Жилой комплекс "У погоста"

[myarga]

Гм... Интересная мысль (я, вот, не додумался)... Ветеран Великой Отечественной, с 1941 по 1945 годы воевал в составе 2-го Белорусского фронта, в городе Березники Молотовской области.

P.S. Надо будет сходить, спросить участников комиссии, каких это спекулянтов от прессы имели в виду? Надо бы ещё и Андрея Владимировича об этом спросить, но это уж при случае - когда опять в одном самолёте в Москву полетим. :-k

Если уж спросить то у тех кто трудился в госпиталях где покойничков хоронили. Если живы еще.

[Злой]

Если уж спросить то у тех кто трудился в госпиталях где покойничков хоронили. Если живы еще.

да тут и голову ломать нечего у кого спросить... рядом полно частных жилых домов старой постройки.. пройдите и спросите... я лично сам так и делал (два года назад) для полноты картины... и никто в меня камнем не кинул .. хотя если пойдет мотовилов спрашивать, его конечно могут и послать... :-k

[Creator59]

На сколько мне помнится , что районе возле 27 школы было в 38 году стрельбище ВОХР , На этом поле пацанами рыли пули и гильзы. Самое интересное в том . что и черепа простреленные поподались. Сейчас там два садика детских стоят и что памятник жертвам 38 года поставить в песочнице ?

Ну если по уму и по совести, то надо... Не обязательно в песочнице, но место отметить стоит. Если всё так, как вы говорите.

Впрочем, глядя на вашу дату регистрации в форуме, я вполне понимаю зачем вы начинаете этот разговор.

 

мест-то тут каждый сколько угодно каких угодно может показать. это не делает тему достойной общего обсуждения.

 

Возвращаясь к изначальной тематике: это ж как же "они" психуют по поводу этих захоронений. Как будто в самом деле их застукали за актом некрозоопедофилии посреди Красной площади. Может, в самом деле так оно и есть? Ибо, если бы было всё так, как они описывают, с чего бы истерики устраивать "Разберёмся без истерик" - заголовок в БР с головой выдаёт состояние в котором урки и их подручные пребывают).

 

Думаю всё гораздо банальнее. Что-то мне подсказывает, что там не всё законно с освоением бюджетных денег (либо что-то с конкурсом, либо с подготовкой строительной документации). А кладбище и кости - это лишь ручка от дверцы плотно набитого грязным бельём шкафчика. Дёрнешь посильнее и всё вывалится. Будет дурно пахнуть и безобразно выглядеть. Того гляди дезинфекторов из центра пришлют.

 

А так и в самом деле. Читаешь - "Без истерик". А у кого истерика? В городе, среди населения, ничё такого не ощущаю.

Может УК обсуждение в форуме за истерику приняли? Да вроде нет её. Никто тут не кричит, штурмом брать белый дом не призывает, к топору не зовёт. Мэра в отставку предлагаю отправить? Ну уж извините... должен же кто-то отвечать за произошедшее. Тем более это далеко не первый провал в управлении городом.

Или чё, привыкли, как субботники собирать - так "граждане стройся!" ? А как граждане с них чё спрашивают - так сразу - "истерика у вас!".

[митька]

Ну если по уму и по совести, то надо... Не обязательно в песочнице, но место отметить стоит. Если всё так, как вы говорите.

Впрочем, глядя на вашу дату регистрации в форуме, я вполне понимаю зачем вы начинаете этот разговор.

 

 

 

Думаю всё гораздо банальнее. Что-то мне подсказывает, что там не всё законно с освоением бюджетных денег (либо что-то с конкурсом, либо с подготовкой строительной документации). А кладбище и кости - это лишь ручка от дверцы плотно набитого грязным бельём шкафчика. Дёрнешь посильнее и всё вывалится. Будет дурно пахнуть и безобразно выглядеть. Того гляди дезинфекторов из центра пришлют.

 

А так и в самом деле. Читаешь - "Без истерик". А у кого истерика? В городе, среди населения, ничё такого не ощущаю.

Может УК обсуждение в форуме за истерику приняли? Да вроде нет её. Никто тут не кричит, штурмом брать белый дом не призывает, к топору не зовёт. Мэра в отставку предлагаю отправить? Ну уж извините... должен же кто-то отвечать за произошедшее. Тем более это далеко не первый провал в управлении городом.

Или чё, привыкли, как субботники собирать - так "граждане стройся!" ? А как граждане с них чё спрашивают - так сразу - "истерика у вас!".

 

Хороший пост , а самое главное честный. Просто ребята попали в прессу , да еще и союзного масштаба вот и надо делать хорошую мину при плохой игре.

Это как в анекдоте ..Вот сели мы бочку меда и не жужжим .. Сдается мне , что кто дал разрешение на строительства дачек и личных подворьев в Огурдино просто на просто забыл , что там порядка 6 памятников археологии , в том числе могильников которые охраняются государством . Ну построили и не жужжим ведь.. :-k

[grafbelsky]

принесите фотографии прострелянных черепов

А художник Василий Верещагин с его "Апофеозом..." не подойдет?

[Gh0stD0G]

Весьма содержательно и показательно:

 

http://trolsq.ya.ru/index_fotki.xml#y5__id30

Фотки посмотрел... Не очень сориентировался по местности, но вроде получается, что останки откопали как раз там, где начинается зона "зеленых насаждений" т.е. на границе старого кладбища (хотя, как отмечено выше, не факт что они лежат там где их нашли)... Субъективно, но расстояние от зоны посадок кажется меньше пятидесяти метров, хотя всё-таки расстояние маленькое точнее бы измерить... а может и посадки уже частично выкорчевали...

 

Сдается мне , что кто дал разрешение на строительства дачек и личных подворьев в Огурдино просто на просто забыл , что там порядка 6 памятников археологии , в том числе могильников которые охраняются государством . Ну построили и не жужжим ведь..

Это Усолье пусть сами жужжат :-k Хотя там все свои да наши в муниципалитетах, а тамошнему населению не до писем в высокие инстанции...

[Оборотень]

Свидетельские показания (вкратце. В суде подтвердят):

Границы кладбища - Демьяна Бедного - Льва Толстого, Тельмана - Большевистская. Словом, стройка - на территории кладбища.

"Мичуринские сады" - тоже на территории кладбища (кстати).

Хоронили на нём ещё в 49-м году

 

Вполне совпадает с тем, что рассказывал краевед Верёвкин. Только Верёвкин говорил, что хоронить перестали в 43-м.

 

Рыли и раньше (теплотрассу, например), и раньше останки выносило на поверхность. Только Берфорума тогда, как можно догадаться, не было. Это раз. И два - а что, ранее совершённое преступление, это основание совершать то же самое преступление ещё раз?

 

А художник Василий Верещагин с его "Апофеозом..." не подойдет?

Оригинал. С правильными иксифами, плз.

[Gh0stD0G]

Границы кладбища - Демьяна Бедного - Льва Толстого, Тельмана - Большевистская.

там рядом с Мичуринскими садами вроде бывший винзавод или какое-то другое подобное строение... получается тоже на "той" территории стоит :-k

[jimm031]

Во попал Андрюша на расстрельную должность. Это я про председателя комиссии "За погост!"

[DMA]

Это оне начитались вашей с DMA истерической перепалки в выходные

А чего я то? :-k

Я просто спросил почему некоторые "журналисты" подняли визг шум только сейчас, а не в феврале.

[Оборотень]

Весёлые слухи (пока слухи). Люди, узнав, что кто-то хочет спросить их мнения: звонят - во все инстанции и рассказывают, что кладбище было. В "ненужных границах". Уже около сотни свидетелей. "Комиссия" пока нашла с десяток человек, которые согласны смутно вспомнить, что кладбище было в нужных границах (т.е. - дома за пределами кладбища).

Весело то, что если обнародуют в итоге, мол, установили точно, кладбища там не было - это поссорит режим БХ с теми, на кого они обычно рассчитывают - с пенсионерами.

 

А ещё весело - если будут упирать на то, что генплан принимался и обсуждался публично. Это сделает публичным вопрос о манере проведения "публичных слушаний" (вообще всех).

 

Кстати. Пресловутая "комиссия" на самом деле не ВПРАВЕ ничего решать и даже готовить проекты решений, хоть сам Мотовилов её и попросил создать. Вопросы, как поступать с захоронениями, относятся к компетенции органов местного самоуправления. Исключительно. А не группы посторонних (да хоть самого Президента включи в состав комиссии) людей, которых собрали в одном месте и попросили решить этот вопрос.

 

Во попал Андрюша...

Нефиг было урок слушать на предмет, как ситуацию "разрулить".

 

 

 

и вполне резонно заявляют...

Не-а. Существование в Березниках интернета и интернет-пространства, на котором что-то может происходить, официально отрицается.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Исх. № 15 от 19.08.2009

Председателю Березниковской городской Думы

Зеленину Н.И.

«Иной городской газеты»

 

ЗАПРОС НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ

 

Уважаемый Николай Иванович!

В результате строительных работ жилого комплекса «У пруда» были обнаружены человеческие останки, указывающие на существование в этом районе (до начала строительства) кладбища, датируемого предположительно первой половиной XX века, а возможно, имевшего и более ранние захоронения. Ранее, при первых публичных сообщениях о проекте строительства жилого комплекса «У пруда», на факт существования здесь кладбища указывали и многочисленные свидетельства березниковцев (в том числе, и публичные – на Березниковском Форуме – http://forum.beriki.ru). Таким образом, даже без документальных подтверждений существования в этом районе старого кладбища, данный факт требовал квалифицированной проверки, как минимум, в качестве серьёзного предположения. По мнению специалистов, среди этих захоронений находились и многочисленные могилы советских воинов времён Великой Отечественной войны.

 

Кроме того, установлены и имеют документальные подтверждения факты, что обнаруженные в ходе строительных работ останки были уничтожены, что является, как минимум, надругательством над могилами.

 

В связи с большим общественным интересом к данной теме и на основании статей 38, 39, 40 Закона РФ «О средствах массовой информации»

ПРОШУ

предоставить информацию по следующим вопросам:

1) Намерена ли Березниковская городская Дума рассмотреть вопрос об отношении администрации города Березники к историческому наследию города Березники, памяти советских воинов времён Великой Отечественной, выразившемуся в выделении участка под строительство без проверки информации о нахождении на этом участке старого кладбища;

2) Намерена ли Березниковская городская Дума предпринять какие-либо меры для исследования причин возникновения перечисленных выше обстоятельств и фактов и обнародования результатов данного исследования.

 

Данная информация необходима для подготовки публикации. Подготовленную информацию прошу в установленные законом сроки направить письменно по адресу: ..., или сообщить о готовности информации для получения её лично по телефону ...

 

Заранее благодарю за сотрудничество.

 

С уважением,

Главный редактор «Иной городской газеты»

Ковбасюк В.В. (Андрей Лучников)

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Исх № 1-01-10/61

25.08.2009

Главному редактору

"Иной городской газеты"

В.В.Ковбасюку

 

О предоставлении информации

 

Уважаемый Валерий Валерьевич!

На Ваш запрос сообщаем следующее.

На очередном заседании городской Думы 25 августа 2009 года нами был заслушан доклад заместителя главы администрации города Березники Мусихина А.А. о ситуации, сложившейся на строительной площадке в районе улиц Тельмана-Толстого-Менжинского и действиях, которые в связи с этим предпринимает администрация.

 

Кроме того, депутат городской Думы Рындина Л.В. вошла в межведомственную комиссию, созданную по решению главы города с целью проверки информации, предоставленной ОАО "Камская долина", подрядчиком по муниципальному контракту на выполнение работ по строительству 16 трёхэтажных многоквартирных жилых домов в районе, первого пруда (письмо от 18.08.2009 № 862) и получения дополнительных сведений.

 

Председатель городской Думы

Н.И.Зеленин

 

P.S. Гордума уложилась в установленные Законом о СМИ сроки предоставления информации. Молодцы. Кстати, тем же днём (19 августа) запрос был направлен и в городскую администрацию (вопросы там содержались другие). На имя, соответственно Мотовилова А.В. От них ответа пока нет. Однако не было и уведомления об отсрочке в предоставлении информации (для этого даётся три дня). Соответственно, либо - готовятся дать ответ, просто ещё не успели (или почта плохо работает?). Либо собираются поиграть в молчанку и запрос проигнорировать... Подождём. На второй случай метод уже известен и отработан.

[rum]

На очередном заседании городской Думы 25 августа 2009 года нами был заслушан доклад заместителя главы администрации города Березники Мусихина А.А. о ситуации, сложившейся на строительной площадке в районе улиц Тельмана-Толстого-Менжинского и действиях, которые в связи с этим предпринимает администрация.

Странно, но во вчерашнем "Парламентском Вестнике" на Астере ни слова об этом докладе. Господин соврамши, или такой глубокий запрет на освещение темы?

[Злой]

Весёлые слухи (пока слухи). Люди, узнав, что кто-то хочет спросить их мнения: звонят - во все инстанции и рассказывают, что кладбище было. В "ненужных границах". Уже около сотни свидетелей. "Комиссия" пока нашла с десяток человек, которые согласны смутно вспомнить, что кладбище было в нужных границах (т.е. - дома за пределами кладбища).

Весело то, что если обнародуют в итоге, мол, установили точно, кладбища там не было - это поссорит режим БХ с теми, на кого они обычно рассчитывают - с пенсионерам--------------------------------------.[/i]

:-k :-k ну а какие то еще есть варианты для ГА? у них один выход стоять на своем, собирая к себе в потдержку всех кого не поподя от попов и ветеранов до бичей и собак бездомных..дескать и они не против строительства на костях!... у меня к Вам воброс(господин оборотень)... как Вы лично стали бы выкручиваться из ситуации?

[Оборотень]

: у меня к Вам воброс(господин оборотень)...

неужели неясен напрашивающийся ответ: я бы в неё не попал?

1. на стадии выделения участка - можно было не выделять.

Но если выделили:

 

2. на стадии строительства когда начали находить кости) - можно было заранее договориться с археологами-историками-краеведами на предмет работ по уточнению границ кладбища, сроков его закрытия...

Но если этого не сделали:

 

3. на стадии обнаружения костей горожанами и появления признаков "затопления рудника" - можно было не ссориться с общественностью, газетчиками, НТВ, не гнать панику, а возглавить процесс. Немедленно дать успокоительные комментарии, собрать комиссию (в отсутствие Мотовилова, но по его прямым указаниям "из отпуска"), начать ту же самую работу, но ВМЕСТЕ с городом. а не как тати ночные - черепа давить, журналистам грозить, всех, кто в стороне запугивать.

Но даже если провалились и пошла волна:

 

4. приезд Мотовилова - блин, что за фигня, на три дня уехать нельзя, бардак и безобразия, всё приходится самому делать! И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВРАТЬ. Гласно, открыто и т.д. (на этом эапе, когда пошла волна - массам людей важно знать, что они правы и кто-то наказан).

Но даже в нынешней ситуации...

 

А вот этого не скажу. Пусть сами выкручиваются. :-k

[Лести]

Напомню "рассельный список". Признаны аварийными 29 домов: Базарный пер., дом 4, ул Свободы, дом 22, два подъезда (10-й и 11-й) дома № 4 по ул. Тельмана; дома № 3,5, 7, 9,11 по ул. Индустриализации; дом № 31 по ул. Д. Бедного; дома № 2-8, 10,12 по ул. Пятилетки; дома № 2,4 по ул. Калинина; № 25, 27, 30 по ул. Ленвинская; ул. Сильвинитная, 21; ул. Степанова,46; ул. Тельмана, 2; ул. Челюскинцев, 3 и 4; Школьный пер., 3.

Именно для них строится этот комплекс "У погоста".

Сейчас позвонила в редакцию "Недели.ру" женщина с Тельмана, 4, из одного из тех подъездов (10 и 11-й), жить в которых официально признано опасным для жизни. Говорит, что сначала им сказали, что выплатят деньгами - компесациями за квартиры (квартиры у них приватизированы), как это было с 3-м и 4-м подъездами по Тельмана, 4, которые уже расселили. А этим, новым расселенцам, сказали: ждите, в августе объявим. Август уже, считай, прошел. Никто их не собирал, ничего не говорил. Она сама ходила в жилищный отдел, к Лебедевой, та ей почему-то объявила, что никаких других вариантов, кроме как поехать в новый комплекс у пруда, и нет. А про то, что там раньше было кладбище, все знают - они недалеко живут. Плачет... Я ей говорю: пишите губернатору, чего тут ожидать-то...

[Гость Тимон]

...мда...но ведь кто то ведь там всё равно будет жить, ну не сравняют же с землёй практически построенные дома?

[Creator59]

Странно, но во вчерашнем "Парламентском Вестнике" на Астере ни слова об этом докладе. Господин соврамши, или такой глубокий запрет на освещение темы?

Я тоже был на этом заседании. Доклад был. Думаю "Парламентский вестник" не стал уделять внимание ему по простой причине - ничего нового сказано не было. Г-н Мусихин практически слово в слово повторил тиражируемую калийными СМИ версию.

А давление на городские СМИ (в том числе и на не относящиеся к калийному пулу) в связи с этой историей действительно мощнейшее.

[Оборотень]

в том числе и на не относящиеся к калийному пулу

может быть: "прежде всего"? на калийных-то чего давить? они и так - подавленные и опущенные

[Злой]

...мда...но ведь кто то ведь там всё равно будет жить, ну не сравняют же с землёй практически построенные дома?

ктото конечно будет.. живет ведь этот ктото и в картонных евробараках в усолье... и тут будут. :-k если честно то выбирая между базарным переулком и "у погоста" я бы выбрал второй вариант нераздумывая... а между тельмана 4 и "погостом" конечно повоевал.

[Creator59]

26 августа мы вместе с группой единомышленников (в вопросе стройки на костях) подали в прокуратуру заявление в котором потребовали провести проверку разных аспектов деятельности городской администрации (по теме стройки на костях) на предмет нарушения СанПиНов, федерального Закона "О погребении и похоронном деле", по ст. 244 Уголовного Кодекса РФ и по ряду других моментов.

Потому что кто-то за безобразия должен отвечать. Для меня лично вопрос особенно принципиален ещё и потому, что мэрия упорно не желает признавать собственных косяков, а продолжает упорно твердить своё нелепое заявление об "одной кости" и о том что они ничего не знали.

 

Предлагаю форумчанам последовать нашему примеру. Что необходимо сделать?

 

1) Скачать прилагаемые к настоящему сообщению файлы

2) Вписать свои данные

3) Доукомплектовать заявление приложениями, указанными в соответствующем разделе заявления (первые два приложения в электронном виде также приложены и к настоящему сообщению)

а) если не получилось найти какое-то из приложений, можно его просто удалить из заявления, убрав попутно все ссылки на конкретное приложение в тексте заявления

4) Заверить всё личной подписью

5) Отнести весь комплект документов в прокуратуру или отправить по почте ценным письмом с описанием вложения.

а) если понесёте в прокуратуру лично, не забудьте запастись вторым экземпляром заявления. На нём должны будут поставить отметку о приёме документов

 

Есть вариант для ленивых!

Завтра, в пятницу, 28 августа, с 19 до 21 часа я или кто-то из "группы товарищей" будет ожидать всех желающих выступить в качестве заявителя по данному делу в баре к/т "Мелодия". Опознать нужный столик можно будет по наличию на нём обозначения "Берфорум".

 

Кстати, по возможности отпишите здесь (прямо в топик или в личку, если скромничаете) о своём намерении прийти на встречу в пятницу. Просто, если не будет желающих, то какой смысл ждать два часа.

Заявление_в_прокуратуру_шаблон.doc

Life.doc

НТВ.doc

[неРусская]

...Я ей говорю: пишите губернатору, чего тут ожидать-то...

Вы и вправду думаете, что это поможет? Хотя, да.. Отыграться за внесённые изменения в Устав Чиркунов сейчас мог бы.

[Оборотень]

Есть вариант для ленивых!

Завтра, в пятницу, 28 августа, с 19 до 21 часа...

Усложняешь. Особенно с надписью "Берфорум". С 17 до 19, сегодня там буду сидеть я. А опознать меня можно по моей обаятельной внешности. С 19 до 21 - поздновато уже дела делать, особенно для пятницы, в эти часы даже Маркс с Либкнехтом уже пиво пили.

И - почему для ленивых? Может, кому-то веселее уже готовый текст подписАть, комментарии с уточнениями получить, а мне, к примеру, всё равно корреспонденцию регулярно отправлять приходится почтой, заодно и эти заявления отправлю заказным (не ценным) письмом.

 

Вариант "скачать" и отправить самостоятельно удобнее тем, кто захочет внести свои авторские дополнения и изменения заявление. Вариант - подписать готовое заявление (кстати, нужен паспорт) - просто удобнее.

[check]

:-k лично мне вариант "для ленивых" импонирует... и время с 17 до 19 подходящее. Паспорт только захвачу...

[Creator59]

Усложняешь. Особенно с надписью "Берфорум".

В чём сложность? Напечатать на принтере слово "Берфорум", сложить листочек "домиком" и поставить на стол? А ваша обаятельная внешность... ну пусть будет рекламным лицом кампании. :-)

С 17 до 19, сегодня там буду сидеть я. А опознать меня можно по моей обаятельной внешности. С 19 до 21 - поздновато уже дела делать, особенно для пятницы, в эти часы даже Маркс с Либкнехтом уже пиво пили.

Ладно, герр Либкнехт, пускай с 17 до 19. Я тоже приду. Буду Маркса изображать.

И - почему для ленивых? Может, кому-то веселее уже готовый текст подписАть, комментарии с уточнениями получить, а мне, к примеру, всё равно корреспонденцию регулярно отправлять приходится почтой, заодно и эти заявления отправлю заказным (не ценным) письмом.

Ну причём тут "веселее"? Серьёзное дело между прочим. Да и повод не очень-то весёлый.

Ценным письмом с описью надо отправлять для того, чтобы заявление "случайно" не потерялось. Как иначе доказывать будете, что не открытку "С днём работника прокуратуры" отправляли?

[check]

Кстати, сколько приблизительно подписей требуется? Как минимум?

Дело в том что к сожалению не все знают о берфоруме, а по другим каналам информацию о сборе подписей не получить. Мож объявления по остановкам поклеить? Или объявление по радио... :-k

"... сегодня с 17 до 19 в помещении к-т Мелодия К Маркс и Ф.Энгельс принимают ваши подписи под обращением к администрации по вопросу "чёрных гробокопов"...