130 лет со дня рождения Сталина

[sapiens]

Прошлым днем телекомпания НТВ неубедительно пыталась опять покапаться в нижнем белье великих (давно мертвых, но живее многих живых). Ругались политики-коммунисты с журналистами. Время от времени высказывались родственики, писатели, поэты, участники Великой Отечественной Войны. Про что была передача, кроме возможности поскандалить, осталось загадкой. Пытались залезть в политику, религую и даже постель Джугашвили. убедительно не получилось. Вечный сомнительный аргумент фанатов этой неоднозначной персоны: "А зато войну выиграл..." (Интересно, а что делали Жуков, Рокосовский, и .. просто вся страна?)

Оригинально отметили день рождение Сталина в одном издании - опубликовав список "подхалимов года" к действующей власти. Про паралели и сильные конечности в стране - отдельный разговор.

http://www.specletter.com/news/2009-12-21/4696.html

Несомненно годы правления вождя всех народов стали для Березников весьма знаковым временем застройки и заселения. Застройки над месторождением, заселением под конвоем. Учитвая погоду за окном, ругаюсь на прошлую власть, которая не искала месторождений южнее....

[argonaut]

М.Хазин:

Капитализм — человеконенавистническая система, главная задача которой: заставить "быдло" работать на элиту. Социализм потому и пугает их до сих пор до колик, что он реально давал людям жилье, образование и медицину.

 

Сегодня те, кто оказался в России в "элите", страшно боятся возврата этой системы, поскольку лишаются десятков тысяч рабов, явно или неявно на них работающих. В том числе тем, что можно присваивать себе деньги, которые раньше шли на решение этих проблем. А с другой стороны, они боятся элиты внешней, которая в них видит такое же "быдло"...

 

Я вот не понимаю тех, кто ругает Сталина и его методы.

Ну поставьте себя сегодня на место Медведева: как заставить эту "элиту" хоть что-то делать для общества. Но условие — результат, явный результат, должен быть через пять лет.

Придумайте способ, обеспечивающий минимум жертв.

 

Я напоминаю, что только за коррупцию сегодня можно смело посадить где-то так с миллион чиновников. А если к ним еще прибавить тех, кто живет на бюджет, но его разворовывает, то и миллиона полтора ... Вот вам и ГУЛАГ, во всей своей красе. Это не считая тех, кто там уже сидит. А судей, кстати, я думаю, придется посадить как минимум половину, арбитраж — почти весь. Про таможню и говорить не приходится (впрочем, это чиновники, я их уже учел).

 

И это — строго по закону, это еще результат не даст, поскольку мало убрать воров, нужно еще дать возможность тем, кто что-то может построить , занять соответствующие места (я уж молчу про то. что их еще нужно найти и вырастить) и помочь им в борьбе с неявными саботажниками, которые (совершенно искренне, заметим) будут вставлять палки в колеса "выскочкам" и "идиотам", которые что-то там хотят не для себя.

 

Да в рамках такой оценки Сталин получается супер-пупер-гуманист! В высшем смысле этого слова!

 

Впрочем, кто хочет, может предложить более гуманный способ достичь позитивного результата! Напоминаю, негативный — вы как вол вкалываете на капиталиста без возможности хоть что-то

[rum]

А я вот думаю снести тему нафик.

Ибо задолбало.

[Carlito]

смотрел вчера передачу эту, забавно было смотреть какой бред несли сторонники Сталина.

Парфёнов говорит-сколько людей убили неоправданно

какой то хмырь адвокат-докажите, представьте доказательства.

Парфёнов-какие доказательства вам нужны, всё давно доказано

хмырь-меня это не волнует, хочу доказательств.

Парфёнов-тогда представьте мне доказательства что советская власть была.

хмырь резко обосрался, бугага

 

ИМХО вся эта тема "За Сталина" живёт ещё пару десятков лет. когда помрут все его сторонники (а это в основном люди пенсионного возраста, которые считают что если у тебя есть машина и хорошо зарабатываешь-значит ты 100% вор и мошенник, капиталист :lol: "

и КПРФ тогда загнётся, и мумию эту которая России судьбу на 100 лет мспортила, наконец в могилу зароют и забудут про него

[ЭлектроНик]

Учитвая погоду за окном, ругаюсь на прошлую власть, которая не искала месторождений южнее....

Вот ведь гады какие, не могли блин город на юге построить и карту перерисовать так, чтобы месторождение это тоже оказалось на юге. :lol:

 

ИМХО вся эта тема "За Сталина" живёт ещё пару десятков лет. когда помрут все его сторонники (а это в основном люди пенсионного возраста, которые считают что если у тебя есть машина и хорошо зарабатываешь-значит ты 100% вор и мошенник, капиталист :dada: "

и КПРФ тогда загнётся, и мумию эту которая России судьбу на 100 лет мспортила, наконец в могилу зароют и забудут про него

Че-то по Петра-1 нифига не забыли, а годочков-то сколько прошло. Наверное до сих пор еще живут его современники :shock:

[Carlito]

Че-то по Петра-1 нифига не забыли, а годочков-то сколько прошло. Наверное до сих пор еще живут его современники

и через 500 лет будут вспоминать его прекрасные военные реформы. флот можно сказать создал на пустом месте.

[men]

смотрел вчера передачу эту, забавно было смотреть какой бред несли сторонники Сталина.

 

Я вот не сторонник. Но мне забавно, как ветеран войны "приложила" ведущего своей оценкой Сталина. А уж она-то хлебнула того времечка по самое ... Да и журналисты как-то по детски выглядели: вроде и погавкать хочется, да все с оглядкой на хозяина. ИВ конечно еще тот подарок был, но если посмотреть сколько народа при гайдаровско-немцовсом правлении перемерло - ни один ГУЛАГ не сравнится. И что лучше: репрессии, когда "лес рубят, щепки летят" или "законный" реформенный геноцид своего народа - еще вопрос!

[ЭлектроНик]

Да все плохо...

Но хуже, когда это делается преднамеренно, провозглашая великие цели, как в "эпоху" перехода к базарной экономике (о мертвецах либо хорошо, либо никак).

[Nikk]

и через 500 лет будут вспоминать его прекрасные военные реформы. флот можно сказать создал на пустом месте.

 

А ведь сколько людей замордовал , загубил на стройках, раззорял целые деревни, насильно гнал крестьян в солдаты, нещадно казнил не покорных, Питер на костях построил...

Уважаемый- большое видится на расстоянии!! На историю плевать нельзя и охаивать её не надо - она уже есть!И плохая она или хорошая, но это наша история. А то Сталин плох, Сталин хорош- принял Россию неграмотную и оставил с ядерной бомбой, прекрасной техникой и с великолепной научной школой и страна конечно заплатила за это дорогую цену.

[milli]

Сталина начали поливать грязью где-то в конце 80-х годов. Отрезок времени, сопоставимый с временем правления ИВ. Если отбросить разговоры, а просто посмотреть на результаты, то что мы видим? С одной стороны - построены города, война -и какая!- выиграна за 4 года, восстановлено народное хозяйство.

 

...За время Его правления страна пришла за короткий срок от лаптей до водородной бомбы ... а это что-то значит! :lol:

[Гость Sea_soul]

Вот кинули, как кость собакам, тему "про Сталина" - грызитесь, люди, высказывайте свое мнение. А цель одна - отвести внимание народа от дел настоящих, дабы критическую волну про "политику партии и правительства на современном этапе" погасить.

Политологи говорят - необходим "клапан", для выпуска протестных настроений народа. Вот вам его и дали - спускайте на здоровье.

 

и через 500 лет будут вспоминать его прекрасные военные реформы. флот можно сказать создал на пустом месте.

А как тебе такая версия? Флот Петру настоятельно "рекомендовали" строить англичане. И искать выход к морю Балтийскому. Ибо в то время шведы - сильной державой были, и угрожали господству "Владычицы морей". Ловко стравив Петра с Карлом, англичане, как всегда, неплохие ништяки поимели - Швеция, как держава, практически перестала существовать, и Россия была истощена войной, стало быть тоже угрозы не представляла.

[Psychodelix]

Сталина начали поливать грязью где-то в конце 80-х годов.

сразу видно, что человек не знает историю Отечества......

грязью Сталина стали поливать сразу после его смерти.....1956 год...ХХ съезд КПСС.....Доклад Хрущева «О культе личности и его последствиях»......

 

самое интересное что первыми поливать грязью начали те, кто пресмыкался перед Сталиным в лихие годы его правления :lol:

[sapiens]

Вот кинули, как кость собакам, тему "про Сталина" - грызитесь, люди, высказывайте свое мнение. А цель одна - отвести внимание народа от дел настоящих, дабы критическую волну про "политику партии и правительства на современном этапе" погасить.

Политологи говорят - необходим "клапан", для выпуска протестных настроений народа. Вот вам его и дали - спускайте на здоровье.

 

 

А как тебе такая версия? Флот Петру настоятельно "рекомендовали" строить англичане. И искать выход к морю Балтийскому. Ибо в то время шведы - сильной державой были, и угрожали господству "Владычицы морей". Ловко стравив Петра с Карлом, англичане, как всегда, неплохие ништяки поимели - Швеция, как держава, практически перестала существовать, и Россия была истощена войной, стало быть тоже угрозы не представляла.

 

А как тебе такая версия - Петр Первый пошел на поводу у голландцев. А англицские нашептывания пропустил мимо ушей. Тем не менее - флот то был создан. И армия была модернизирована. А насчет темы простестных настроений, неугадали, потому как она через неделю угаснет - пройдут именины вождя народов, а там Новый год, Рождество, старый новый год, выступление президента, елки, все и забудеться до очередной круглой даты, до которой свидетелей доживет еще меньше, а гипотез будет все больше. Например, в погоне за минутной славой какой либо "историк" расскажет, что Сталин был бородатой женщиной из цирка уродов, в подтверждении чего он покажет мега-секретный документ из самого тайного потеренного архива царской охранки, допрашивающей цирюльника, брившего Джугашвили в молодости в Тбилиси. Увы, такие "откровения" не редкость.

[Б/К]

если посмотреть сколько народа при гайдаровско-немцовсом правлении перемерло - ни один ГУЛАГ не сравнится.

 

Можно статистику: скоко народу погибло при ИВ и при Н/Г/Е в тыс/млн душ?

Гайдар максимум год был у власти. Немцов - еще меньше. Кто ж мешал после него все поправить?

Лужков - уже больше Брежнева рулит:-))

 

Мыло, сахар, водку, масло по талонам - помню. Банки соленых помидоров стройными рядами в магазинах тоже помню. Геноцид своего народа - не помню(войны на окраинах империи - на считаю).

"Врагов народа" вроде бы не стреляли, ни одного не знаю, ночью ни за кем не приезжали.

 

Если и перемерли сколько-то - то от паленой водки и спирта "роял", маргиналы. Так и сейчас мрут, при суверенной демократии.

 

Как сегодня рулят можно почитать:

http://www.echo.msk.ru/blog/dmitrieva/642782-echo/

[argonaut]

смотрел вчера передачу эту, забавно было смотреть какой бред несли сторонники Сталина.

Парфёнов говорит-сколько людей убили неоправданно

какой то хмырь адвокат-докажите, представьте доказательства.

Парфёнов-какие доказательства вам нужны, всё давно доказано

хмырь-меня это не волнует, хочу доказательств.

Парфёнов-тогда представьте мне доказательства что советская власть была.

хмырь резко обосрался, бугага

То есть от либераста Парфенова никаких цифр не прозвучало? Впрочем как и с другой стороны.

[milli]

Я согласна с Rumом, закрыть надо эту тему нафиг!!! :lol:

[Carlito]

Сталина начали поливать грязью где-то в конце 80-х годов

Сталина начали поливать гораздо раньше, в середине 50-х по моему на 26-м сьезде Хрущёв выступил со своим знаменитым текстом

 

грязью Сталина стали поливать сразу после его смерти.....1956 год...ХХ съезд КПСС.....Доклад Хрущева «О культе личности и его последствиях»......

ВО! точно ведь помню, только с номером сьезда ошибся)

[Гость Sea_soul]

А как тебе такая версия - Петр Первый пошел на поводу у голландцев. А англицские нашептывания пропустил мимо ушей. Тем не менее - флот то был создан. И армия была модернизирована.

Ну, у голландцев он только учился корабли строить.

Согласен, флот построил, армию модифицировал. Только почему все это Петру в заслуги ставят, не считая - какой ценой это было достигнуто, а Сталину, за то же самое + модернизация ВСЕЙ страны из аграрной в индустриальную - цену всего этого (миллионы жизней, тысячи тонн золота и пр.) непременно в вину ставят?

ИМХО, поднятие этой темы на данном периоде - это попытка нынешней власти снять с себя ответсвенность за происходящее. Чтоб на упреки Зюганова - что при СССР было "всего много понастроено" - ответить, что все было понастроено "преступным путем". Подмена понятий, как ловкий трюк шулера.

[Carlito]

То есть от либераста Парфенова никаких цифр не прозвучало? Впрочем как и с другой стороны.

от Парфёнова не помню цифры, цифры какие то приводил дядюшка Зю, из какой то там книжки, которую, как потом выяснилось, написал он сам. а КПРовцы известные любители искажать историю, так что в эти цифры можно не верить. если они утверждали, что при советском союзе у нас народ мяса ел больше-это вообще из разряда фантастики что то.

вообще Парфёнов и его сторонники отлично держались против этих нафталиновых мумий, на которых было просто противно смотреть

А как тебе такая версия? Флот Петру настоятельно "рекомендовали" строить англичане.

да на кого он там у поводу пошёл-вопрос десятый. важно то что он является основателем нашего северного флота-и это его огромная заслуга

а Сталину, за то же самое + модернизация ВСЕЙ страны из аграрной в индустриальную - цену всего этого (миллионы жизней, тысячи тонн золота и пр.) непременно в вину ставят?

в этом конечно его плюс бесспорный, да...но зачем было расстреливать столько великих умов? проблема его была в том что он вперёд нисколько не заглядывал. зачем надо было всё коллективизировать, кулаков-под нож, кулак-это был самый работящий крестьянин, он кормил россию можно сказать. а потом чё мы получили? одни фабрики и заводы, а на телеэкранах-макеты фруктов и овощей при сьёмках фильмов. голодный народ друг дружку жрал, сгоняли в ссылку, потом кидали им мешки с мукой чтоб пожрать, те кушали и умирали от удушья. вот такая вот генеральная линия партии была.

[Гость Sea_soul]

...но зачем было расстреливать столько великих умов? проблема его была в том что он вперёд нисколько не заглядывал. зачем надо было всё коллективизировать, кулаков-под нож, кулак-это был самый работящий крестьянин, он кормил россию можно сказать.

Так ведь кулак то не хотел хлебушко отдавать задаром, как отдавали колхозы. А золота на то, чтобы покупать хлеб по достойной цене, не было. Вот и приходилось продотряды в деревню посылать, те хлеб забирали, в них стреляли, тех кто стрелял - ловили, расстреливали, в Магадан ссылали, месть, бардак... Время такое было. У каждого, посчитай, с гражданской то винторез, а то и пулемет припрятан был.

А еще, посчитай, сколько всякого дерьма к этому процессу прилепилось. Кому то девка не дала - всю семью "раскулачили" да сослали. Кто то на соседский дом позарился, кто то просто из своей природной подлости донос написал (как сегодня в автоветке Лебедю колесо порезали). Гражданская война продолжалась, однако.

 

Про расстрел "великих умов". Вавилов в тюрьме от голода умер. Мандельштам в лагере сгинул. Мейерхольда расстреляли. Это так, навскидку, из "великих". Только вот, Паша, двух последних ты бы не признал за "человеков", как когда то и насчет Решетова прошелся в давнем споре.

А Тухачевского и прочих "Якиров Уборевичей" ... я бы за великие умы не считал. Кровушки то отни попроливали достаточно.

Да и что сейчас спорить? Анализировать нужно - что, и почему, и зачем все это делалось. Тогда и нам понятнее будет. Только вот вместо анализа - вопли "демократов" о "миллионах жизней"....

[argonaut]

То есть от либераста Парфенова никаких цифр не прозвучало? Впрочем как и с другой стороны.

 

от Парфёнова не помню цифры, цифры какие то приводил дядюшка Зю, из какой то там книжки, которую, как потом выяснилось, написал он сам. а КПРовцы известные любители искажать историю, так что в эти цифры можно не верить. если они утверждали, что при советском союзе у нас народ мяса ел больше-это вообще из разряда фантастики что то.

вообще Парфёнов и его сторонники отлично держались против этих нафталиновых мумий, на которых было просто противно смотреть

То есть со стороны либерастов были одни лозунги, как обычно.

з.ы. а насчет мяса "старые пердуны" кстати правы, на душу населения его больше было чем сейчас, хотя понятно конечно, что это как "средняя температура" по больнице.

з.ы.з.ы. а зачем тему то закрывать, на этом форуме и так нет ниодной темы истории посвещеной.

[Carlito]

Только вот, Паша, двух последних ты бы не признал за "человеков", как когда то и насчет Решетова прошелся в давнем споре.

конечно не признал бы, т.к. пользы от таких людей-никакой

[нифигасебе]

з.ы.з.ы. а зачем тему то закрывать, на этом форуме и так нет ниодной темы истории посвещеной.

Наверное, тема больше подходит к разделу "История", чем к разделу "Жизнь нашего города".

 

Прошлым днем телекомпания НТВ неубедительно пыталась опять покапаться в нижнем белье великих

Про что была передача, кроме возможности поскандалить, осталось загадкой.

Это целью и было - никаких загадок здесь нет. Компания та еще подобралась - прям хор мальчиков-зайчиков НТВ: "авиатор" Пивоваров, главный по растительной жизни и по совместительству специалист по генетике и человеческому мозгу (а теперь еще и историк) Павел Лобков. Не хватало еще Пьяных с его "Сканадлами и расследованиями". На кого был рассчитан весь этот балаган? И ведь люди неглупые собрались - могли бы получше подготовиться к диалогу с другой стороной.

Вечный сомнительный аргумент фанатов этой неоднозначной персоны: "А зато войну выиграл..." (Интересно, а что делали Жуков, Рокосовский, и .. просто вся страна?)

Когда говорят "Сталин выйграл войну", то подразумевается, что не он сам, лично со штык-ножом врукопашную всех фашистов перебил, а то, что Советский народ шел на врага с именем Сталина на устах. "За Родину! За Сталина!" Нравится это кому-то или нет.

Застройки над месторождением,

Сначала вроде были застройки, а только потом уже месторождение стали разрабатывать. Сталин-то при чем здесь?

заселением под конвоем

Где-то под конвоем. Где-то не под конвоем. Всяко было.

 

Сталина начали поливать гораздо раньше, в середине 50-х по моему на 26-м сьезде Хрущёв выступил со своим знаменитым текстом

 

Нет - всё же "поливать грязью" начали в 80-х, когда "стало можно". "Разоблачение культа личности" - это немного другое.

[detected]

корлито, а сколько младенцев Сталин съел лично?

[sapiens]

Наверное, тема больше подходит к разделу "История", чем к разделу "Жизнь нашего города".

 

Это целью и было - никаких загадок здесь нет. Компания та еще подобралась - прям хор мальчиков-зайчиков НТВ: "авиатор" Пивоваров, главный по растительной жизни и по совместительству специалист по генетике и человеческому мозгу (а теперь еще и историк) Павел Лобков. Не хватало еще Пьяных с его "Сканадлами и расследованиями". На кого был рассчитан весь этот балаган? И ведь люди неглупые собрались - могли бы получше подготовиться к диалогу с другой стороной.

 

Зачетная оценка про мальчиков- зайчиков и девочке-припевочке в лице Канделаки.

 

Когда говорят "Сталин выйграл войну", то подразумевается, что не он сам, лично со штык-ножом врукопашную всех фашистов перебил, а то, что Советский народ шел на врага с именем Сталина на устах. "За Родину! За Сталина!" Нравится это кому-то или нет.

 

Читал в мемуарах немецких офицеров (фашистов и гадов однозначно), что в атаку русские шли с матами на устах. А вот "за Родину! За Сталина!" - это, конечно, гораздо лучше и духовнее выглядит в кино, да в отредактированных рассказах очевидцев.

 

 

Сначала вроде были застройки, а только потом уже месторождение стали разрабатывать. Сталин-то при чем здесь?

 

Где-то под конвоем. Где-то не под конвоем. Всяко было.

 

Всяко. И на БАМе всяко, и на беломорканале по-разному, и прочих великих свершениях....