Топит 1-й калийный!

[men]

считаю абсолютной ценностью

Это бесспорно, но тема абсолютно иная.

[Dedushka]

Вам предварительный? Прошу - Затопление Первого Рудника.

Это симптом.ну или синдром.. Изменено 1 октября, 2012 пользователем TULUP

[Копанька]

О том и речь что прежде чем что-то лечить надо поставить хотя бы предварительный диагноз.

Если диагноз не ясен лечение посиндромное....

Синдром - дырка в земле....Лечение...Засыпать или огородить.....

[Dedushka]

Не знаете сами поищите тех кто может знать.удивляет что белый свет сошёлся клином на горном институте и галлургии и никто во всём мире не может разобраться в происходящем...

[Копанька]

Вскрытие покажет....

[avz2]

Это геологи провал закапывают?

 

Вроде бы рабочий проект они делали?

что не засыпать тоже чревато. Чревато углублением и расширением провала, соединением его с шахтами.

Даже Барях согласился, что "песочные часы" провалились в шахту?

[GreyBeard]

Все мы понимаем, что пока "гром не грянул", надо расселять большую часть Березников. Но...

 

Вот интересно... #-o Поговори со многими людьми, на кухне. на работе, в гостях.., и все с данным утверждением (ну, кроме двух групп: ''биологических'' оптимистов, и тех кому неприятно это слышать, потому что, как бы связаны со всем этим по работе...) практически согласны. [Хоть,на другой берег, хоть - на этот далее: на юг, запад, север, восток.] Но хотя бы раз гласно заявить об этом - никто не в состоянии. Почему.? Потому. что это решене ... п о л и т и ч е с к о е ..? Ну и что из того..? Понятно, что в современной ''неокапиталистической'' России, реализация такого проекта - откровенная фантастика (а вернее - утопия...). Но, просто - озвучить..? Просто - сказать..? :-k

Изменено 1 октября, 2012 пользователем BlackNess

[men]

Не знаете сами поищите тех кто может знать.удивляет что белый свет сошёлся клином на горном институте и галлургии и никто во всём мире не может разобраться в происходящем...

Да, НИКТО в мире не может в этом разобраться. Не в физике происходящих процессов, а в их комбинаторике.

Для особо упорных поясню:

- сочетание объема рудника, его этажности, разности по составу отработанных пластов солей и геологии участка уникально. Второго такого (да еще и затонувшего) НЕТ в мировой практике - следовательно, сравнить не с чем;

- полноценной теории карстовых процессов (а именно они сейчас доминируют в массиве) в солях просто нет. И не из-за лени ученых, а потому, что наблюдать их в живую ( в отличие от процессов в карбонатах, гипсах , льдах и даже вулканических породах) в реальном массиве можно только став каким-нибудь самозакапывающимся нанороботом. Все, что мы знаем о карсте в солях - не более чем охвостья явлений, доступных для наблюдения в достаточно сухих выработках да по лабораторным моделям;

- ...

впрочем, и этого достаточно, чтоб человек разумный - понял.

Полагаю, наши ученые на сегодняшний день в данном конкретном вопросе соображают лучше любых других коллег.

[Grigorii-70]

А как с проседаниями в районе здания Галургия и школы? По весне там поставили репера.

[yroslava]

Ну если процесс необъясним, то зачем закапывать, вместо того, чтобы наблюдать и только после этого делать выводы. И при этом получается, что обманывают нас все равно. Из прочитанного ранее мое внимание привлекло слово " русло" и позднее 6 тысяч кубов воды в сутки. Вот для меня это река,текущая под землей , да и провалы не пустые стоят. Если геологи не знают откуда водичка и куда ей хочется течь, стоит ли вмешиваться в этот процесс?

[Джей13]

6 тысяч кб. в сутки . Много это или мало? И это не рассол, а вода которая течет. И откуда вода никто не говорит. Может быть не знают. Но зачем тогда засыпать? Это получается засыпанный Малыш плотина, как у бобров? Если неизвестно откуда и куда течет вода , то зачем на ее пути строить преграды? И ответ получается неутешительный , чтобы падало еще.

для сравнения водозабор усолка добывает 2800 кубов в час плюс водозабор извер 700 - 900 . эт все чем питается город по воде.

бассейн содовик примерно 2.500 кубов

 

[men]

Вот для меня это река,текущая под землей , да и провалы не пустые стоят.

Я понимаю, что читать 700 с лишним страниц - занятие не из легких. Но если уж действительно хочется понять - стоит потрудиться. Там, кстати, неоднократно давался ответ на вопрос "зачем?" и более объективный, нежели вот такие:

хы конечно стоит, фигня вопрос..течет вода, текут деньги ..есть что отмывать закапывать

[Biz]

Сюжет Березники ТВ от 01 октября 2012 г.

 

http://www.youtube.com/watch?v=4MMXQF6OMhA

 

[Внук капитана]

Думаю, не стоит дискуссию переводить в скандал с переходом на личности. Предлагаю оставить в покое вопрос о чьей-либо материальной заинтересованности в мероприятиях по засыпке провала. Хотя бы потому, что это недоказуемо. Признаться, я и сам в это не очень-то верю.

Сама по себе идея засыпать провал, безусловно, имеет право на существование - необходимость этого научно обоснована. И мировой опыт, на который ссылаются учёные Горного института, свидетельствует о том же.

И всё бы ничего, если бы не одно "но": как выяснилось, березниковские провалы существенно отличаются от всех ранее известных. Ну, то есть, никогда ещё провалы не образовывались один за другим, несмотря на мероприятия по их устранению. Возможно, это вызвано масштабом разработок в Березниках. Возможно, особенностями строения горных пород и их расположения. Достоверно это никто объяснить не может.

В результате, мероприятия по засыпке провала становятся очень рискованным делом. И последние трагические события на третьем провале - яркое тому подтверждение. Следует заметить, что со 100-процентной уверенностью нельзя сказать, что засыпание провала при помощи самосвалов и бульдозеров опасно, а с помощью конвейера (как засыпали второй провал) - безопасно.

В результате, рано или поздно должно быть принято принципиальное решение (если оно уже не принято ГА): либо с риском для жизни рабочих провалы засыпать, пытаясь остановить процесс дальнейшего их "расползания", либо не предпринимать никаких активных действий, пассивно наблюдая за происходящим.

Вот это и есть главный вопрос.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем Садовник Мюллер

[Lucky ВовоЧка]

а смысл засыпать то?

вон на 3ем руднике яма стоит, фиг знает скока стоит и не ползет и ниче не осыпается.

Мне кажется эти все дыры идут потому что мы лезем в природу. Природа сама знает как себя исцелить

[Avalon]

Следует заметить, что со 100-процентной уверенностью нельзя сказать, что засыпание провала при помощи самосвалов и бульдозеров опасно, а с помощью конвейера (как засыпали второй провал) - безопасно.

Второй тоже бульдозерами засыпали

[Дамир]

Второй тоже бульдозерами засыпали

Его бульдозерами досыпали

[Avalon]

Его бульдозерами досыпали

Ну а это что? Не досыпка?

[Дамир]

Ну а это что? Не досыпка?

Рано начали надвигать, зеркало большое

[men]

а смысл засыпать то?

вон на 3ем руднике яма стоит, фиг знает скока стоит и не ползет и ниче не осыпается.

Сравнение ни о чем. Район провала на третьем по геологии и отработанным пластам близко не лежит к участку в районе БШСУ

оффтопик:

<br>Мне кажется эти все дыры идут потому что мы лезем в природу. Природа сама знает как себя исцелить<br>

<br>Я вот тоже в принципе знаю что делать при соплицестите, но предпочитаю прислушиваться к рекомендации врача))) Изменено 2 октября, 2012 пользователем men

[Lucky ВовоЧка]

Сравнение ни о чем. Район провала на третьем по геологии и отработанным пластам близко не лежит к участку в районе БШСУ

тогда скажите почему же первую яму вообще не стали засыпать?

она ведь на территории рудника и близка к реке. Однако там ниче не надо засыпать. Яма и стоит не шевелиться. Все что надо упало все что надо затопило и щас там более менее стабильно.

А тут что решили выпендриться?

[men]

Тот провал лежит на "каменной полочке", а эти - на "смятых клочках туалетной бумаги". Ну вот как-то так, ежели образно выразиться

[mex@nik]

Фразы: "то что ситуация уникальна и спрогнозировать ничего не возможно", начали усиленно транслироваться в массы после того как….

Обучение и повышение квалификации идет в онлайн режиме… Проседает- мониторими, провалилось- изучаем.

Свет на Горном институте и Галургии сошелся, т.к. проекты на разработку разрабатывают именно эти две организации

Провал на РУ-3 по своему уникален и природа происхождения его совсем другая, сравнивать с провалами на РУ-1 "это две большие разницы"…

А вообщем и в целом: ГГО по восстановлению ж/д

скорее всего, является недостаточная закладка камер карналлитового пласта

Изменено 2 октября, 2012 пользователем mex@nik

[LENCHA]

Цитата

 

скорее всего, является недостаточная закладка камер карналлитового пласта

а закладку на самом деле делали некачественно....для отмашки..брат работал на 1-м руднике именно на участке закладки, пустоты заполнялись не полностью...вот так..А теперь имеем такие события

[Вадимович]

А согласно схеме под провалами на ж/д путях и у БШСУ вобще не заложенное пространство по пласту АБ

http://berforum.ru/t...ost__p__1305713