Квартирный вопрос (Топит 1-й калийный)

[Директор]

.... будут строить еще лет 5, а то и ....

На литсо - явный долгострой. Совсем не кипит работа "Стройальянса" на правом...

[ПУШКАРЬ]

И под эту сурдинку ты хочешь протолкнуть идею, что "раз вам надоть - выкупайте у меня мою собственность по цене пентхауса на 5 авеню Нью-Йорка"?

ну прикольное жеж желание...? :vinovat: и за такую коровку... которая самому нужна))

 

На литсо - явный долгострой. Совсем не кипит работа "Стройальянса" на правом...

так ведь не дають... делать то... через дорогу вроде участочек был у них в закормах..

[Гость Sea_soul]

ну прикольное жеж желание...?

Согласен, прикольное...

Но, как говорится, "Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности..."

[жасмина]

Я с*****? Со своей семьёй? А Вы бессмертны?

Все мы тут гости на этой земле. Зачем Вы меня уже похоронили? И моих детей?

Не хотите ехать в Любимов, стойте на своём! доказывайте что ваш дом не упадёт! не надо так говорить. у вас у всех время тикает, приближается к смерти. не забывайте о том, что все мы тут гости.

И вообще, я требую извиненний, или ваш старший Свердлова-100 под лично со мной судиться будет!

Я извиняюсь конечно. Вы меня видимо не правильно поняли. Я имела в виду, то что нам в нашем доме смертельно опасно оставаться. Мы в срочном порядке должны освободить дом, в нем опасно проживать. Я не имела в виду Любимов, а тем кто то будет проживать до 2028 года. будет не опасно? Даже в нашем доме есть желающие переехать в Любимов. Лично меня не устраивает высотка. У других другие причины.. Пока на нашем доме не будут появляться трещины будем ждать.

[жасмина]

Хочется уточнить причину своего возмущения. Мы на протяжении нескольких лет задавали вопрос администрации попадет ли наш дом под переселение, вместе с панельными домами про которые уже было известно, что их планируют убирать. Хотя дома тоже не сказала бы, что в очень плохом состоянии. В городе есть намного хуже. За которые сердце болит. Им нужно было переехать ещё вчера. Нам отвечали, что бы мы даже не мечтали о новом жилье. Люди успокоились, набрали кредитов, сделали дорогостоящие ремонты. Буквально за неделю последний раз поднимался вопрос о нашем переселении. И когда в новостях увидели в списке наш дом, для всех это просто был шок. Причем администрация заняла такую позицию, само отношение к людям какое то бесчеловечное. К нам отказались прийти на собрание и как то объяснить, как так получилось спонтанно. Неужели, аварийность нашего дома обозначилась буквально за неделю до объявления списков. И вообще очень сложно принять такую информацию если на доме нет не одной трещинки, нет не одного маячка. А слухи, о том что, наши дома планировались использовать в своих личных целях как то сами по себе приобретают какую то реальность. И ещё моё личное мнение, многие дома аварийное состояние заработали не из за колебаний и проседаний почвы, а потому что управляющие организации очень не добросовестно обслуживают дома. Вода в подвале через один два года уже разрушает фундамент вот и результат. Вот кого нужно было контролировать и возможно дома служили бы верой и правдой ещё много, много лет. Ну а если Урал калий признается в том что, виновен, что половина города остается без жилья пусть уже учитывает пожелания и выбор пострадавших.

[Лерика"]

ок, мы все видим извинение Жасмин и отсутствие злого умысла - значит инцидент исчерпан.

 

Возвращаемся к теме переселения.

[ПУШКАРЬ]

И ещё моё личное мнение, многие дома аварийное состояние заработали не из за колебаний и проседаний почвы, а потому что управляющие организации очень не добросовестно обслуживают дома. Вода в подвале через один два года уже разрушает фундамент вот и результат. Вот кого нужно было контролировать и возможно дома служили бы верой и правдой ещё много, много лет. Ну а если Урал калий признается в том что, виновен, что половина города остается без жилья пусть уже учитывает пожелания и выбор пострадавших.

полностью согласен с вами на счет обслуживания домов ... а урал-калий не признался что он виновен ,точнее по обоюдному решению урал-калия и РФ был вынесен вердикт в никогоневиновности))) да...да... такой вердикт "никтоневиновен" набирает обороты день от дня в наших беспристрастных судах...

вот и приказывают нам на законных основаниях,что дадут, как дадут, и что должен сделать человек чтоб получить...

это и бесит... все понимают что техногеная катастрофа выдумка,для того чтоб не нести ответственность. вот и получается на данный момент.... мы и так вам даём а вы не рады! только забывают наши власти что люди не идиоты...и многие понимают, кто, что, должен... и как должна власть это преподносить в реалии... нет ответственности власти-нет нормального качества жизни у народа ))) все конечно имхо)))

[жасмина]

Несложно представить, какой был бы хаос на дорогах, если бы водители перестали обращать внимание на правила дорожного движения. Правда и сейчас есть отдельные граждане и ответственные лица, для которых упомянутые правила служат лишь для того, чтобы они не забыли, как выглядят геометрические фигуры. К счастью, в государстве давно создана специальная серьезная и строгая, к сожалению, не ко всем, служба, которая обязана реагировать на нарушение оных правил и жестко, наказывать виновных. И даже в таких условиях постоянно происходят нарушения, последствия которых трагичны. Неукоснительное соблюдение правил, законов, чего бы они не касались, и соответствующее справедливое наказания за их нарушение и есть то главное, что определяет правовую, то есть основную функцию государства и характеризует его. В государстве есть самый главный закон, называется Конституция. Все без исключения граждане и особенно должностные лица обязаны данный закон глубоко чтить и соблюдать. На страже Конституции стоят, страшно представить сколько, силовых, правовых ведомств и учреждений со всеобъемлющими грозными полномочиями. Что же на деле? Порой создается впечатление, что сотрудники ГИБДД, гораздо эффективнее трудятся по защите ПДД, нежели упомянутые службы. Теперь к сути, в Березниках, составлен очередной список домов попадающих под расселение, в связи с процессами проседания поверхности, причем в перечень попали, не только дома с явными аварийными признаками, что правильно, но и в которых их нет совсем, вообще. Понятно, что жители этих домов недоумевают на каком основании сделаны выводы, что дома находяться в критическом состоянии, если никаких обследований не проводилось и почему тогда обитателям их пора перебираться на правобережье в новостройки, качество возведения которых вызывает справедливые нарекания, тем более что на законные требования предоставить акты обследования, на основании которых якобы сделаны упомянутые выводы, администрация реагирует так, будто они являются самой важной государственной тайной.

Вот потому здесь и упомянута Конституция. Вся история и с затоплением 1 рудника, появление провалов, пресловутых формальдегидных домов, ускоренного возведения домов свечей на правобережье Камы для переселения на болотистой почве, следствие деятельности Урал калия, после известных приватизационных событий. Чем это может закончится, видимо, хорошо понимал первый владелец уникального калийного месторождения Д. Рыболовлев, вовремя покинувший страну, обеспечив себя очень приличным капиталом за короткий срок. Еще до него предприятие, для предотвращения проседаний, занималось закладкой пустот на месте отработанных ранее сильвинитовых и карналитовых пластов. Тратились на эти работы приличные средства и не только из бюджета самого предприятия. Масштабы закладочных работ поражали. С.Дьяков, будучи техническим директором, после отставки претендуя на пост мэра, утверждал на встречах с избирателями, что закладка пустот выполнена на 95% и нет причин для беспокойства горожан, что город провалится. Однако последующие события стали развиваться иначе. Вдруг откуда ни возьмись, обнаружилась аномалия имени Красноштейна (не мой термин), трагически сказавшаяся на судьбе 1 рудника. Он утонул, причем чтобы пресные воды не заполнили его пустоты полностью, в них стали закачивать шламы-глинистосолевые отходы производства удобрений. Здесь небольшое отступление в физику. Известна плотность воды - 1тонна на куб, метр, плотность рассола в Мертвом море в полтора раза больше, плотность шлама полагаю еще выше. Далее с погружением в воду давление повышается через 10 метров на 1 атм. Следовательно, на глубине в 400 м. оно составит 40 атм. Это пресной воды, а шлама, гораздо выше, тем более после закачки начинается осадочный процесс, то есть придонное уплотнение и дополнительное укрепление целиков. Иначе говоря, при полноценной закладке и последующих событий процессы проседания должны бы, казалось, постепенно приостановиться, если не исчезнуть совсем. Если этого не происходит, то возникают обоснованные сомнения в том, а производилась ли надлежащим образом закладка. Кстати, этот момент - закладки не в надлежащих объемах упоминается в перечне причин, по которым работает проверяющая деятельность предприятия московская комиссия. Вернемся, однако к Конституции. Увы, но основной закон в нашей стране всегда играл декоративную роль, что самым трагическим образом сказывалось на жизни граждан. Так было, сейчас все чаще повторяется та же история, даже, казалось в мелочах, то есть и в нашей ситуации, со строптивыми домами. Есть ли здесь нарушение конституционных прав граждан.

Смотрим - ''Часть 3 статьи 29 Конституции Российской Федерации каждый имеет право свободно искать, ПОЛУЧАТЬ, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

Свободно получать информацию – значит, иметь ОТКРЫТЫЙ доступ к сведениям, представляющим значение для реализации прав и свобод человека и гражданина (информация о наличии вакантных рабочих мест, О СОСТОЯНИИ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ, _)"и далее.

"В отношении нижеперечисленной информации какие-либо ограничения доступа установлены быть не могут:

- информация о состоянии ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ; - информация о деятельности государственных и муниципальных органов, об использовании бюджетных средств (за исключением сведений, составляющих государственную или служебную тайну);

Следует отметить, что действующее законодательство об информации предоставляет широкие полномочия обладателю информации – он вправе, в частности, разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа. При этом данное право обладателя информации не может нарушать прямо предусмотренное федеральным законом право гражданина на доступ к той или иной информации. Это означает, что установление произвольных ограничений, запретов на доступ к информации неправомерно (часть 4 статьи 29, часть 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации, Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 18.02.2000 № 3-П)".

Здесь и возникает впечатление, что администрация всеми правдами и неправдами пытается не допустить ознакомления с материалами, на основании которых принято решение о переселении. Теперь не лишне взглянуть на конституционное право, на жилище.

Статья 40.

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

3) переселение жильцов из домов, грозящих обвалом (аварийных). Это должны делать исполнительные органы субъектов РФ и соответствующие органы муниципальных образований, поскольку на них закон возлагает контроль, за состоянием жилых домов, находящихся на подведомственной территории (Постановление КС РФ от 05.02.1993 N 2-П*(546));

В нашем случае камнем преткновения является то, что администрация утверждает - дома находяться в аварийной зоне, но малейших признаков аварийности нет, как и нет доступа к документам, определяющим опасную зону, возможных, прогнозируемых в отдаленном будущем аварийных проявлений. Сразу вопрос, а если в будущем что-то произойдет, то тогда, как понять план застройки, недавно опубликованном в газете, этих территорий, если опасность будет сохраняться долгое время. Закрытость порождает слухи и порой весьма достоверные, ведь треть населения работники бывшие и настоящие Уралкалия. Кроме того, отказы нам в предоставлении документов подтверждают, что в мэрии придерживаются авторитарных методов руководства, но горожане не подчиненные на производстве, и не они для мэрии, а наоборот мэрия для народа. Не следует об этом забывать.

И еще, готов ли будет мэр компенсировать ту нервотрепку, в которую он ввергает жителей и за которую сам несет ответственность, работая в свое время техническим директором Урал калия, а также гарантирует ли обратное переселение в наши дома если ничего не случиться, консервируя их на это время? Мы не против переезда, если появятся признаки проседаний, а пока не о чем говорить.

[jimm031]

Это чьё и кому?

[Kersh]

Это чьё и кому?

Бот-копипастер ))

[Директор]

...... при полноценной закладке ..... надлежащим образом закладка..... закладки не в надлежащих объемах .... работает проверяющая деятельность предприятия московская комиссия.... готов ли будет мэр компенсировать ту нервотрепку..... если появятся признаки проседаний, а пока не о чем говорить.

Закладка неполноценная и без московской(британской,любой другой)комиссии ясно понятно.Исправить НИЧЕГО нельзя,а патамушта за-то-пле-ны выработки. Мэр наверняка готов компенсировать - только надо найти лоха(спонсора :du: ) и ПО ЧЕСНОМУ :bd: поделить мильярды. Какие признаки (как они выглядят?) проседаний убедят вас ,что "пора сваливать"... Изменено 31 января, 2017 пользователем Директор

[autor59]

Это чьё и кому?

психанула))

[ПУШКАРЬ]

К счастью, в государстве давно создана специальная серьезная и строгая, к сожалению, не ко всем, служба, которая обязана реагировать на нарушение оных правил и жестко, наказывать виновных.

вы это о Прокуратуре что ли...? знаю некоторых и из разных контор... что сказать... оборотни в погонах вас устроит ответ?...

так вот именно эти ребята и работают там...

если никаких обследований не проводилось и почему тогда обитателям их пора перебираться на правобережье в новостройки, качество возведения которых вызывает справедливые нарекания, тем более что на законные требования предоставить акты обследования, на основании которых якобы сделаны упомянутые выводы, администрация реагирует так, будто они являются самой важной государственной тайной.

отказ в показе выводов комиссии... что сказать.. думаю вы правы их нет... пока нет.... но если будете настырно и усердно копать,то появятся... прямо пропорционально скорости копания. и думаю вердикт всё равно вас не утешит...

Масштабы закладочных работ поражали. С.Дьяков, будучи техническим директором, после отставки претендуя на пост мэра, утверждал на встречах с избирателями, что закладка пустот выполнена на 95% и нет причин для беспокойства горожан, что город провалится.

ну этот Пи....бол тогда так и думал... а сейчас думает иначе ... что сказать... власть меняется...

Смотрим - ''Часть 3 статьи 29 Конституции Российской Федерации каждый имеет право свободно искать, ПОЛУЧАТЬ, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

Свободно получать информацию – значит, иметь ОТКРЫТЫЙ доступ к сведениям, представляющим значение для реализации прав и свобод человека и гражданина (информация о наличии вакантных рабочих мест, О СОСТОЯНИИ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ, _)"и далее.

не вопрос узнавайте ... думаю это не секрет будет... как будет готово дело к всеобщему прочтению...

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

согласен

на пункт 2 тоже согласен...

3) переселение жильцов из домов, грозящих обвалом (аварийных). Это должны делать исполнительные органы субъектов РФ и соответствующие органы муниципальных образований, поскольку на них закон возлагает контроль, за состоянием жилых домов, находящихся на подведомственной территории (Постановление КС РФ от 05.02.1993 N 2-П*(546));

ну тут не могу ничего сказать... у вас сейчас море вариантов для действий.... пробуйте все поочередно,возможно найдете лазейку. а мы будем мониторить ситуацию...

[жасмина]

У нас видимо под домом такая мульда в которую мы как то неожиданно провалимся, прям целиком. И 98 дом за собой утащим.

[GARRY6490]

А вопрос - пошто 98 дом забыли не задавали?

[жасмина]

А вопрос - пошто 98 дом забыли не задавали?

Он не на всех картах обозначен.

Два дома а адрес стоит Свердлова 100. Когда принесли уведомления, тогда и увидели,что их два. У них часть стены общая. Правда признаваться в этом не хотят. 100 находится в аварийной зоне, 98 нет. Пока такой ответ. Ещё интересный факт. Мы всё время платили деньги на капитальный ремонт. Возвращать не собираются, говорят пойдут на снос дома.

[жасмина]

Я, сама уже 7 лет работаю управляющей в жск - 12. И я как никто знаю каждый косячок допущенный при строительстве дома. У нас действующий кооператив и обслуживание мы осуществляем только собственными силами и средствами. Если бы комиссия к нам хотела прийти они должны были уведомить председателя. на осмотре должны были бы присутствовать управляющая, члены правления и собственники. Ключи от подвалов, чердаков только у меня и председателя. Администрация уже признала тот факт, что к нам не кто не приходил на осмотр. Ссылка на аварийность только в заключении галургии. С документами ознакомить категорически отказываются. У нас есть всего одна трещинка на кирпиче, она не глубокая над магазином. Образовалась когда устанавливали крышу над магазином. Её мониторили несколько лет, ставили на неё маячки, никаких изменений. Дали заключение, что она образовалась в ходе проводимых работ. А так дома в хорошем состоянии. У нас на домах даже нет компенсаторов на газопроводе.

 

Вспомним из старенького - прямо за Икаром расположен эпицентр максимальных оседаний. Выработки заложены частично - 50-75%. (Кста, под Сверд43, Юбилейная 64-68 ваще не заложено). Свердлова 98-100 - ближайший жилой дом к эпицентру. А № 98 точно отдельно существует? Может ГА его посчитала единым под № 100 ? Всё вокруг снесут, а взбунтовавшийся дом будет отстреливаться до последнего патрона?

На счёт отстреливаться не уверена, но вилы в саду найдутся. Если такая опасная обстановка в районе Икара, почему на домах нет компенсаторов на газопроводе?

[златовласка]

Узнавала в имущественном и земельном отделе (когда говор ходила подписывать), что взбунтовавшиеся дома по Сверлова 100 и 108 все равно переедут.Хоть 99% будут против.

[GARRY6490]

Мы же не знаем, по какой причине их ставили, а только предполагаем. Ну может те дома по расчетам ученых ученых растягивало. А вас не тянет - вы в целом виде движетесь в сторону недр Земли?

[златовласка]

Замечаем что по Сверлова 114 в первый и последний подъезд в подвал носят землю, не песок.Привозят целыми грузовыми машинами, уже неделю возят.

[Местная]

Мне кажется, что тема становится дублем "квартирного вопроса". Может быть, все посты о Свердлова, 100/98 туда перенести?

[jimm031]

На счёт отстреливаться не уверена, но вилы в саду найдутся. Если такая опасная обстановка в районе Икара, почему на домах нет компенсаторов на газопроводе?

А зачем компенсаторы, если дом переселяют?

[Melissa777]

Замечаем что по Сверлова 114 в первый и последний подъезд в подвал носят землю, не песок.Привозят целыми грузовыми машинами, уже неделю возят.

Мне тоже видно.Вы где-то рядом живёте?

[жасмина]

Просто интересно например 50% жителей дома будут за переезд, а 50 против, что тогда.

Вроде бы Свердлова 100, собрал подписи и нанял адвоката отстаивать их права в суде( что дом не аварийный).Свердлова 108 решила так же по схеме Свердлова 100 пойти.Но в Свердлова 100 практически все жители против переезда

ДСП сказал, жильцов выселим, а дом будем использовать до 2028 года как маневренное жильё. Ну так вот, пусть заселяют те квартиры кто согласился на переезд. Остальные будут жить в своих квартирах как минимум до 28 года. А дальше будет видно как все будет происходить.

[златовласка]

Мне тоже видно.Вы где-то рядом живёте?

Да рядом в 108