Религиозные споры

[Master Yoda]

Спасибо, мастер.Но мне хочется мнение Кросса услышать

Нечего кросу в рот смотреть, надо думать самостоятельно своей головой, коль Создатель Душу человеческому телу дал. :wink:

[Копанька]

Нечего кросу в рот смотреть, надо думать самостоятельно своей головой, коль Создатель Душу человеческому телу дал. :wink:

Ну вот дурой обозвали.Да думаю я, думаю.И читать тоже умею.Но хочется ведь и официальную церковь послушать.

[Master Yoda]

Ну вот дурой обозвали.Да думаю я, думаю.И читать тоже умею.Но хочется ведь и официальную церковь послушать.

Вас никто не обзывал, нельзя брать на веру, самому надо думать и разбираться в потоке информации.

 

Но хочется ведь и официальную церковь послушать.

"Лапши" захотелось?

[Копанька]

Вас никто не обзывал, нельзя брать на веру, самому надо думать и разбираться в потоке информации.

 

 

"Лапши" захотелось?

 

ХОЧУ ЛАПШИ! Ну интересно мне как теперь церковь рисует образ Бога.

[Жозефина]

Интересно у вас здесь!

[Master Yoda]

Ну интересно мне как теперь церковь рисует образ Бога.

Так же как и раньше догматически, шаг влево-вправо - отступничество, ересь и сектанство.

[Стерва]

Вот какой парадокс: думала думы про католический храм я, долго думала, а потом почитала форум и решила не отступать от православия. Хотя Kross задумывал свои треды совсем с другой целью, поди.

Вот вам "вывернутость человеческого сознания"

[kross]

Вот какой парадокс: думала думы про католический храм я, долго думала, а потом почитала форум и решила не отступать от православия. Хотя Kross задумывал свои треды совсем с другой целью, поди.

Вот вам "вывернутость человеческого сознания"

А кто Вас заставляет "отступать" от православия? В католический храм приходят сотни православных. Есть часовня святого Серафима Саровского.

 

СПЕЦИАЛЬНО для дим-перм2.

 

Устраивать католическую часовню во имя святого прп Серафима Саровскго. не прославленного в лике святых католической церковью - это дешевый прозелитизм.

 

 

Не во всем согласен с о. Даниилом, но вектор правильный насчет прозелитизма.

 

ПОХВАЛА ПРОЗЕЛИТИЗМУ

 

Читая или слушая православную антилатинскую полемику, часто приходится поражаться тому, что римской Церкви ставится в вину ее прозелитическая деятельность среди православных. С другой стороны, многие либералы находят в нашей Церкви единственно заслуживающим похвалы ее нежелание приводить ко Христу наших заблудших братьев-еретиков. Для нормального христианского сознания это положение совершенно непонятно: как можно осуждать католиков, считающих себя истинными христианами, за то, что они поступают и точном соответствии с собственным о себе мнением? Ведь любая Церковь, являющаяся апостольской, должна исполнять ясную заповедь Спасителя: “Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари” (Мк. 16, 15). Господь не сказал: идите только в Грецию или в Россию и проповедуйте Евангелие только язычникам и атеистам, но не смейте обращаться ни к еретикам, ни к представителям традиционных религий; напротив, из сферы евангелизации не исключен Им ни один человек, находящийся вне Вселенской Православной Единой и Святой Церкви.

 

Осуждая прозелитизм еретиков, мы часто употребляем такие аргументы, которые в корне подрывают нашу догматику. Не прозелитизм католиков надо осуждать, а лжеучения, отторгшие их от Вселенской Церкви. Напротив, надо брать у них пример, как они, не имея спасающей благодати, обходят море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного в свое заблуждение. Мы же, обладая всей полнотой благодати и истины, имея двухтысячелетний миссионерский опыт, гордимся своей мнимой любовью, лишающей спасения наших заблудших братьев, за которых умер Христос.

 

Какой же достойный ответ можем мы дать на вызов миссионеров лжи, наполнивших наше Отечество?

 

Во-первых, мы должны отказаться от убогого и не выдерживающего критики возражения, будто латинские и протестантские миссионеры проповедуют на нашей канонической территории, как можем с ними говорить, если они приносят нам другого Иисуса и дают другого Духа (2 Кор. 11, 4)? Неужели если православные проповедуют в Америке или в Западной Европе, то они преступники против церковных правил? Этот беззубый аргумент возник среди людей, зараженных духом экуменизма, и является законным плодом еретической теории церквей - сестер. В своем логическом завершении он ведет к ереси филетизма и отвергает вселенское призвание Церкви. Напротив, мы должны ясно представлять, что канонической территорией Вселенской Церкви является весь земной шар: что Православие — вовсе не национальная религия, а Божественная Истина, данная всему человечеству. Эта мысль, начертанная в наших сердцах, избавит нас от многих духовных болезней, порождаемых национальным делением Церкви (вроде мысли, что чистое и незамутненное Православие есть только у русских, а на пределе и не у всех русских, а только у карловчан; что нерушимость обещана Христом именно Русской Церкви и поэтому, что бы мы ни делали, Россия не может погибнуть и т. д.).

 

Во-вторых, нам нужно вспомнить гениальную мысль А. В. Суворова, что лучшая форма обороны есть наступление, и противопоставить натиску ереси не жалобные стоны и обвинение врага в коварстве, а грамотный богословский и миссионерский ответ на поставленные Богом и временем задачи.

 

Например, после известного прошлогоднего выступления митрополита Петербургского Владимира с призывом перейти нам на новый стиль все православные заняли глухую оборону, и всякий разговор на эту тему сводится к такой “догматической формуле”: “Что отцы здесь положили, лежать тому здесь и до скончания века”. А ведь проблема действительно существует. Ведь ненормально, если одна половина Церкви празднует Рождество 12 декабря, а другая — 25-го.

 

Вместо того чтобы обороняться от вылазок модернистов, надо было, воспользовавшись тем, что митрополит, хотя и с ложных позиций, поднял эту тему, обратиться к братским православным церквам с предложением вернуться на исконный юлианский календарь, что помогло бы и им уврачевать собственные старостильные расколы и поднять уровень духовной жизни, страдающей от общения с этим отступническим миром. Сделать это было бы можно как через наше священноначалие, так и на уровне обращения нашей православной общественности к церковному народу и через налаживание связей с православными братствами и изданиями этих церквей. Ведь гораздо мудрее и достойнее для христианина уметь обращать зло к добрым последствиям, нежели отвергать те искушения, которые посылает нам Бог для нашего усовершенствования.

 

Так же надо относиться и к инославному миссионерству. На его вызов должно отвечать собственной проповедью на наших улицах. Многие ревностные молодые христиане ищут себе применения на ниве Церкви. Для того чтобы их благодатный неофитский порыв не превратился в пепел теплохладности, которую отвергает Господь, надо предоставить им поле деятельности. Те из них, кто чувствуют себя призванными к делу проповеди, пусть собираются в кружки по краткой миссионерской подготовке и затем пусть идут на улицу, а сильнейшие могут ходить и в само логово врага — на сектантские собрания для проповеди Христа самим заблудшим нашим братьям. Те же, кто не способен к проповеди словом, пусть возвещает Истину самым совершенным способом — своими добрыми делами благотворительности, для которой сейчас как никогда много места. Пусть они создают отряды для помощи больным и старикам, пусть опекают бомжей и беспризорников. “Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела. и прославляли Qimyi. вашего небесного” (Мф. 5, 16).

 

Однако все эти добрые начинания, которые уже отчасти и сейчас имеют место, не могут переломить ситуации, если не будет у нас единства между православными приходами. Ведь Сам Иисус Христос сказал: “По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собоюо (Ин. 13, 35). А какая может у нас быть любовь, когда мы не знаем, что происходит в храме на соседней улице! Как несчастные заблудшие сектанты узнают, что православные — это подлинные ученики Христовы, при такой нашей разделенности?

 

С другой стороны, на вызов западной лжемиссии мы должны ответить подлинным благовестием Христовым на самом Западе. Уже почти тысячу лет православные, видимо, надеясь на покаяние наших отступивших братьев, во всей своей полемике с Римом лишь защищают истинность своего учения и не направляют своих проповедников для возвещения его отступившим христианам. Совершенно непонятно, почему до сих пор не восстановлена Автокефальная Римская Православная Церковь, бывшая некогда оплотом истины, о который разбилось множество ересей? Неужели кто-то всерьез еще надеется на то, что папство после всего, что оно сделало с 1054 года, вдруг станет вновь православным? Древняя Церковь никогда не стеснялась возобновлять те церкви, которые отпадали в ересь. Так возродилась после монофизитского разгрома Александрия; так через сорок лет после отпадения Армении был восстановлен православный католикосат (591 год). Подобно этому надо возродить и Церковь, имевшую первенство чести, прославившуюся сонмом мучеников, давшую нам Литургию Преждеосвященных Даров — Церковь римскую. Надо рукоположить православного епископа, который, объединив всех христиан Запада, начнет проповедь Иисуса Христа отступнической Европе. Только таким образом можно рассчитывать на покаяние хотя бы некоторых латинян, для которых сейчас Православие — лишь экзотическая восточная схизма, которая сама сомневается в своей правоте.

 

У римлян стоило бы воспринять забытую нами практику древней Церкви — рукоположения миссионерских епископов. Практика показывает крайнее неудобство проповеди при удалении ее места от правящего епископа. Подготовленных для посвящения новообращенных приходится отсылать за тридевять земель, а в странах с тоталитарным режимом нормальное церковное устройство откладывается на неопределенно долгое время. Так, стоило бы назначить епископов для Армении и Индии, чтобы возродить погибшие от монофизитской ереси древние православные церкви.

 

Другим преимуществом миссионера-епископа является возможность тотчас воссоединять с Церковью тех еретических клириков, которые желают этого, а не дожидаться приезда архиерея из другой страны, что обычно происходит спустя годы после соответствующего обращения, Из-за такого промедления даже в нашем веке сорвалось несколько присоединений к Православию. Например, умер, не воссоединившись с Церковью, католический священник на Цейлоне, а его паства возвратилась в исконное свое заблуждение. В Англии из-за нерасторопности местного священноначалия не произошло массового присоединения к Телу Христову англикан, возмущенных введением женского священства.

 

С другой стороны, необходимо применять строгие канонические меры к тем, кто под каким-то надуманным предлогом (например, утверждая, что нельзя войти в Церковь, ненавидя свою прежнюю конфессию) отгоняет от Спасителя людей Бго. Эти “пастыри” полностью подпадают под всю тяжесть 52-го правила святых апостолов: “Аще кто, епископ или пресвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергает: да будет извержен от священного чина. Опечаливает бо Христа, рекшаго: радость бывает на небеси о едином грешнике кающемся”.

 

Итак, вооружившись Истиной Всемогущего и облекшись в готовность благовествовать мир, выйдем из глухой обороны, доставляющей радость лишь нашему врагу, и, объединившись со всем православным миром, возвестим всему отступническому миру нашу весть о Боге — Победителе смерти. И тогда, когда все страны, не слышавшие о Христе Церкви, наполнятся смиренными проповедниками вечной радости, когда в каждой европейской, азиатской, американской или африканской деревне загремит весть о нашей древней и вечно юной Невесте Господней, когда в Риме снова будет сиять твердый православием первосвященник, и над нами сбудется слово великого пророка Исайи; “Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; w живущих, в стране тени смертной свет воссияет... Как - прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: воцарился Бог твой” (Ис, 9, 2; 52, 7).

[polega]

Не во всем согласен с о. Даниилом, но вектор правильный насчет прозелитизма.

 

ПОХВАЛА ПРОЗЕЛИТИЗМУ

А просто ссылку нельзя было дать?

[kross]

А просто ссылку нельзя было дать?

Каюсь! :wink:

[nwave]

Так создатель - БОГ!

 

... ответь своими словами, без копирования религиозных текстов и учений. Нормальным русским языком. Коротко и ясно. Что такое по-твоему бог?

[Livermore]

... ответь своими словами, без копирования религиозных текстов и учений. Нормальным русским языком. Коротко и ясно. Что такое по-твоему бог?

Бог есть Любовь.

Коротко и ясно. По-русски.

[qaz]

Вот, вот костям кланяться.

 

+100500

меня вообще воротит когда жабы всякие иконы целуют

это вообще языческие обряды или просто дибилизм

или глядя на икону крестятся и кланяются КОМУ КЛАНЯЮТСЯ??????

[nwave]

Призываю тут не бросаться обвинениями и обзывательствами, а спокойно разобраться. По моему мнению религия в её современном виде, или скорее то, во что она превратилась теперь, в сегодняшних условиях не удовлетворяет духовным потребностям человека. И нам необходимо это понять. Давайте вместе поищем в себе ответы на некоторые вопросы.

 

Вот например сожжение на костре Джордано Бруно. Спустя 300 лет, в 1889 году на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник. Это что? Церковь "взяла свои слова обратно"? Ты смотри, а ведь он был прав.. Или Галилей. А сколько вообще людей было измучено и зверски убито из-за того, что у них были другие взгляды? Из-за того, что они возможно обладали знаниями своих предков как людей лечить например. Это Бог сказал инквизиции так сделать?

 

Сейчас напимер радикальные "исламские" или "исламистские" группировки, как их называют, которые враждуют на Ближнем Востоке и взрывают людей той же веры там у себя, и другой веры в России, и во всем мире. Что это, это их Бог говорит им убивать неверных?

 

Следует подумать над этим.

[argonaut]

Тут один поп в СМИ сказал, что слишком открытая одежда провоцирует людей

на грех (это - коротко). Комментарий:

- А пусть он сменит золотой крест на пластмассовый и не провоцирует

людей на воровство!

[дим-пермь2]

12 февраля, прихожане храма "Мария - царица мира" совершат поездку в Пермь к мощам блаженной Матроне Московской.

На день позднее. Мы там 11-го дежурим.

Но все равно, Ласково просимо у гости.

 

 

Но переходить на личности - последнее дело...

 

 

 

А кто Вас заставляет "отступать" от православия? В католический храм приходят сотни православных. Есть часовня святого Серафима Саровского.

 

СПЕЦИАЛЬНО для дим-перм2.

Я это и сейчас скажу.

Устраивать католическую часовню во имя святого прп Серафима Саровскго. не прославленного в лике святых католической церковью - это дешевый прозелитизм.

Выйдите из обороны и твердо отстаивайте свои католические догматы - это будет правильно, а вешать православные иконы и называть часовню во имя православного святого - это прежде всего отсупление от ваших католических догматов.

Может вам совсем отказаться от католичества и принять православие?

 

ПОХВАЛА ПРОЗЕЛИТИЗМУ

Обратите внимание на смысл приведенной вами статьи о. Даниила.

Вспомните нашу с вами полемику.

Я не осуждал вас за то, что вы проповедуете на территории православия, то что вы тут проповедуете - есть Божие попущение в силу нашей православной неактивности в миссионерстве.

Я вас укорил, что вы уподобились православным, называя все это православное католическим.

Согласитесь - разница немаленькая.

[Livermore]

Устраивать католическую часовню во имя святого прп Серафима Саровскго. не прославленного в лике святых католической церковью - это дешевый прозелитизм.

да сдалась вам эта часовенька!

вы, псевдоправославные апологеты, нет, не такие, кто помогает своим ближним в жизни, а те, кто учится на теолога в светском ВУЗе, те, кто только и ведет разговоры о надуманной святости РПЦ МП, кто считает русских православных пупом Земли, а всех остальных верующих христиан, не принадлежащих к РПЦ МП - еретиками, недоумками, крестоносцами и врагами земли русской, вы задолбали уже всех своей вычурной праведностью и обличением других . Вы, что вы сами делаете для народа русского, за которого вы так радеете на словах? Вы, для того, чтоб выделиться, охаиваете других, сами палец о палец не ударив. Где ваша помощь бичам-бомжам, алкашам и нарикам, тем, кто на дне общества? Где ваши приюты для сирот и задрипанных, зачуханненных мелких угланов, у которых родители - русские алкаши?

Вы, дим- вторая пермь, только пистиде, а в чем ваша миссия выражена, в чем ваше участие в судьбе граждан РФ? Какова ваша цель?Думаете, не станет на территории РФ других Церквей - ни православных, которые не относятся к РПЦ МП, ни РКЦ, ни протестантских, никаких других , а только РПЦ МП, - так народ прям к вам и побежит на евхаристию, и в РФ станет комфортно жить и уровень верующих возрастет? Станет тишь да благодать? Прекратятся преступления и совесть у людей проснется?

Я скажу вам- куйтам! не будет такого.

Вы просрали отношение русского народа к Церкви еще до Первой мировой войны. Даже более того, еще до революции 1905 года. А почему - да по той причине, что срослись с государством, со светской властью, и доили и гнобили народ. Эти уроды большевики мочили вас , заодно с другим церквями, но вы прогнулись, и стали служить партии этих ублюдков, ленина-сталина. В конце 80хх вновь вы подняли голову, в перестройку и в момент развала СССР, и вновь , уже в экономической составляющей срослись с государством. И вновь стали гнобить народ и рвать бабло для себя. Вы - госстуктура, но по бумагам отделенная от государства.

Так что прекращайте разговоры о прозелитизме РКЦ на территории РФ. Я, как свободный гражданин, в какую церковь ЖЕЛАЮ ходить, в ту и стану ходить. В протестантскую, в католическую. Хоть в синагогу к иудеям, хоть в дацан к буддистам, а был бы муслимом - посещал бы мечеть, или как мастер Йода с форума поклонялся бы НЛО и УФО. И вы мне не указ со своей канонической территорией.

Если уж на то пошло - ваша каноническая территория - это территория Киевской Руси. Вот там и окормляйте своих мирян. Но что-то вас с Украины прогнали.

 

 

нашей православной неактивности в миссионерстве.

вот вы сами и признаете , что все просрали. И это прикрывайтесь надуманным Божьим попущением. Просрали - вы. Просрали русский народ, страну, просрали само православие. Скоро арабов-православных в Палестине будет больше ходить по вск на службу, чем русских в РФ в церкви.

Кто вам мешает заниматься миссионерством? Только вот не надо вновь про провиденье мне говорит. На Бога надейся, а сам не плошай. Вы все ждете у моря погоды, а сами ничего не делаете, кроме как лясы точите публично да бюджет рассчитываете втихаря.

 

Вот например сожжение на костре Джордано Бруно.

а еще за что сожги православные Квиринуса Кульмана и Аввакума?

что Бруно вам так дорог? только и слышишь - бруно..инквизиция... сожгли. Во-первых - инквизиции было две - государственная и церковная. Во-вторых - в те времена был распространен такой вид казни, а например в САСШ (США т.е. ) по суд линча сжигали и в 20ом веке.

Ну расстреляли бы Бруно - вам легче стало бы от этого?

копчение и жарение на руси

[barlog1]

"Ну расстреляли бы Бруно - вам легче стало бы от этого? "

 

Вот интересно. "Папа" там вроде извинился, ай ай ай ну неправы были, и оооооо алилуйя, типо отмазал церковь, теперича она белая и пушистая.

 

Во прикольно да ? Этак на Нюрнбергском процессе Геринг: "ну это типа, ну ёп, ну не правы, ща извинимся и всё ....... делов то".

 

Вот интересно геноцид по расовому признаку сильно отличается от геноцида по вере ?

 

Вообще любая новая вера агрессивна в своём распространении.... война за души, мать его так рас так...... а от сколько душ при этом будет погублено, эт уже статистика.

[Master Yoda]

Во прикольно да ? Этак на Нюрнбергском процессе Геринг: "ну это типа, ну ёп, ну не правы, ща извинимся и всё ....... делов то".

Главное индульгенции купить за прошлые и будущие грехи и делай что хош.

 

Вот интересно геноцид по расовому признаку сильно отличается от геноцида по вере ?

За период крещения Руси погибло 2/3 населения.

[kross]

Ну вот, бандерлоги с перекисями водорода повылазили из тьмы как тати.

Какие 2|3? У вас от 198 элемента крышу снесло?

[Master Yoda]

Вообще любая новая вера агрессивна в своём распространении.... война за души, мать его так рас так...... а от сколько душ при этом будет погублено, эт уже статистика.

Почему идёт война за души человеческие?

Кодекс_и_Душа.doc

[barlog1]

Ну вот, бандерлоги с перекисями водорода повылазили из тьмы как тати.

Какие 2|3? У вас от 198 элемента крышу снесло?

 

бить будешь :wink:

 

Несу огнём и мечом слово господне......

[kross]

Да помилуй вас Господь!

 

 

2 дим-перм2:

В ходе разных заявлений исламских шейхов о джихаде. Революций в Африке, где ВОЗМОЖНО к власти придут радикальные исламисты, нам не надо наезжать друг на друга.

Происходят глобальные перемены. Исламский мир решил, что настало время действовать, а мы спорим о часовне.

[barlog1]

Да помилуй вас Господь!

 

 

2 дим-перм2:

В ходе разных заявлений исламских шейхов о джихаде. Революций в Африке, где ВОЗМОЖНО к власти придут радикальные исламисты, нам не надо наезжать друг на друга.

Происходят глобальные перемены. Исламский мир решил, что настало время действовать, а мы спорим о часовне.

 

История носится по кругу, когда то и христианский мир решил что пора действовать..... только оружие сменилось.

[nwave]

копчение и жарение на руси

 

не стал читать полностью, так как уже понятно, что почти все это совершлось или по велению церкви, или из-за чрезмерной мании преследования некоторых людей. Ну может быть только кроме того, что действительно некие супруги "навели порчу" на людей с помощью яда. Однако это опять же переквалифицировано церковью в ересь. Все эти пытки и сожжения происходили уже в правосланой Руси. А были ли такие вещи на Руси до крещения? Знаем мы сейчас точно об этом или нет? Мы знаем только то, что нам говорят. Такие дела :wink: