ну вот и не стало первого Президента Б.Н.Ельцина

[Оборотень]

to Alex Pakis:

...Простите, но Вы видели как Гайдар с Чубайсом бегали по Березникам и ломали директорский корпус? Жаль, я не присутствовал, было, наверное, забавно.

А вы знаете я присутствовал, в самой каше был. Поэтому говорю только то чему сам был свидетелем и участником. Вы нарисовались несколько позже, и кашу эту не застали близко.

 

Ну точно, замполито )))))

[Mirimas]

Да, спасибо Оборотень, Вы читаете мои мысли :)

 

А другие посты, где этот так называемый гоган оскорблял меня комментировать не буду :) .

[Alex Pakis]

Ответ хорош. Почти что, пукнув в переполненном троллейбусе: "Не нравится - не нюхай!"

Шандарахнутая на голову аналогия. Едя в автобусе беспричинно пукнуть это да, но завязать на обсуждениt далеко не ангела... пипец. Вы также осуждаете людей неприлично говорящих о Сталине или Чикатилле? Даже если это будут родственники жертв.

И где Вы вообше услышали-увидели от меня нецензурщину в адрес ЕБН? Очки или что у вас там, монитор хотябы протрите.

И таки не нюхайте, вас нихто не заставляет , в отличии от троллейбуса))

Кстати, а почему вы забываете, что у вас есть возможность обсуждать законность или незаконность действий победившего режима благодаря тому, что победил именно этот режим, а не его противники?

А Вы в свою очередь утверждаете что у меня не было бы возможности обсуждать зако… в случае не победы ЕБН, на каких основаниях? back in USSR?

Почемы Вы так уверены в возможности осуществления гражданской войны?

И вообще касаемо Ельцина, он что, 1 на вселенную? Не родись его, мы б таг и жили в совке?

[gogan]

И вообще касаемо Ельцина, он что, 1 на вселенную? Не родись его, мы б таг и жили в совке?

+1

аргумент железобетонейший

[I_Na!KoN_I]

Ребята, хоть мне и 16 но это не значит что я тупой малалетьняй пивосос!! Я изложил свою субьективеую точку мнения про этого полит. деятеля!!! и что с того? Историю собственного государства надо знать а не как видел так и есть! Я про то что вы на себе испытали его правление! А так то посудите сами: До войны людей расстреливали! после - тоже! Я согласен он ничего и не делал практически но зато когда приходил в здание правительства, хрясь кулаком по столу и всех с ног на голову поднимет чтобы все путем стало!!! Вот и некогда не надо недооценивать людей!

[Оборотень]

Шандарахнутая на голову аналогия...

Уточняю: эта аналогия относится к Вашему ответу типа "не нравится - не читай". И повторяю: я не оспаривю Ваше право высказываться как угодно о ком угодно. Я лишь настаиваю на Вашем праве ожидать аналогичного отношения к Вам от кого угодно и по какому угодно поводу.

 

Далее - дождался-таки! - вполне внятное, что можно и обсуждать.

 

А Вы в свою очередь утверждаете что у меня не было бы возможности обсуждать зако… в случае не победы ЕБН, на каких основаниях? back in USSR?

Именно так. Утверждаю. На тех основаниях, что противники БН как раз и стремились back in USSR и, более того, в вину ему ставится как раз то, что он не back in USSR, а он наоборот (перечитайте высказывания gogana, к примеру). А back in USSR помимо прочего означает и полную невозможность обсуждения действий правящего режима (...интересно, поднимутся ли сейчас руки за то, что в USSR была возможность спокойно, свободно и без окриков обсуждать правящий режим, не говоря уже о том. чтобы сравнивать его хотя бы на кухне с гитлеровским, как это сделали Вы?). Более того, всякий нынешний российский правитель каждого уровня, поскольку мыслит в советской инерции, стремится к недопущению обсуждения своих действий. Даже сейчас - после БН. Примеры привести?

 

Но если бы победил не БН, а в 91-м - ГКЧП или в 93-м - ВС РСФСР, а в 96-м - Зюганов, это была бы не частная практика отдельных городов и губерний, а общегосударственная политика. И фиг бы Вы в форуме чего сказали. И совсем не потому, что вам бы было нечего сказать.

 

Почемы Вы так уверены в возможности осуществления гражданской войны?

Потому что для начала гражданской войны (надеюсь, что такое "война" пояснять не надо?) необходимо:

1. наличие масштабного кризиса.

 

2. наличие хотя бы двух примерно равновесных противостоящих и вооружённых группировок, имеющих отношение или претензии на высшую власть в стране (именно в стране, если в регионах это будет сепаратистский мятеж, как, например, в Чечне). Две армии, как минимум. Больше - не возбраняется. )))

 

Тут надо пояснить:

В 91-м (как и до него, начиная с 21-го года) не могло быть гражданской войны в России, потому что не было противостоящих группировок. Сперва вся сила была у красных. Против неё можно было бунтовать, восставать, но полноценной войны вести было невозможно, не было сил. И красная власть могла народ репрессировать, расправляться с диссидентами... или миловать их, но и это не было гражданской войной.

 

В августе 91-го у красных неожиданно и вдруг раз, и отказала вся сила. Стало невозможно подавление противников. И гражданской войны быть не могло, потому что... ну вся сила, раз - и против красных. Кому с кем воевать? Если кто и был недоволен триколором на Кремле, так в щель забился и не высовывался.

 

К 93-му году в России сформировались аккурат две примерно равновесные силы, олицетворяемые президентом и Верховным Советом, причём за каждой из них была и собственная вооружённая сила, и симпатии армии были разнообразны, даже очень разнообразны. И какая власть у кого - тоже было непонятно даже наверху, а круги, естественно, шли по всей стране. Кто прав, кто незаконен здесь неважно (!!!!). Важно, что были разные центры силы. И это не считая всяких мелких царьков, князьков и бывших первых секретарей обкомов и председателей облисполкомов, перименованных в губернаторы.

 

Третий фактор, необходимый для гражданской войны:

3. наличие у этих противостоящих группировок желания бороться за власть любыми методами до самого конца.

При наличии этих трёх факторов гражданская война НЕИЗБЕЖНА.

 

Все три фактора в 93-м присутствовали (или вы будете это отрицать?).

Ельцин (или по его приказу танки шестью залпами) ликвидировали один из факторов гражданской войны, а именно - противостоящий Ельцину центр силы. Гражданская война не случилась, Вы будете за это Ельцина осуждать? Да не просто не случилась, а ещё и с таким мягчайшим исходом для главных противников?

 

Конечно. возможен контрдовод: если бы победил ВС РСФСР, то - тоже... Сразу укажу: ВС РСФСР - по тогдашнему составу и настроениям это как раз олицетворение back in USSR, причем (что показало 3 октября) с полным желанием мстить, вешать и расстреливать политических оппонентов (ну коммуняки они!!! и других методов не знали), более того, они это обещали (Вы не помните? а я помню... сейчас записи с тех заседаний ВС РСФСР почему-то не показывают по ТВ, а очень зря... Толстовцы, блин, а не кровавый режим... - это я про Ельцина) . Но другая противостоящая сила не стала бы безоропотно ждать, пока её вешать будут, ответила бы огнём во всей стране даже в том случае, если бы им удалось тогда взять Кремль и заловить Ельцина (что, впрочем, маловероятно).

 

Так же неизбежна стала гражданская война, когда большевики взяли власть в 17-м. Можно по-разному относиться к большевикам, но с их приходом к власти гражданская война стала неизбежна. И можно спорить, правильным курсом они вели Россию или нет, но этот курс лежал через гражданскую войну.

 

Так и в 93-м году, если бы победил не БН, то... можно спорить, куда бы страна пришла и к чему бы не пришла. Но перед тем была бы гражданская война. Вы думаете оно того стоит?

 

Чтобы облегчить Вам поиск контраргументов:

1. Вы можете доказать, что, если бы победил не БН, а ВС. гражданской войны в 93-м не было бы (не "могло и не быть", а не было бы... это важно, поскольку риск неоправдан);

2. Вы можете доказать, что гражданской войны не было бы в любом случае при любом исходе (ну, для того, чтобы лишить БН этой заслуги... правда, тогда и весь 93-й год должен выглядеть незначительным эпизодом в жизни страны);

3. Вы можете доказать, что даже с гражданской войной, но без БН России было бы лучше.

4. Вы можете ничего не доказывать, а продолжать говорить про пьяницу, чмо, развал страны и невысокие умственные способности тех, кто оценивает Ельцина иначе, чем Вы.

 

А если вообще

И вообще касаемо Ельцина, он что, 1 на вселенную? Не родись его, мы б таг и жили в совке?

Нисколько. Это Вы придаёте Ельцину чрезмерно глобальное значение. Совок рухнул бы непременно. Вопрос в том - как. Могло быть лучше и легче. Но могло быть и хуже. При Ельцине случилось так, как случилось. И его заслуга в том, что это неизбежное случилось без большой крови - см. выше.

[gogan]

Ту оборотень

И аргументы и антиаргументы уже сами приводите. "Тихо сам с собою правою рукою я веду беседу..."

Особенно рассмешило про: "наличие хотя бы двух примерно равновесных противостоящих и вооружённых группировок, имеющих отношение или претензии на высшую власть в стране (именно в стране,... Две армии, как минимум...наличие у этих противостоящих группировок желания бороться за власть любыми методами до самого конца..."

"...Ельцин (или по его приказу танки шестью залпами) ликвидировали один из факторов гражданской войны, а именно - противостоящий Ельцину центр силы."

Во как - шестью залпами весь противостоящий центр силы, равновесную группировку. Это что за центр такой великий (равный ельцинскому), который можно шестью залпами?

[Оборотень]

2 gogan:

вечно вы путаете... ))) вам как маленькому нужно по десятьраз всё повторять? я не привожу "антиаргументов", я спрашиваю - есть ли они у вас. И право, странно, что вы, с Вашим-то опытом и рассудительностью полагаете таким аргументом школярское похихикивание в кулачок. Право, многие ещё в начальной школе понимают, что "палец покажи - он смеяться будет" - это не комплимент )))

[Alex Pakis]

Тяжело аргументировано по 93 что-то возразить, бо уровень матчасти... а--

...Вы не помните?...

в силу возраста - нет

Уточняю: эта аналогия относится к Вашему ответу типа "не нравится - не читай".

Нет Вы не поняли, я ж Вам не напрямую в мозг вещяю, видите мой ник - не читайте.

Но если бы победил не БН, или в 93-м - ВС РСФСР, а в 96-м - Зюганов, это была бы не частная практика отдельных городов и губерний, а общегосударственная политика. И фиг бы Вы в форуме чего сказали. И совсем не потому, что вам бы было нечего сказать.

не факт, ни магу поверить даже, в то, что пожелавшие по Вашим словам возвратки стали бы строить советы по образцу прошлых лет.

И Вы говорите, что за ВС чуть ли не было пол армии, можно об этом гденить прочесть? за авторстом самих участникоф тех событий.

если бы победил ВС РСФСР, то - тоже... Сразу укажу: ВС РСФСР - по тогдашнему составу и настроениям это как раз олицетворение back in USSR, причем (что показало 3 октября) с полным желанием мстить, вешать и расстреливать политических оппонентов (ну коммуняки они!!! и других методов не знали)

Не буду оспаривать даже то, что они коммуняки до мозга костей.

ЕБН чтоле ангел? Мирным путем решил вопрос?

а продолжать говорить про невысокие умственные способности тех, кто оценивает Ельцина иначе, чем Вы.

Ничо не попутали?

Это Вы придаёте Ельцину чрезмерно глобальное значение. И его заслуга в том, что это неизбежное случилось без большой крови - см. выше.

Нет, это Вы исключительно зациклились на 93 году, не обсуждая ничего более.

Хорошо, сделал сделал он один пазитиф, из-за этого ему можно усе остальное простить? Давайте тогда Сталина простим, за все грехи его.

 

А про пьянство и "волевые поступки" --- http://compromat.ru/main/eltsyn/telbott.htm

[gogan]

Легенды про борьбу с коммунистами. Кого там можно было назвать коммунистами? Руцкого с хасбулатовым что ли? Или пугать вроде как страшным коммунистом Зюгановым, который сам себя боится. Да в 93 г. про него и не слышно было, он тогда был никто.

Да я уже в который раз говорю, давайте на примере хотя бы нашего города озвучим те фигуры пресловутых коммуняк, которых здесь "победили" в 93. И тех демократов, которые в результате пришли к власти в городе. А то "гражданская война", "гражданская война"! МИфы рождают мифы.

 

Ту оборотень

Есть детский способ в математике доказывать 2Х2=5. На неискушенного и невнимательного производит вначале шоковое впечатление. Там тоже вроде все логично, но на самом деле где то в середине "передернуто" по шулерски. Вы все время пытаетесь воспользоваться этим приемом. Отсуда и ваши длинные занудные рассуждения с готовыми или приписываемыми оппонентам антиаргументами, которые вы же и опровергаете. Это чтоб в шелухе надежнее скрыть момент "передергивания"

Любимый и один из основных приемов в дискуссиях немцова, хакамады, гайдара, чубайса, кириенко, новодворской и т.д. Кстати, пользуются им именно только представители одного этого лагеря.

Сразу возникает вопрос: "Все разные, а методика вранья одинаковая?". Ответ один - инструктировали и обучали по одной программе. Вот и вы напитались этим, когда вас готовили в Америке в состав пятой колонны

[Оборотень]

to gogan:

Вот и вы напитались этим, когда вас готовили в Америке в состав пятой колонны

Вы несколько ошибаетесь, уважаемый. Готовили меня в Могадишо в диверсионной школе разведки Квебека и совсем по другой программе, это было ещё в 80-е. А в Америке последний раз я был совсем не на переподготовке, а с отчётом о ходе минирования Первого калийного. Отчёт сдавали в Штатах, чтобы следы запутать.

 

to Alex Pakis:

Хорошо, сделал сделал он один пазитиф, из-за этого ему можно усе остальное простить?

Я не говорю о прощении, я не хочу - в данном случае - обсуждать все грехи и достижения, истинные или мнимые. С самого начала данной дискуссии я утверждаю только одно: страна обошлась без гражданской войны и эту заслугу Ельцина нельзя забывать, что бы ни говорилось и думалось про всё остальное. По мне так, если бы вообще Ельцин больше ничего не сделал, а только это, этого было бы достаточно, чтобы поминать его с благодарностью. Но он делал не только это, поэтому мнения о нём могут быть разные - и ради Бога. И тем не менее - вздыбившаяся и перевернувшаяся Россия и без братоубийственной бойни... Это великое дело.

 

ЗЫ... Сталин, коммуняки, кто чего хотел, какие партийцы какую собственность разделили и т.п. вопросы, возникавшие входе дискуссии - безусловно интересны и, наверное, важны. Но для понимания и уяснения (а не пустых криков и самолюбований) - я имею в виду взаимное уяснение - они требуют отдельного разговора...

[Злой]

ту Оборотень .. тоесть когда из танков пуляют в центре москвы енто яшо не война ? и в чечне это все зарница пиванерская ? мнда .. вы уважаемый хорошую диверсионную школу закончили ! как туда попасть ? тожа хочу чаго нибудь заменировать..

[kross]

Все клянут Сталина - вот россян много уничтожил, а Ельцин тогда чем лучше?

Если судить объективно, то разными методами, а результат один.

[Оборотень]

to Злой:

... право, даже не знаю. как вам объяснить. Впрочем, если вас действительно интересует, что такое гражданская война - вон, спросите у таджиков, их в России довольно много. Или у афганцев... Можно даже у наших ребят-локальщиков.

Впрочем, можно проще: насчёт Чечни - да, это война. Так вот, гражданская война в России - это Чечня по всей стране. Так понятно?

[Злой]

ту Оборотень .. тоесть Москва Буденовск Беслан ..и др это не Россия ? наверно тока Берики и есть Россия ?.. тогда сходите на наше кладбище да поглядите сколько там омоновцев лежит ...и обьясните их вдовам ,что это за война если не гражданская ?

 

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

 

ту Kross...НУ вы уж батенька сравнили !...при всей отрицательности Б.Н. у нас гулага небыло ...

[Оборотень]

2 Злой:

ту Оборотень .. тоесть Москва Буденовск Беслан ..и др это не Россия ? наверно тока Берики и есть Россия ?..

Простите, а можно указать, где я это говорил? А если не можете, то можно вы будете спорить с тем, что, что я сказал, а не с тем, что вы мне придумали?

 

А вы, наверное, действительно просто не понимаете. Попробую ещё раз, своими словами (терпеливо так):

Когда человек - ещё не труп, но уже кровавое месиво, хлопающее глазами, и когда у человека болит зуб, хоть он и на стенку от этого бросается. Разница есть? Вот такая и есть разница между гражданской войной и теми трагедиями, которые у нас были.

 

А попробуйте ещё объяснить тому человеку, у которого дико болит зуб, что могло быть хуже?

 

Впрочем, апеллировать, мол, объясните вдовам, что и т.д. - приём, ей-Богу, недостойный, если не сказать подлый. Заставлять оппонента отвечать на этический вопрос в беседе, не имеющей отношения к этике - известный способ подмены понятий.

 

А давайте вы пойдёте и объясните вдовам (вы, кстати, с ними общались? а я про них материалы делал...), что их мужья погибли на гражданской войне, а? Нужной или ненужной - это уж сами добавьте, на ваш вкус.

[kross]

ту Оборотень .. тоесть Москва Буденовск Беслан ..и др это не Россия ? наверно тока Берики и есть Россия ?.. тогда сходите на наше кладбище да поглядите сколько там омоновцев лежит ...и обьясните их вдовам ,что это за война если не гражданская ?

 

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

 

ту Kross...НУ вы уж батенька сравнили !...при всей отрицательности Б.Н. у нас гулага небыло ...

А сколько погибло людей в других странах ближнего зарубежья?

Сравнимо с Гулагом.

[gogan]

Тут где то Паук писал, что в настоящее время в березниках для функционирования существующих производств и их обслуживания необходимо вместе с семьями тысяч 100-110 человек. Остальные в городе просто лишние, никому не нужны и не поддерживаются.

 

Как то даже все завуалировано делается, чтобы эти лишние как бы исчезли (кто то умер, кто то уехал). Глаза закрываются в свете вышесказанного на наркоманию, торговлю алкогольными сурогатами и т.д.

То же самое по большому счету происходит во всей россии. И именно Ельцин ответственнен за то, что при нем жителей россии стало меньше на громадное количество.

 

Ту оборотень

С какого количества смертей граждан для вас начинается гражданская война, а не просто "зуб болит"? У нас в россии погибло намного больше, чем в таджикистане. В одной чечне сотни тысяч

 

И про обучение в америке вы сами как то хвастались, а туда приглашают только потенциальных врагов россии.

[Оборотень]

...Вот терпеть ненавижу эти попытки подменить понятия... to kross (для справки): вот именно это и называется софистикой, система доказательства с помощью нарушения логики.

Конкретно в данном случае: для определения термина "гражданская война" НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ количество смертей.

 

Ту оборотень

С какого количества смертей граждан для вас начинается гражданская война, а не просто "зуб болит"?

 

Если вы, уважаемый, сами ответите на свой вопрос - конкретно, предметно, с указанием точной цифры, то мы с Вами получим возможность подискутировать, с этого количества или не с этого количества начинается гражданская война.

 

Сродни вопрос: а с какого количества затраченной краски можно говорить о картине, а не эскизе?

 

И про обучение в америке вы сами как то хвастались

Интересно, и чему Вы завидуете?

(Надеюсь, понятно, что моя реплика о Вашей зависти является ответом на Ваше утверждение о моём хвастовстве)

[Злой]

tu kross .. про какое вы ближнее зарубежье говорите про молдову про грузию ? дак там наши миротворцы худо бедно да остановили конфликты ..тот же Лебедь не малое участие принимал..но причем тут Б.Н. ? НЕ ОН ГРУЗИЮ С АБХАЗИЕЙ СТРАВЛИВАЛ ..

 

tu ОБОРОТЕНЬ да у вас редкий дар переворачивать все сног на голову ! а по поводу вашего героического поступка как то "ВЫ МАТЕРИАЛ ДЕЛАЛИ !" это Вам не мне про сей подвиг расказывать ... я прекрасно помню ваше участие в этом (если быть честным то статья под названием "история любви " мне понравилась ) но потом вы приволокли сюда вашего инностраного колегу (очевидно в одном полку цру служили) и ентот летописец такую гадость предлогал вдовам как то встретится с вдовами чеченских боевиков ...типа они обнимутся и поцелуются вот какие вы молодцы а В.В.П. кровавый диктатор ....или этого небыло и я опять все подменил ?

[Оборотень]

tu ОБОРОТЕНЬ да у вас редкий дар переворачивать все сног на голову !

...кхм... А можно обойтись без реплик из серии "Мне нечего возразить по сути' date=' но очень хочется?"

 

а по поводу вашего героического поступка как то "ВЫ МАТЕРИАЛ ДЕЛАЛИ !"

Ну что ВЫ, КАКОЙ ГЕРОИЗМ? Я ПРОСТО СКРОМНО ВЫПОЛНЯЛ СВОЙ ДОЛГ, НА МОЁМ МЕСТЕ ТАК ПОСТУПИЛ БЫ КАЖДЫЙ... И всё такое в этом духе.

 

это Вам не мне про сей подвиг расказывать ...

А почему не Вам? А может, лучше было бы сказать: "Это не Вам мне про сей подвиг рассказывать"? А может: "Это Вам мне по сей подвиг не рассказывать"? А ещё лучше: "Не это Вам мне про сей подвиг рассказывать". Или так: "это Вам мне не про сей подвиг рассказывать"?

И почему сразу подвиг... Говорите уж прямо: "Бессмертная и неоценимая заслуга перед Родиной и всем прогрессивным человечеством"...

(В скобках: спешу заметить, что термины: "героический", "подвиг" и всё такое к моим действиям применяете именно Вы... И врождённая стеснительность не позволяет мне спорить с Вами... Хотя, я думаю так: НУ ЧТО ВЫ, ЗАЧЕМ ЖЕ И НИЧЕГО ОСОБЕННОГО...)

 

я прекрасно помню

Рад за Вас. Редко кто в Вашем возрасте может этим похвастать.

 

но потом вы приволокли сюда вашего инностраного колегу (очевидно в одном полку цру служили) и ентот летописец такую гадость предлогал вдовам как то встретится с вдовами чеченских боевиков ...типа они обнимутся и поцелуются вот какие вы молодцы а В.В.П. кровавый диктатор ....или этого небыло и я опять все подменил ?

Простите...Перечислите по пунктам, чего именно не было?... Впрочем попробую сам:

вы приволокли сюда вашего инностраного колегу

- никого я никуда не приволакивал;

(очевидно в одном полку цру служили)

- я уже говорил, что работаю в 123-й ремонтно-механической бригаде разведки Квебека и ни в каком полку, никаких цру не служил... Мне чужихз подвигов не надо, своих хватает.

такую гадость предлогал вдовам

- кому какие гадости предлагаете. предлагали или мечтаете предложить, я не в курсе, ваши эротические фантазии меня не любопытствуют;

вот какие вы молодцы

- спасибо, конечно, но право, не нужно

а В.В.П. кровавый диктатор ....

- сколько можно объяснять ВАМ и ВАМ ПОДОБНЫМ: будь наш Президент кровавым диктатором, не бухтели бы ВЫ всякую чушь про него в форуме!

 

Для справки: если бы Вы действительно хоть какое-то представление имели о том, о чём говорите, то не несли бы заведомой чуши. Когда в Березниках работала съёмочная группа BBC после гибели ОМОНа прошло едва три месяца... Путин ещё даже премьером не был...

Так что:

этого небыло и я опять все подменил ?

Не хочу называть это бредом... может быть, Вы сами дадите название своему бессмысленному и бессодержательному высказыванию?

[kross]

tu kross .. про какое вы ближнее зарубежье говорите про молдову про грузию ? дак там наши миротворцы худо бедно да остановили конфликты ..тот же Лебедь не малое участие принимал..но причем тут Б.Н. ? НЕ ОН ГРУЗИЮ С АБХАЗИЕЙ СТРАВЛИВАЛ ..

 

tu ОБОРОТЕНЬ да у вас редкий дар переворачивать все сног на голову ! а по поводу вашего героического поступка как то "ВЫ МАТЕРИАЛ ДЕЛАЛИ !" это Вам не мне про сей подвиг расказывать ... я прекрасно помню ваше участие в этом (если быть честным то статья под названием "история любви " мне понравилась ) но потом вы приволокли сюда вашего инностраного колегу (очевидно в одном полку цру служили) и ентот летописец такую гадость предлогал вдовам как то встретится с вдовами чеченских боевиков ...типа они обнимутся и поцелуются вот какие вы молодцы а В.В.П. кровавый диктатор ....или этого небыло и я опять все подменил ?

 

За время правления численность населения уменьшилось на 15 миллионов людей. По скромным подсчётам.

[Злой]

ту Оборотень .. да у вас милейши провалы в памяти ...я вас о справке не просил ну смею вам напомнить, что В.В.П. в марте 2000 года уже являлся президентом р.ф. а по поводу всего остального ежели нечего сказать дак молчите.. уж коли вам совесть позволила себя на крови запиарить то не я вам судья ...

[Оборотень]

Не, я тащууссссьь.. как удав по стекловате....

 

уж коли вам совесть позволила себя на крови запиарить то не я вам судья ...

 

Н-да, я думал, что "Продажный журналист покупает продажных журналистов" - это апофеоз. Таки нет, теперь первое-второе место про крутизне и осмысленности делится уже между двумя высказываниями...

...Конкурс продолжается! Вы не стеснйтесь, господа, присоединяйтесь!

 

ЗЗЗЫ. Однако - призываю в свидетели весь форум. Теперь и Злой г-н публично заявил, что возразить по сути ему нечего и осталось только неожиданно спросить: "Заяц, а почему ты не в очках"?

Вот интересно, в форуме когда-нибудь наладится культура дискуссии? Вроде бы уже взрослые люди, не новенькие, а как детский сад

[Злой]

ту оборотень ... а смысл возрожать вашему пьяному бреду ежели уже не помните когда путин президентом стал ?..и еще ну не пейте вы всякую дрянь на тощак ... берегите себя вы нужны родине!..