А как же "начни с себя"? :) И почему, например, я не жалуюсь, ах, мне бы других читателей, тонко чувствующих мой туповатый юмор, не задающих глупые вопросы об уборке мусора у них в подъезде и, самое-то главное, понимающих, что эмпирическая нарративность в манумиссиях отражает эпистемическую рекурсивность нашей эвристики. :) А думаете, мне легко работать при полном отсутствии таких читателей? Ведь из-за этого мы никогда не сможем жить так, как на Западе!!! :wink:

[MakOl]

тогда как же клятва Гипократа!!!

Хватит уже упоминать эту клятву. Это всего лишь символ. Большинство, кстати, стараются ее не нарушать. Пример - история с бомжем, которую описал 030.

скорая взяла 150 рублей "за доставку домой"

Если бы скорая возила каждый "отказ" домой, время ожидания другим пациентом выросло бы до пары часов. Можно порассуждать здесь на тему "где были родственники?"

отец пенсионер!!!!!!!!!!!!! И нет ему места в нашей медицине!

Дак у нас процентов на 75 отделения терапевтического профиля заполнены пенсионерами, которые легли в плановом порядке "прокапаться" и считают, что если им в больнице капельницу не поставили и давление не измерили - их не лечат.

За свою жизнь сталкиваюсь с врачами из них 80% недоучки, которые точный диагноз ставят только после вскрытия!!!

А как Вы определяете, кто - "доучка", а кто - "недоучка"? У Вас высшее мед. образование? Вы врач-"доучка"? Не забывайте поговорку, что у каждого врача есть свое "кладбище". Оно есть даже у признанных "светил" медицины.

не имеет смысл жаловаться [врачам] на то, какие у них плохие пациенты

Несмотря на эти жалобы врачи выполняют свою работу. Но "эти жалобы" могут кого-то заставить задуматься, что стоит бережнее относиться к своему здоровью. Тогда и писать в этой теме придется "взгляд со стороны" а не "изнутри".

[Оборотень]

Хватит уже упоминать эту клятву.

А также воинскую присягу, всякие заповеди и следует забыть, наверное, что было когда-то "честное слово" (для некоторых "слово чести").

Однако дал слово - держись. Или у современных врачей теперь другие нравственные принципы?

 

Несмотря на эти жалобы врачи выполняют свою работу.

Некоторые - да. А некоторые - нет. Поэтому, извините, неполноценный аргумент. В том смысле, что не может быть распространён на всё медицинское сообщество и всех его представителей.

 

Но "эти жалобы" могут кого-то заставить задуматься, что стоит бережнее относиться к своему здоровью. Тогда и писать в этой теме придется "взгляд со стороны" а не "изнутри".

А какое отношение это имеет к развалу системы здравоохранения? Создайте тему про бережное отношение людей к своему здоровью (о, она будет пользоваться популярностью, уверяю!) и не путайте аппендицит со слепой кишкой. :wink:

[030]

Ух, как все разом встрепенулись! И всего-то стоило рассказать один случай из повседневной практики. Щас буду отвечать, с цитированием.