Уралкалий

[Paradox]

Дима чуть выше намекал на серьёзность этого подрядчика, возможно, имея в виду, что предписания ТБшников с УК для них что слону дробина.

Все протоколы/договоры/предписания должны быть задокументированы, камеры пишут, думаю, следствию будет не сложно определить виновных.

[jimm031]

Соликамский городской суд избрал меру пресечения четверым сотрудникам ФГУП «УС-30 СМУ-680», задержанным после трагедии на шахте Уралкалия. До 22 февраля Андрей Купришкин будет находиться под стражей.

В ближайшее время сообщат решение по Игорю Чукаеву, Максиму Канищеву и Андрею Артюхину. Следствие обвинило всех четверых в нарушении правил безопасности при ведении работ, повлекшем смерть двух и более лиц (ч. 3 ст. 216 УК РФ).

https://properm.ru/news/incident/164681/

[Z82]

а нафига сми фамилию КупрЯшкину исковеркали?

[И бутылкаРома]

1 час назад, Z82 сказал(а) :

а нафига сми фамилию КупрЯшкину исковеркали?

это от федералов сми (РИАновости) пошло

В 23.12.2018 в 19:17, RomanIzrailevich сказал(а) :

Четыре сотрудника подрядной организации ФГУП "УС-30 СМУ-680" задержаны в рамках уголовного дела о гибели людей в шахте в Соликамске. ...Как уточнила Петренко, следователи задержали горного мастера Андрея Купришкина, начальника участка шахты Максима Канищева, горного мастера Игоря Чукаева и Андрея Артюхина, начальника объекта шахтостроительного комплекса.

...

https://ria.ru/20181223/1548515360.html

А может это не Купряшкин, а Купришкин?  Разные люди?

[Таргитай]

Что все-таки горело на шахте в Соликамске? Вот версии МЧС, ФСБ и «Уралкалия»

 

Специалисты выдвинули четыре возможные причины пожара

 

Версия 1. Взрыв метана

Первой появилась версия о взрыве метана. О том, что причиной пожара мог стать газ, «Интерфаксу» рассказал источник в службе технического надзора Прикамья.

 

— Если бы в шахте скопилось много метана, произошел бы не пожар, а взрыв или серия коротких явлений — вспышек, а не постоянное горение, — добавил профессор Уральского горного университета Сергей Тагильцев.

 

Версия 2. Возгорание полимера, который используют при строительстве шахтного ствола

После того, как версию о вспышке метана опровергли, в нескольких СМИ появилась информация о том, что горит монтажная пена, которую используют при строительстве шахтного ствола. Похожее мнение выразил экс-глава Соликамска.

 

Директор пермского Горного института УрО РАН Игорь Санфиров также не исключает, что гореть на глубине 363 метра мог именно полимер или, как его также называли, полиуретан.

— Вероятность того, что горел полимер, существует, — сообщил Игорь Санфиров. — Мог ли он загореться от искры или нужен был источник открытого огня, сказать трудно. При определенных условиях горит все, даже металл. Скорее всего, причина все-таки связана с полимером.

 

Версия 3. Возгорание деревянных конструкций

О том, что в шахтном стволе могли загореться временные деревянные конструкции, первым заявил руководитель компании «УС-30», которая проводила строительные работы на руднике.

 

По словам профессора Уральского горного университета Сергея Тагильцева, деревянные конструкции в шахтном стволе действительно могли воспламениться.

— Дерево — материал горючий. К тому же гореть могло не только дерево, но и состав, которым его могли обработать, чтобы предотвратить гниение в подземных условиях, — рассказал Сергей Тагильцев. — Но вряд ли горело одно дерево. Возможно, впоследствии огонь перекинулся на какие-то еще конструкции и материалы, находящиеся в стволе.

 

Версия 4. Теракт

По информации радиостанции «Эхо Москвы в Перми», после известия о пожаре в Соликамск выехала оперативная группа управления ФСБ России. Оперативники проведут на руднике расследование и установят, произошло ли возгорание из-за теракта.

— Данная процедура является стандартной при любой техногенной катастрофе, ЧП на предприятиях, занятых горнодобывающим производством, — сообщил радиостанции источник.

59.ru: https://59.ru/text/incidents/65777251?from=listnews

Может занять месяц: эксперты выясняют причину гибели рабочих в шахте Соликамска

 

— Экспертиза еще идет, никаких результатов нет, — прокомментировал 59.RU источник, близкий к следствию. — Когда эксперты закончат работу, информацию об их выводах опубликует Следственный комитет России.

По информации источника, экспертизы по определению причин смерти, как правило, делают долго — не меньше месяца.

59.RU: https://59.ru/text/incidents/65778051?from=listnews

[Таргитай]

Спешили сдать шахтный ствол? Член Горного совета РФ — о причине пожара на руднике в Соликамске

По мнению Александра Земскова, гореть мог пенокерамзитобетон, который использовали при строительстве

 

Сегодня мы пообщались с доктором технических наук, членом Высшего горного совета России Александром Земсковым. Он считает, что гореть сутки с обильным выделением дыма в недостроенном шахтном стволе мог только полимер, который используют в качестве промежуточного слоя между бетонными конструкциями.

59.RU: https://59.ru/text/incidents/65780461?from=listnews

В Прикамье по требованию Ростехнадзора усилят контроль за рудниками

Замглавы ведомства Светлана Радионова приехала в регион, чтобы выяснить причины трагедии

 

Причины трагедии на соликамском калийном руднике № 3 будут выяснять не только следователи. Для того, чтобы поминутно восстановить хронологию событий, в Прикамье прилетели заместитель руководителя Ростехнадзора Светлана Радионова и ее коллеги. Чиновница уже заявила, что не имеет замечаний к работе спасателей.

— По словам Светланы Радионовой, замечаний по мерам, принятым для ликвидации аварии, по срокам создания штаба, а также по укомплектованности и обеспеченности горно-спасательного подразделения, порядку его действий нет, — сообщила пресс-служба правительства Пермского края.

Губернатор Прикамья Максим Решетников и Светлана Радионова договорились, что в регионе усилят контроль за строящимися и реконструируемыми объектами, подобными шахтному стволу СКРУ-3.

Замруководителя Ростехнадзора побывала на руднике и осмотрела его. После этого она заверила, что она и ее подчиненные изучат все документы, результаты экспертиз, чтобы поминутно восстановить хронологию событий и выяснить причину пожара.

59.RU: https://59.ru/text/incidents/65781911?from=listnews

[Директор]

29 минут назад, Григорий Ясный сказал(а) :

 

— Дерево — материал горючий. К тому же гореть могло не только дерево, но и состав, которым его могли обработать, чтобы предотвратить гниение в подземных условиях, — рассказал Сергей Тагильцев.

 Это БРЕД . В соляной шахте, ничего  НЕ гниёт. 

[И бутылкаРома]

1 час назад, RomanIzrailevich сказал(а) :

... А может это не Купряшкин, а Купришкин?  Разные люди?

Вот правильней.

25 декабря в суде Соликамска начали рассматривать постановления об избрании меры пресечения четырем задержанным по делу о пожаре в шахте. Их судьбу решают четыре судьи соликамского городского суда и четыре представителя соликамской прокуратуры.

Напомним, в рамках расследования уголовного дела по факту гибели девяти горняков были задержаны четыре сотрудника подрядной организации:

- Андрей Купряшкин - горный мастер ФГУП «УС-30 СМУ-680»;

- Максим Канищев - начальник участка №5 объекта шахтостроительного комплекса СКРУ-3 ФГУП «УС-30 СМУ-680»;

- Игорь Чукаев - горный мастер ФГУП «УС-30 СМУ-680»;

- Андрей Артюхин - начальник объекта шахтостроительного комплекса СКРУ-3 ФГУП «УС-30 СМУ-680".

Во вторник, 25 декабря, им было предъявлено официальное обвинение. Следователи обратились в суд с ходатайством об избрании для обвиняемых меры пресечения. Они настаивают на аресте на все время следствия.

Первым было вынесено решение по делу Андрея Купряшкина. Он был взят под стражу до 22 февраля. Виновным он себя не признал.

29-летний Игорь Чукаев, горный мастер тоже был арестован до 22 февраля. Парню - 29 лет, в «УС-30» он работает с 2013 года.

- Его обвиняют абсолютно необоснованно, - заявил на суде адвокат Чукаева. – Моего подзащитного уже не было в шахте, когда начался пожар. Его смена завершилась за 6 часов до этого. Ему вменяют в вину то обстоятельство, что в его смене работала электросварка. Но она работала и после его смены.

Андрей Артюхин, начальник объекта, просил суд назначить ему иную меру – домашний арест или залог в миллион рублей. Но суд отклонил его прошение.

Максим Канищев также был арестован на два месяца.

https://www.perm.kp.ru/daily/26924/3972457/

 

 

В Ростехнадзоре сообщили, что замечаний по мерам, принятым для ликвидации аварии, по срокам создания штаба ликвидации аварии, а также по укомплектованности и обеспеченности горноспасательного подразделения, по порядку его действий нет.

- Мы изучим всю необходимую документацию по данному объекту и после экспертиз и остальных требуемых для расследования действий поминутно разберем хронологию событий, которые привели к пожару на руднике, - сообщили в ведомстве.

...

Судебно-медицинская экспертиза показала, что смерть шахтеров наступила в результате отравления продуктами горения. Тела не обгорели, и родственники смогли их опознать.

- Во вторник из морга забрали шесть тел иногородних горняков - за ними приехали родные из Горнозаводска, Уфы и Краснодарского края, - рассказали в бюро судебно-медицинской экспертизы. - В морге остаются еще трое, все они жители Соликамска. Их заберут в день похорон.

Похороны всех девяти горняков пройдут в среду. Попрощаться с погибшими собирается весь Соликамск.

...

Официальной версии, из-за чего начался пожар, пока нет. Скорее всего, был нарушен технологический процесс. Есть предположение, что строители при нанесении герметической мастики нагревали ее, чтобы ровнее ложилась, и мастика загорелась. По крайней мере известно, что возгорание произошло в пазухах, которые обрабатывались герметиком.

Именно поэтому потребовались почти сутки, чтобы потушить огонь. Вода, подаваемая сверху, практически не попадала внутрь пазух.

https://www.perm.kp.ru/daily/26925/3972551/

 

[ИгорьЧ]

Эх, ну что это за расследование? Здесь даже академик всех академиков, похоже, все еще не понимает простых вещей.
Полиуретан и деревяшка от сигаретки курильщика не загорятся. О дымке курильщика знали бы все работающие в стволе. Так что курение исключено. Воспламенение могло произойти с огромной вероятностью от огневых или сварочных работ, но тогда должен быть выписан и зарегистрирован "Наряд с красной полосой" и заказан работник ВГСЧ. Если бы такой наряд был бы обнаружен, то никто бы не сомневался о возгорании от огневых работ. Следовательно, "Наряда с красной полосой на огневые работы не было", люди с мерами безопасности при ведении таких работ не ознакамливались. Но в смене, где огневые работы велись, должен быть хотя бы один специалист с правами на ведение таких работ. Комиссия должна была бы это выяснить в первую очередь и выявить такого горе-специалиста. Ничего не говорится о наличии или отсутствии средств пожаротушения.
Насколько я знаю такой небрежности наши шахтостроители в принципе никогда не допускали!!!

[Директор]

15 минут назад, RomanIzrailevich сказал(а) :

...29-летний Игорь Чукаев, горный мастер тоже был арестован до 22 февраля. Парню - 29 лет, в «УС-30» он работает с 2013 года.

- Его обвиняют абсолютно необоснованно, - заявил на суде адвокат Чукаева. – Моего подзащитного уже не было в шахте, когда начался пожар. Его смена завершилась за 6 часов до этого. Ему вменяют в вину то обстоятельство, что в его смене работала электросварка. Но она работала и после его смены....

 

 Вот самое стрёмное. В 6 сменился,загорелось днём в обед...на нары.

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Директор

[Директор]

16 минут назад, RomanIzrailevich сказал(а) :

...

Судебно-медицинская экспертиза показала, что смерть шахтеров наступила в результате отравления продуктами горения. Тела не обгорели...

 

 

 Ни один не включился в самоспасатель - корень зла.

[Happy]

А мастер виноват, должен был за всеми носить их, видимо. 

[ИгорьЧ]

23 минуты назад, Директор сказал(а) :

 Вот самое стрёмное. В 6 сменился,загорелось днём в обед...на нары.

Уверен, что этого парня надо отпускать. Почему? Потому что он честно признался в том, что огневые работы в предыдущую смену велись, все меры предосторожности выполнялись под его контролем, чтобы не допустить возгорания. Это очень ценный свидетель уже в этом и может высказать более точное предположение, что именно было нарушено в следующую смену его сменщиком. 

18 минут назад, Happy сказал(а) :

А мастер виноват, должен был за всеми носить их, видимо. 

Уверен, что самоспасатели все были задействованы. Люди задохнулись наверняка из-за того, что кончился срок их полезного действия.

[jimm031]

17 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

Потому что он честно признался в том, что огневые работы в предыдущую смену велись, все меры предосторожности выполнялись под его контролем, чтобы не допустить возгорания.

Дак кто должен контролировать огневые работы: горный мастер или

 

52 минуты назад, ИгорьЧ сказал(а) :

 заказан работник ВГСЧ.

?

49 минут назад, Директор сказал(а) :

Вот самое стрёмное. В 6 сменился,загорелось днём в обед...на нары.

Может он спустил орудие преступления в шахту.

[Директор]

15 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

...Уверен, что самоспасатели все были задействованы. Люди задохнулись наверняка из-за того, что кончился срок их полезного действия.

Допускаю когда упавшему с высоты,  бригадир или прораб, одевает монтажный пояс и каску. Но чтобы команда ВГСЧ у 9 погибших умыкнула сработавшие и подкинула  не использованные противогазы как то в голове не укладывается.

[ИгорьЧ]

11 минут назад, Директор сказал(а) :

Допускаю когда упавшему с высоты,  бригадир или прораб, одевает монтажный пояс и каску. Но чтобы команда ВГСЧ у 9 погибших умыкнула сработавшие и подкинула  не использованные противогазы как то в голове не укладывается.

Я пропустил где-то свидетельства о том, что самоспасатели у погибших оказались не вскрытыми и не задействованными. Если это оказалось именно так, то это важная информация. В чем я сомневаюсь.

[И бутылкаРома]

19 минут назад, ИгорьЧ сказал(а) :

Я пропустил где-то свидетельства о том, что самоспасатели у погибших оказались не вскрытыми и не задействованными. Если это оказалось именно так, то это важная информация. В чем я сомневаюсь.

Где то мелькала информация, что только у 2х человек из 9ти были самоспасатели... и то видимо далеко оставили.

Остальные вроде даже без них спустились.

 

[Симский]

5 часов назад, Директор сказал(а) :

Допускаю когда упавшему с высоты,  бригадир или прораб, одевает монтажный пояс и каску. Но чтобы команда ВГСЧ у 9 погибших умыкнула сработавшие и подкинула  не использованные противогазы как то в голове не укладывается.

К тому же, самоспасатели маркируются( обычно краской).

[oleg-t]

зачем арестовывать людей? судья прогибается?можно было ограничится домашним арестом. и почему нет никакой информации от тех восьмерых которым удалось выбраться?

[FOX]

4 минуты назад, oleg-t сказал(а) :

можно было ограничится домашним арестом

конечно, можно, но дело резонансное и давление опять же может быть оказано. А те 8 сейчас главные свидетели!  скорее всего и расписки дали о неразглашении

[jimm031]

51 минуту назад, oleg-t сказал(а) :

зачем арестовывать людей? судья прогибается?можно было ограничится домашним арестом. и почему нет никакой информации от тех восьмерых которым удалось выбраться?

вроде как множество "арестованные" частично пересекается с множеством "выбравшиеся"

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем jimm031

[Чеба]

В 24.12.2018 в 23:37, ИгорьЧ сказал(а) :

В 10 часов вечера по местному времени я дал интервью телеканалу "Дождь" по поводу трагедии.

А почему единственной причиной возгорания, Вы называете проведение огневых работ? Т.е. варианты с курением и т.п. даже не рассматриваются?

[Koltrain]

2 минуты назад, Чеба сказал(а) :

А почему единственной причиной возгорания, Вы называете проведение огневых работ? Т.е. варианты с курением и т.п. даже не рассматриваются?

Огневые вероятнее. Это надо бычок в ведро с бензином бросить, чтобы прямо так резко все загорелось. А вот если они горелкой что-нибудь нагревали, в дыму и чаду, и сами не заметили, что уже все слишком опасно — это более реально.

[jimm031]

А если, например, была утечка газа из горелки, а потом кто-то чиркнул зажигалкой, чтоб прикурить.  Причина пожарв - огневые работы или курение?

[GARRY6490]

Да всё равно нестыковки идут, если пожар медленно разгорался. Судя по газете, 8 человек ушли не по стволу наверх, а по сторонам. А ВГСЧ с этих стороны подходили? Или только по стволу? 

Далеко ли работали друг от друга группы?  Если недалеко - почему не предупредили, когда обнаружили горение/пожар? Любой дым сразу привлекает внимание. То есть те кто работал выше - увидели беду (а может и стали её создателями) и кинулись спасаться. Те кто ниже - не знали о ней и когда узнали - было уже поздно? Загорелось быстро и сильно между группами?

Почему сразу пропала связь? 

17 минут назад, jimm031 сказал(а) :

А если, например, была утечка газа из горелки, а потом кто-то чиркнул зажигалкой, чтоб прикурить.  Причина пожарв - огневые работы или курение?

А чем зажигают горелку в шахте? Тот же открытый огонь, и без всякого курения. И электросварка так же сверкает, как и на поверхности.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем GARRY6490