Откуда есть пошла земля березниковская.

[L-ektrik]

А мне хочется плакать, но слёз больше нет ...

[ewg]

http://www.1723.ru/read/books/1933/1933-767-770.htm

Вредительство.

Вот прочитал эту статью - и проникся. А ведь правильно написано! Только однобоко. Я со своей, инженерной точки зрения пишу. Занимаюсь историей инженерии у нас.

С 17-го до 33-го прошло немного лет. Всего 16. Почти все инженеры, техники дореволюционной поры в революцию сильно обломались - это рабочим и крестьянам вверх небольшой подъем. А те, кто и так были высокооплачиваемыми (ИТР) - те потеряли, и потеряли многое. Они сильно обрадовались Великому Октябрю?

 

В этой статье - почти вся правда. И не вся: кучу "буржуазных инженеров" поставили к стенке, в ГУЛАГ.

К 30-м годам сохранились самые лояльные, забитые, которые не могли никакой точки зрения иметь (смотрим статью). Они не дай бог - настаивать на своей точке зрения - вредитель. Молчишь и не споришь - пассивное вредительское ничегонеделание.

Думаю, именно в 30-е некому было что-то проектировать. Старики боялись, молодежь не выросла.

На фоне кризиса 27-го года в САСШ (они так тогда назывались) возник архитектор Кан - гениальный проектировщик заводов "под ключ". Спроектировал с полтысячи заводов для СССР, правда я не нашел его участия в проектировании БХК. Там очень мало информации. Ищу.

Я подобные настроения встречал в литературе тех времен. Но вот эта статья ярко осветила.

 

Почему я про это пишу - в этой же энциклопедии написано, что при выборе места для БХК были споры. В результате решили отсыпать (напомните мне, сколько?) грунта, целую гору (Адамову) срыли в ноль. это было оправдано? Вредительство? Чем другие варианты не прокатили?

 

Далее. про покушение на Ардуанова известно, что его пытались убить (стропила подпилили).

 

Вредителей не было? Они были.

Другой вопрос, что грамотных ИТРов извели, остальные язык в жопу засунули. Промышленность от этого рушится - надо найти вредителей. Почему завод не работает? А инженеры-вредители окопались. К ногтю их.

Есть книга "Ветераны советской энергетики". 1967 год, если не ошибаюсь. Там про становление ТЭЦ-4, той, что БХК.

Читаю и жалко тех ИТР, которые построили этого монстра. Более десяти лет огрехи исправляли. Причем приходилось бороться с бюрократией, а не технически. Начало этого процесса в энциклопедии есть. Например, почему там котлы были разной системы и разных фирм?

 

Представьте - инженер дореволюционного образования, к 30-м годам он полностью разочаровался в этой власти и ему приказали, как советскому служащему, выбрать место под гигантский химкомбинат...

А еще один - проектирует ТЭЦ.

А еще один - координирует закупки за границей.

А еще один - молодой, коммунист, но образование у него... Зато активный.

 

Я немножко правильно нарисовал строительство азотки?

Откуда рабсила взялась для отсыпки гигантской насыпи - К Шаламову. Который Варлам.

[ИгорьЧ]

http://www.1723.ru/r...933-767-770.htm

Вредительство.

Вот прочитал эту статью - и проникся. А ведь правильно написано! Только однобоко. Я со своей, инженерной точки зрения пишу. Занимаюсь историей инженерии у нас.

С 17-го до 33-го прошло немного лет. Всего 16. Почти все инженеры, техники дореволюционной поры в революцию сильно обломались - это рабочим и крестьянам вверх небольшой подъем. А те, кто и так были высокооплачиваемыми (ИТР) - те потеряли, и потеряли многое. Они сильно обрадовались Великому Октябрю?

 

В этой статье - почти вся правда. И не вся: кучу "буржуазных инженеров" поставили к стенке, в ГУЛАГ.

К 30-м годам сохранились самые лояльные, забитые, которые не могли никакой точки зрения иметь (смотрим статью). Они не дай бог - настаивать на своей точке зрения - вредитель. Молчишь и не споришь - пассивное вредительское ничегонеделание.

Думаю, именно в 30-е некому было что-то проектировать. Старики боялись, молодежь не выросла.

На фоне кризиса 27-го года в САСШ (они так тогда назывались) возник архитектор Кан - гениальный проектировщик заводов "под ключ". Спроектировал с полтысячи заводов для СССР, правда я не нашел его участия в проектировании БХК. Там очень мало информации. Ищу.

Я подобные настроения встречал в литературе тех времен. Но вот эта статья ярко осветила.

Совершенно верно, уважаемый ewg. Статья прекрасно показывает, как "клепались дела" еще в самом начале 30-х и по любому поводу, прикливался ярлык "вредителя" к инженеру, к руководителю.

Никогда не забуду, как на меня стучало по столу кулаками руководство УК за самовольную отработку 16-метровых (по ширине) сильвинитовых камер комбайнами путем проходки расширений по кровле в 1975 году с воплями: "Жаль что сейчас не 30-е годы, иначе тебя бы немедленно бы уже увезли в черном воронке, где макар телят не пас (или лес пилить)". И в то время, у меня перед глазами стояла именно эта статья "Вредительство" из УСЭ, потому что отец сохранил ее, в качестве "семейной реликвии".

[galina.mirtowa]

В старых летописях упоминается Усолье Камское, а позже Соль Камская. Вы, считаете это одно и тоже?

[ИгорьЧ]

В старых летописях упоминается Усолье Камское, а позже Соль Камская. Вы, считаете это одно и тоже?

Нет, не одно и то же, но весьма близкое друг к другу. Есть документы, где одновременно указаны оба города. Равно как и то, что для Усолья Камского Иван Грозный требовал поставить крепость в Орле-городке для хранения и охраны боевого арсенала, а для Соли Камской в Григорово (напротив Боровой). Обе крепости по другую сторону Камы, чтобы быть труднодоступными для внезапного захвата сибирцами.

Все опять будут возражать, мол речь не шла о "городах", а больше как о районах. И это правда. Потому что солепромыслы не могли быть в одной куче, а были растянуты по поймам речушек и самой Камы более чем на 40 километров, т.е. примерно так же, как в районе Старой Русы. Поэтому райны Усолья Камского и Соли Камской образовывали собою сеть промышленных селений по разному именуемых с древнейших времен, т.е. более 1000 лет назад, когда появилось упоминание самого русского названия реки "Кама". А почему именно "русского" и никого другого.

Потому что промышленное производство соледобычи сюда перенесли русы из Старой Русы, т.е. русские люди, а не белорусы (тоже солепромысловики).

Уральские горы в древности русы называли "Каменным поясом" или кратко "Камнем". Речки с названием "каменка" на Средне-Русской равнине можно отыскать и сегодня в огромном множестве, практически во всех областях, но только одну невообразимо гиганскую "Каменку", протекающую вдоль всего Каменного пояса, знали все русские люди, называя однозначно ее увеличительно (без суффикса "-енк") - "Камой". Напомню: ручка - рука, речка - река, Каменка - Кама.

Общее название пищевой соли было - соль "Поваренная", не в смысле "выварочная", а в смысле соль "поваров", когда кулинарную книгу называли "Поваренной книгой", а пищевую соль с реки Камы, называли с тем же ударением, как и слово "поваренная", т.е. "Каме'нная", т.е. с ударением на букву "е". Так вторым названием именно в древности пищевой соли стала упоминаться "Соль Каменная", в честь нашего края, в честь реки Камы и Каменного пояса. И если я в летописях задолго до 15 века обнаруживаю, как кулинар, упоминание соли "Каменной", то никто меня уже не переубедит в том, что и Усолье Камское и Соль Камская это города с 1000 летней историей, первое упоминание о которых сегодня пока что открыто из Московской переписи селений при присоединении Новгородской Руси к Московии.

Я уже писал здесь на форуме, но никто из краеведов так и не пожелал обратить внимание, что добыче меди на Урале насчитывается свыше 1000 лет (а не с 17 века) и эту добычу легко обнаружит КАЖДЫЙ, кто в конце мая, когда спадет половодье, осмотрит внимательно склон под селом "Городки" чуть ниже по течению от Григорово. Полюбуйтесь же наконец люди на песчаные "окатыши" древнего производства меди из медистых песчаников Григоровского месторождения и оцените датировку их возникновения. По той же причине я считаю "Пыскорский" храм один из самых древнейших на Руси не по строению, по сути его.

Все что я написал - гипотеза. А подтвердить ее или опровергнуть должны ученые историки и археологи (и больше никто другой) после проведения соответствующих исследований.

[galina.mirtowa]

Игорь! Мне прислали ссылку древностей по нашему краю. Та есть информация о том, что была в 1484 году жителям Перми Вычегодской выдана грамота великим князем Иваном Васильевичем (Иван Ш) на владения реками, озерами и угодьями, которыми владели их деды по писцовой книге Ивана Григорова ( село Григорово) от 1482 г.. Абз.4 этой грамоты "...Вычегодские земли, волостные реки, и озера, и участки от рубежа от Соли и от Вилецкова речка Лупая, речка Белая, да речка Прилипица, да речка Кривая, да речка Змееватица ..", дальше перечисляется очень много рек, озер, угодий для воеводы Вычегодского. Вы упомянули Григорово. Так что я прихожу к тому, что согласна с Вами. Но в последнем издании "Как в Соли Камской соль варили" исторический экскурс Соликамского издания стр.4 ссылка на Вычегодско-Вымскую летопись приведена фраза "..а Землю Нижнюю воевал всю, в Усолье на Камском варенцы пожегл, цырены раззорив, пермяков и вывел и посекл". Приписывая это к Соликамску. Когда ясно сказано, что Усолье. А река Усолка, где начинается и где впадает? Говорят она полностью протекает по Соликамску? Мне казалось, что впадает она в Каму за нашим титано-магниевым. И еще У Берха в летописи записана д. Зырянка на р.Зырянке, на ней же починок Тимошев и займище Лопатино Тимошки Леготы. А про Боровую, запись: деревня Боровая на р. Кама в устье р. Боровой. Отдельно числится Усольский уезд на реке Усолке: деревни - Скрыпинская, Зубовская, Бердникова (против Чюдцкого городища), Кулаково, и починок Микулин. речка Черная деревни - Остяцкая, Крысино, Черная и починок Усов. Для рздумий. Писцовая книга Берха о 1579 года.

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем galina.mirtowa

[uhorez]

Мне казалось, что впадает она в Каму за нашим титано-магниевым

Это как это ? Галина, из чего вы сделали такое заключение ?

[galina.mirtowa]

Когда на лыжах в Профилакторий БТМК ходили, большую воду видели за забором БТМК. А, в Соликамске есть или была д. Зырянка или она только у нас на р. Зырянка?.

[ИгорьЧ]

Игорь! Мне прислали ссылку древностей по нашему краю. Та есть информация о том, что была в 1484 году жителям Перми Вычегодской выдана грамота великим князем Иваном Васильевичем (Иван Ш) на владения реками, озерами и угодьями, которыми владели их деды по писцовой книге Ивана Григорова ( село Григорово) от 1482 г.

Это мало о чем говорит, потому что Новгородские земли к указанному времени вместе с Пермью Великой были уже в распоряжении Московского царя, где им налаживалось управление землями с назначением воеводств. И к тому времени Соль Камская и Усолье Камское уже получали свое обозначение, как солепромыслы и прочие промышленнные и бытовые объекты.

На сайте Администрации Соликамска сегодня читаем в разделе "История": "Основание Соликамска относится к первой четверти 15 века, когда торговые люди Калинниковы, выходцы из Вологды, перенесли свои соляные варницы с верховьев реки Боровой на реку Усолку. Здесь и было основано в 1430 году поселение, названное Соль Камская, Усолье Камское, а позднее – Соликамск.".

Написано все правильно, только вот всем следует обратить внимание на такие "мелочи", что один из частных промышленников типа братьев Калинниковых перенесли свой солепромысел с речки Боровица на Усолку, с чего, мол, и пошла-поехала жизнь Соли Камской. Как будто до этого, до 1430 года, солепромысел на Боровице братьев Калинников был не в Соли Камской, а где-то на "северном полюсе".

Так что, уже отсюда, нет и не может быть иного вывода, что "камские" солепромыслы были и в Соликамске и в Березниках до 1430 года, свидетельства о которых надо искать в документах Древне-Новгородских земель до присоединения их к Московской Руси. Не забывая при этом, что сам процесс "присоединения" был очень болезненным и был связан с переделом промышленной собственности на Новгородских землях московскими ставленниками, которые по возможности уничтожали свидетельства прежних новгородских собственников. И это обстоятельство сегодня создает все трудности в познании самой истории становления промышленности здесь, на Урале.

 

. Абз.4 этой грамоты "...Вычегодские земли, волостные реки, и озера, и участки от рубежа от Соли и от Вилецкова речка Лупая, речка Белая, да речка Прилипица, да речка Кривая, да речка Змееватица ..", дальше перечисляется очень много рек, озер, угодий для воеводы Вычегодского. Вы упомянули Григорово. Так что я прихожу к тому, что согласна с Вами. Но в последнем издании "Как в Соли Камской соль варили" исторический экскурс Соликамского издания стр.4 ссылка на Вычегодско-Вымскую летопись приведена фраза "..а Землю Нижнюю воевал всю, в Усолье на Камском варенцы пожегл, цырены раззорив, пермяков и вывел и посекл". Приписывая это к Соликамску. Когда ясно сказано, что Усолье. А река Усолка, где начинается и где впадает? Говорят она полностью протекает по Соликамску? Мне казалось, что впадает она в Каму за нашим титано-магниевым. И еще У Берха в летописи записана д. Зырянка на р.Зырянке, на ней же починок Тимошев и займище Лопатино Тимошки Леготы. А про Боровую, запись: деревня Боровая на р. Кама в устье р. Боровой. Отдельно числится Усольский уезд на реке Усолке: деревни - Скрыпинская, Зубовская, Бердникова (против Чюдцкого городища), Кулаково, и починок Микулин. речка Черная деревни - Остяцкая, Крысино, Черная и починок Усов. Для рздумий. Писцовая книга Берха о 1579 года.

Это все только подтверждает мою версию о целой сети солепромыслов здесь, на Каме в виде множества промышленных небольших селений именуемых в целом то Солью Камской, то Усольем Камским (с его р. Зырянкой - в Березниках, и с р. Черной в Соликамске). И снова задаю всем вопрос на засыпку. Почему сегодня не хотят считать упорно, что у Березников, как наследника Усолья Камского, возраст промышленности и промышленного люда не такой-же, как минимум, как у Соликамска????

Лично у меня в этом - нет никаких сомнений.

Наши оба города - это близнецы-братья, примерно с одинаковой историей и значимости в укреплении России, в становлении ее непобедимости и братской дружбы между нашими всеми коренными народами на протяжении многих сотен лет.

В обоих наших городах, следовало бы английскому писателю Дефо, автору "Робинзона Крузо" поставить по памятнику за то, что он в своем описании путешествия из Китая через Соль Камскую, четко упомянул, что она находится на правом берегу Камы, т.е. или в Григорово или в Пыскаре. Таким своим описанием он задал "головоломку" всем нашим краеведам еще на тысячу лет до тех, пор пока, наши краеведы не поймут, что наши оба города представляют собой сеть множества небольших промышленных поселений до явного обозначения их двумя промышленными городами с их древнейшей историей. Все это множество поселений Дефо, пробираясь к себе домой по Бабиновской дороге из-за Урала, попросту не имел возможности объехать и увидел только то, что ему показали.

[galina.mirtowa]

Полностью согласна! Так же, как и Вы, пытаюсь это доказать не только местным историкам, но и администрации. Прочитала Вычегодско-Вымскую летопись. Интересное сообщение про эту летопись. Она есть в интернете полностью. Все подтверждается Игорь, как, Вы и описываете. На колкости некоторых, не обращайте внимание. По крайней мере, для меня ясно, что Усолье Камское и Соль Камская это не одно и то же. Усолье Камское - это точно Березники. Спасибо, что я в этом убеждении не одна.

[ИгорьЧ]

Полностью согласна! Так же, как и Вы, пытаюсь это доказать не только местным историкам, но и администрации. Прочитала Вычегодско-Вымскую летопись. Интересное сообщение про эту летопись. Она есть в интернете полностью. Все подтверждается Игорь, как, Вы и описываете. На колкости некоторых, не обращайте внимание. По крайней мере, для меня ясно, что Усолье Камское и Соль Камская это не одно и то же. Усолье Камское - это точно Березники. Спасибо, что я в этом убеждении не одна.

Взаимно, и Вам спасибо, уважаемая Галина. Тогда идем дальше.

Я не случайно упомянул про Дефо, о его путешествии из Китая через наш Край. Как Вы думаете, это путешествие средне-векового автора "Робинзона Крузо" интересует сегодня китайцев или нет????

Наверняка интересует (и наверняка даже больше чем наш Крым), потому что Записки Дефо напрямую связаны с Историей, в том числе, и Китая.

Вот Вам прямой повод подумать об обозначении исторических мест у нас, связанных с проездом Дефо по Бабиновской дороге в том числе из Половодово к "Ависме" (мимо водозабора) и по мосту через Каму в Усолье. На этой трассе нужно установить Знаки (начиная от Половодово), указующие на проезд этого знаменитого писателя на трех языках (на китайском, русском и английском) с видимыми текстами из его описания этих мест. А уже после этого, можно будет связываться и с Китайскими и с Английскими турагенствами на предмет посещения туристами из этих стран наших мест.

[galina.mirtowa]

Про Дефо слышала от Цыпуштанова!. Очень интересная мысль. Но нужно обоснование, подробнее описание его высказываний. Можете подготовить? Идею берем на вооружение. Где можно взять записки и почитать? А не добавить ли нам исторический момент посещения наших мест Ампи Мурчисоном? Ведь это он нашел доказательство существования Древнего Пермского моря. Надо о нем посмотреть информацию побольше!.

Изменено 5 апреля, 2015 пользователем galina.mirtowa

[ИгорьЧ]

Про Дефо слышала от Цыпуштанова!. Очень интересная мысль. Но нужно обоснование, подробнее описание его высказываний. Можете подготовить? Идею берем на вооружение. Где можно взять записки и почитать? А не добавить ли нам исторический момент посещения наших мест Ампи Мурчисоном? Ведь это он нашел доказательство существования Древнего Пермского моря. Надо о нем посмотреть информацию побольше!.

По поисковкам в Интернете на этот счет много чего можно найти. Вот, к примеру, какое свое исследование "накопал" один историк недавно и опубликовал в Интернете [http://www.mybio.ru/zapiski/prilozh/01-crusoe/page1.html ] в виде статьи "Робинзон Крузо в Вологодской Губернии".

[galina.mirtowa]

Просмотрела Писцовую книгу Яхонтова и Вычегодско-Вымскую летопись. действительно у Яхонтова Усолье Камское значится, как город. Там насчитывалось 190 дворов, "а, людей 201 человек". Надо полагать, что людьми считались только мужские особи. К 1558 году Иван 1У внедряет государственное управление, разрабатывает судебник и т. д., отменяет все правовые акты, действующие до него. Из летописи: год 1558 - Пожаловал Князь Великий Григория да Максима детей Аникиевых Строганова вотчиною на отхожие земли Великие Перми на сто верст по обе стороны Камы реки и велел им горотки строити, варницы ставити, соль варити на государя. Т.е. выводит Строгановых из подчинения воевод, освобождая от пошлин на 20 лет. Кроме деревни Зырянки, свободной пока от Строгановской вотчины в книге Яхонтова не указано никаких других варниц. В том числе отсутствует перечень варниц самих Строгановых. Нет упоминания и о Побоище на Березовом острове в выше приведенных документах. Сведения об этом можно найти таким образом только в архиве Строгановых. Но Побоище упоминается в нескольких исторических документах, а так же отдельных историков. Я, думаю (это моя версия, на которую имею право, как любой человек), что Яхонтова к своим владениям (вотчины), Строгановы просто не допустили, ссылаясь на "пожалование". Вот почему там и нет никаких сведений о Березовом острове и на них действующих варниц. Поскольку на то время торговые люди, не просто торговали, а торговали, чем занимались сами, то наличие варниц на 1572 год на Березовом острове у меня не вызывает никаких сомнений.

[watson]

О вотчинах баронов Строгановых пишет в своём блоге В.Пермяков. http://well-p.livejournal.com/736409.html На карте 1745 года вотчины баронов Строгановых занимали 2/3 современных Пермских земель. Это по сути была частная империя на территории России, полностью управляемая родом Строгановых. Северная граница владений проходила как раз по нашей территории, где-то, по-моему, по реке Толыч.

Здесь же говорится и об Орле, который был первой столице вотчины. Также на этой карте есть селение Верхнее Усолье с церковью ( рядом с Половодово) и, где- то на Толычи, селение Ледвадица, тоже с церковью - загадка.

[galina.mirtowa]

Спасибо большое. А есть там что то раньше 1705 года? Я посмотрела Строгановские Летописи. В них есть расхождения с Вычегодско-Вымской. Например, в Строгановских не упоминается, что в 1517 году князь Великий Василий Оникею сыну Федорову Строганова с братьею Вычегодским Усольем владети по жалованой и на князя великого соли варити. Во второй статье про Строгановские летописи ст.1 последний абз. Деятельность, сказано: В соли Вычегодской его сын (наверное имеется в виду Федор) Аникей (Аника, Аникий, Иоанникий) Строганов в иночестве Иоасаф, 4 ноября 1497-2 сентября 1569, завел в 1515 году солеваренный промысел. Вот, оказывается Аникей то был иноком православной церкви, выходец и поморов (крестьян или служитель церковный). Скорее из церковников, раз его сын Аникей - инок. И уже в 1517 году им выдается жалованая. Думаю, что владыко Московский постарался для распространения веры тут в землях Пермии Великой, переподчинив от новгородцев.

[watson]

Спасибо большое. А есть там что то раньше 1705 года?

А вот что пишется в книге "Древняя российская идрография", изданной в 1773 году. по документу 1680 года. Здесь описываются реки, поселения на них, промыслы, существовавшие в то время.

От Соли Камской вниз по Каме на правом берегу пятнадцать вёрст монастырь Преображения Спасова Пыскорской, а прежде сего тут бывал городок Канкор Строгоновых. В монастыре церковь каменна.

Ниже Пыскорского монастыря пять вёрст с левыя страны пала в Каму река Лёнва, а на ней промыслы солёныя варницы Гостей Шустовых да Филатьевых, у промыслу церковь каменная.

А ниже речки Лёнвы три версты, на той же стране пала в Каму речка Зырянка, а на ней соляные промыслы варницы великих Государей. От Зырянки в верх промыслы Криветской Куркеской (?), а выше тех трёх промыслов на Верхней Веретии соляные промыслы Воскресенского монастыря Нового Иерусалима (?). Тут у промыслов церковь деревянная Святые Троица. В верх по Зырянке речке от промыслов версты с две погост Николая Чудотворца.

В волости крестьянских дворов с пятьдесят, приписаны к промыслам, а за теми деревнями и до Сибирского камня житья никакого нет. В верх по Зырянке есть пустые городища Чудския и манкор (?), иныя: протоку речки Зырянки вёрст с двадцать...

Против речки Зырянки и Зырянских Соляных усолей, на другой стране Камы реки соляные промыслы Строгоновых, словет Новое Усолье, церковь деревянная, посаду жителей с пять сот, а варниц соляных с сорок.

Ниже Нового Усолья на той же правой стране седмь вёрст град Орёл Строгоновых. церковь деревянныя гораздо стройна.Тут двор Строгоновых, посаду немало. Источник - блог В Пермякова.

 

На мой взгляд, очень интересный текст. Пришёл 18 век, и как изменилась ситуация! Теперь эти почти все земли - вотчины Строгановых. Как они ими завладели? Ещё выделила слово "погост". Не тот ли это погост, вокруг которого столько сломано копей?

...................................................

[galina.mirtowa]

Цыпуштанов говорил, что на острове Березовом деревня Березники имела деревянную часовню Николая Чудотворца. Она исчезла окончательно не очень давно. В советской время строение никому не мешало, его не трогали. Но по переписной книге 1710 года уже точно известно, что с 1630 года деревня Березники была там. Вам не кажется странным, что про Березники, как о поселении ничего нет в официальных старинных документах? Рассматривая летописи Строгановых, я заметила, что все пожалованные грамоты Строгановым подписаны высшими чинами церковными. Видимо они были на особом внимании церкви. Если учесть, что Аника Строганов был иноком, понятно почему Строгановы в первую очередь строили церкви в своих городках. Защита церкви была намного сильнее царской Я. все таки думаю, что варницы на Березовом острове отбивали от торговых свободных людей наемники Строгановых, возможно и из местных противоборствующих племен. И им пришлось тщательно скрывать это Побоище. Потому что в 1573 году действительно было нападение из Сибирского царства султана царя Кучума Маметкула., которые напали на Пермию И воевода Вычегодский попросил Строгановых помочь ему в в сражении с ним Строгановых братьев Якова и Григория. Но те отсиделись в своих городках. Воевода пожаловался государю на такое предательство, за что государь на Строгановых сильно гневился. Вот почему из истории Березовый остров исчез. Но народ то не обманешь. Эта Побоище настолько было диким, что осталось в памяти и передавалось из поколения в поколение. Упоминание причастности к нему Строгановы вытравили огнем и мечом. Вообще наглость Строгановых не имела границ. Ведь грамоты давались на использование свободных земель, рек и озер. А отняли варницы Филатьевых и Шустовых, собственников, подкупив более 90 свидетелей. А Березовый остров был стратегическим местом. С него просматривался весь водосток Камский, по которому сплавлялся торговый люд, что вверх, что вниз по Каме. Ни одно судно не могло пройти не замеченным с острова. Этим Строгановы ставили в зависимость от них воеводу Вычегодского.

 

Заметьте, в своих описаниях Строгановы делали упор именно на строения православия, указывая не поселения а церкви, погосты, соборы, монастыри, подчеркивая свою приверженность церкви..

Изменено 28 мая, 2015 пользователем galina.mirtowa

[watson]

Цыпуштанов говорил, что на острове Березовом деревня Березники имела деревянную часовню Николая Чудотворца. Она исчезла окончательно не очень давно. В советской время строение никому не мешало, его не трогали. Но по переписной книге 1710 года уже точно известно, что с 1630 года деревня Березники была там. Вам не кажется странным, что про Березники, как о поселении ничего нет в официальных старинных документах? Рассматривая летописи Строгановых, я заметила, что все пожалованные грамоты Строгановым подписаны высшими чинами церковными. Видимо они были на особом внимании церкви. Если учесть, что Аника Строганов был иноком, понятно почему Строгановы в первую очередь строили церкви в своих городках. Защита церкви была намного сильнее царской Я. все таки думаю, что варницы на Березовом острове отбивали от торговых свободных людей наемники Строгановых, возможно и из местных противоборствующих племен. .

Я, пожалуй, с этим соглашусь. Что за торговые люди были на Берёзовом острове? Ясно, что это владельцы солеварен Ведь. никакой торговли на острове не было. С другой стороны, зачем инородцам (вогулы и др.) нападать на солеварни? Они ведь не занимались солеварением, а мирно охотились и ловили рыбу. А вот у Строгановых действительно был интерес. А нанять могли кого угодно, возможности у них были большие. Устроив это побоище, списали всё на инородцев в лучшем духе американского госдепа.

Немного не понятна ситуация с нападением из Сибирского царства в 1573 г. на Пермию. Какое отношение к нападению имеет воевода Вычегодский, у Пермии были свои воеводы и князья Великопермские. Можно ли поподробнее со ссылкой на источник.

[galina.mirtowa]

Вообще я в инете набираю просто "Вычегодско-Вымская летопись" и "Строгнаовская летопись". Там много чего интересного есть. Попробуйте.

[ewg]

Я, пожалуй, с этим соглашусь. Что за торговые люди были на Берёзовом острове? Ясно, что это владельцы солеварен Ведь. никакой торговли на острове не было. С другой стороны, зачем инородцам (вогулы и др.) нападать на солеварни? Они ведь не занимались солеварением, а мирно охотились и ловили рыбу.

 

Тут есть нюанс: когда читал про историю Каргалы (медные копи), то там примерно в восемнадцатом веке были нападения местных аборигенов (башкир) на медеплавильные заводы.

Причина - они интенсивно сводили лес на уголь, лишая коренных жителей возможности охотиться.

Возможно, и в нашем случае это могло быть причиной.

Наличие любого горнозаводского дела - это истребление лесов, экологическая катастрофа. Что ведет к ухудшению уровня жизни местных, коренных жителей. Не факт, что они этого не видели и не приняли мер.

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем ewg

[galina.mirtowa]

А, как, Вы, думаете, почему Строгановы начали строить Усолье, как раз напротив Березового острова? Леса вокруг других варниц было немеряно в те 157о-е годы..

[ewg]

А, как, Вы, думаете, почему Строгановы начали строить Усолье, как раз напротив Березового острова? Леса вокруг других варниц было немеряно в те 157о-е годы..

Немерянно в первые десять лет. Я здесь приводил примерные расчеты расхода леса на выпарку соли. Несколько десятков рассолоподъемных скважин расходовали леса больше, чем его естественный прирост.

Причем это не я америку открыл - оказывается, есть документы, высказывающие подобную точку зрения еще в девятнадцатом веке. Луньевская жд ветка для подвоза угля - топливо помимо единственного содового завода завозилось на соляные заводы.

[galina.mirtowa]

Вы, сравниваете 16 век с 19-м? Сколько было варниц в 16 в? А, сколько в 19?

[ewg]

Я не настаиваю на своей точке зрения, просто отмечаю, что у автохтонов могли быть веские причины для нападения на пришлых солеваров.