Топит 1-й калийный!

[kross]

Этот фильм уже гоняли. Видать хотят показать, что и у других бывает подобное.

А Мотовилов мне посоветовал во Францию съездить, мол, сам люди в городе Мёлиусе живут над затопленными шахтами.

Пробей население и застройки и почувсвовай разницу.

[mex@nik]

Про землетресения- свежий пример Сахалин.

Про воздухоотводящие трубы в руднике- их монтажом занимались даже в момент образования провала (успешно всех вывели на поверхность), так что скорее всего не успели доделать задуманное.

[Zwetik]

Ви-джей привет. Зря ты думаешь, что большинство не слышит тебя или воспринимает твои слова как бред)))))). Скорее всего большинство адекватно реагирует, принимая твои комменты к сведению. Правда хорошо,когда можно узнать не только эмоции и настрой окружающих, но и трезвую, четкую, лаконичную мысль. Скажи, обладая некоторыми сведениями и находясь в теме чуточку больше чем остальные, когти рвать не собираешься?) Мне вот не хватает своего кругозора, чтоб реально оценивать ситуацию и ответить на вопрос "Что делать?". Как на него отвечаешь ты сам себе?

[AVPopov]

Каждый час делаем эти фотки с аэростата для отчета и я все собирался выложить но никак руки не доходили ну вот начну.

[Оборотень]

Последнее официальное за сегодня:

Ситуация в опасной зоне остается относительно стабильной. Сейсмическая активность на территории БКПРУ-1, где 28 июля образовался провал, за минувшие сутки не превышала фоновых значений. Контроль сдвижений земной поверхности по реперным линиям вдоль федеральной железной дороги, проходящей по территории рудника, не обнаружил увеличения скоростей оседания. Расстояние от провала до федеральной железной дороги на 2 августа – 170 м.

http://www.beriki.ru/2007/08/02/provalu-do...alos-170-metrov

 

А давайте поможем БерТВ! А потом сравним результаты их опроса с нашим? На http://www.beriki.ru - опрос: Считаете ли Вы, что ситуация на Первом калийной реально угрожает Березникам и березниковцам?...

 

Почти такой как на БерТВ, только чуть отличается (ответы - Да. Нет, Только экономически). Полагаю, очень интересно будет сравнить с теми показателями, которые будут в БерТВ приняты по телефону.

[mex@nik]

TO AVPopov: робота больше не спускали на дно? Что там на дне видно?

ТО Оборотень ссылка на опрос не рабочая. Где еще одна W?

[Saik]

А мне кажется, что основной части населения нашего города глубоко параллельно, как развиваются события на 1м. Народ продолжает пить пиво и не только в парке, на лавочках, во дворах... В общем, до следующего провала, все ровно будет.

[AVPopov]

TO AVPopov: робота больше не спускали на дно? Что там на дне видно?

 

Робот это байка для неведующих. Его привозоли ФСБшники похвастать для телевидения и больше его никто не видел по крайней мере на провале его нет это точно!!!

[mex@nik]

TO AVPopov: робота больше не спускали на дно? Что там на дне видно?

 

Робот это байка для неведующих. Его привозоли ФСБшники похвастать для телевидения и больше его никто не видел по крайней мере на провале его нет это точно!!!

А воздушный аппарат возможно завешать прямо над провалом?

[Avalon]

To AVPopov

А есть видео выброса воскресного?

[AVPopov]

TO AVPopov: робота больше не спускали на дно? Что там на дне видно?

 

Робот это байка для неведующих. Его привозоли ФСБшники похвастать для телевидения и больше его никто не видел по крайней мере на провале его нет это точно!!!

А воздушный аппарат возможно завешать прямо над провалом?

 

машина управления аэростатом находится на расстоянии 200 метров от провала (ближе нельзя) и на высоте 150 метров ,его положение полностью зависит от розы ветров т.е. если будет ветер который будет сносить аэростат на провал тогда и фото будут прямо над провалом.

 

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

 

To AVPopov

А есть видео выброса воскресного?

 

есть но выложить его смогу позже........

[Hexpl0rer]

На фотке от 2 августа дно провала кат-то странно выглядит - кажется, что его там вообще нет!

А есть ли оно на самом деле? Или провал идет прямо в карстовую полость?

[check]

По городу листовки развешаны: ночь живых мертвецов...смотрите в 3D такого вы ещё не видели... (чёрный хумор)

Как ни печально, но у нашего города в свете сегодняшних событий нет будущего...

[Avalon]

На фотке от 2 августа дно провала кат-то странно выглядит - кажется, что его там вообще нет!

А есть ли оно на самом деле? Или провал идет прямо в карстовую полость?

Да вроде как и раньше выглядит. Дымком просто заволокло чуть-чуть. А в центре воронки большая дыра. Видимо идёт до самых выработок.

[Delux]

я так не думаю.....до выработок не дойдет....

[VJ]

Интересно, покакому слою больший водоприток: по глине или по надстилающей соли?

 

Вопрос не верен. А если на него отвечать, то неизвестно, да и это значение не имеет...

 

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

 

Ви-джей привет. Зря ты думаешь, что большинство не слышит тебя или воспринимает твои слова как бред)))))). Скорее всего большинство адекватно реагирует, принимая твои комменты к сведению. Правда хорошо,когда можно узнать не только эмоции и настрой окружающих, но и трезвую, четкую, лаконичную мысль. Скажи, обладая некоторыми сведениями и находясь в теме чуточку больше чем остальные, когти рвать не собираешься?) Мне вот не хватает своего кругозора, чтоб реально оценивать ситуацию и ответить на вопрос "Что делать?". Как на него отвечаешь ты сам себе?

 

Нет, не собираюсь, конечно небольшая доля опасения есть, но это опасение не имеет своих форм и не выражается в чем то конкретном, проста сама ситуация сама по себе звучит страшнавата... а так, если бы даже и происходило что то ужасное и опасное по роду своей деятельности мне пришлосьбы "спасаться" в последнюю очередь - работа такая...

 

А ничег оне болятся только дураки... (;)

 

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

 

На фотке от 2 августа дно провала кат-то странно выглядит - кажется, что его там вообще нет!

А есть ли оно на самом деле? Или провал идет прямо в карстовую полость?

 

Это только кажется... провал имеет отверстие меньшего диаметра готорое открывается прямо в полость размытого пространства и идет на глубину 150 метров до соли, а там в соли неизвестно еще сколько размыто... Дым стоящий в воронке - выходящие газы, скопившиеся в пустоте...

[Hexpl0rer]

Красота...

Дыра прямо к центру земли. Надо будет взять веревку и слазить, такого больше нигде не увидишь.

[VJ]

По городу листовки развешаны: ночь живых мертвецов...смотрите в 3D такого вы ещё не видели... (чёрный хумор)

Как ни печально, но у нашего города в свете сегодняшних событий нет будущего...

 

Ты являешься гарантом отсуствия будущего???

 

Добавлено спустя 2 минуты:

 

Красота...

Дыра прямо к центру земли. Надо будет взять веревку и слазить, такого больше нигде не увидишь.

 

Не получится, в ней как пробка есть очевидно закупорка, которую и пробивало один раз, когда был мощный выброс газов и породы...

 

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

 

я так не думаю.....до выработок не дойдет....

 

Как понять не дойдет... а куда по твоему вода бежит... да и провал этот образуется не с верху вниз... а снизу вверх... т.е. образования той самой дырки, которую мы щаз видим - это последняя стадия в образовании провала... щаз та маленькая дырка в центре воронки будет рости до рамеров воронки и все это одна болшая дыра прямо до шахты...

 

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

 

На фотке от 2 августа дно провала кат-то странно выглядит - кажется, что его там вообще нет!

А есть ли оно на самом деле? Или провал идет прямо в карстовую полость?

Да вроде как и раньше выглядит. Дымком просто заволокло чуть-чуть. А в центре воронки большая дыра. Видимо идёт до самых выработок.

 

Таг точно! и всйо это еще будет рости в диаметре... воронка будет больше, а дырка в центре выростет до размеров воронки - будет просто как на третьем - провал с крутоспадающими краями...

[Salter]

Уважаемые дамы и господа!

9 месяцев назад, т.е. 1.11.2006г. здесь, в этой теме я писал"Ведись бы на БКРУ-3 гидрозакладка, была бы возможность там ввести пульпопровод в специальную, пробуренную с транспортного панельного штрека метров на 10 вверх, скважинку (вскрывающую трещинку водопроявления в массиве) для того, чтобы давить в нее столб насыщенного рассола и противодавлением Паскаля остановить по ней водоток из водоносных горизонтов в треснувшую водозащитную толщу. Тем самым появилось бы время для целенаправленных тампонажных работ и рудник был бы спасен.

К сожалению, такое техническое решение по спасению соляных рудников, тогда никто не захотел выслушать.

На БКРУ-3 можно было бурением скважины вверх трещинку с водопритоком нащупать (вскрыть), чтобы противодавлением остановить водоприток.".

 

Но на такое инженерное решение по остановке поступления подземных вод в горные выработки и спасение его от затопления никто из участников этого важного форума так и не среагировал.

И я ушел в аут.

 

Теперь, когда координата центра первичного провала поверхности на БКРУ-1 точно известна, я бы хотел, чтобы здесь, на всеобщее обозрение специалисты "Уралкалия" помимо совмещенного плана поверхности и подземных горизонтов представили поперечные разрезы (профили в широтном и меридиональном направлении) через координату центра воронки.

Я эти разрезы скопирую к себе в комп и на них нарисую проект той скважины из горной выработки, в которую можно было бы ввести гидрозакладочный пульпопровод с герметизатором устья, для подачи с поверхности по этому пульпроводу НАСЫЩЕННОГО СОЛЯНОГО РАССОЛА, чтобы он через вскрытый скважиной канал стал выдавливать вверх воду и тем самым - остановить процесс затопления рудника.

 

Кто-то скажет, что сейчас уже поздно что-либо сделать. И наверно будет прав. Но если бы участники этого важного для всех березниковцев форума поддержали бы меня, тогда в начале ноября прошлого года, если бы прислушались к тому, что есть технические инженерные решения, которые могут остановить затопление, то этот проект был бы нарисован за один день уже тогда и в течении месяца-двух процесс затопления рудника БКРУ-1 был бы остановлен.

 

Повторяю, я готов, как горный инженер доказать всем грамотным людям здесь открыто и гласно, что способ спасения наших калийных рудников есть и мы все вместе обязаны заставить МЧСовцев его применять и не делать вид, что спасти калийные рудники невозможно.

 

Более того, надо заставить их проводить, хотя бы раз в год учения на каком-либо действующем калийном руднике Верхней Камы по отработке технических и организационных мер по борьбе с обнаруженным водопритоком в горные выработки.

 

Кто хочет, пусть смется надо мной и крутит пальцем у виска, но я отвечаю за свои слова и требую, пусть специалисты "Уралкалия" дадут здесь фактические профили (в масштабе) через центр воронки, с нанесенными на этих профилях горными выработками и я за один-два дня нарисую проект скважины, по которой насыщенным рассолом можно было бы снизу ВЫДАВЛИВАТЬ ВОДУ обратно в надсолевую толщу (А после того, как водоприток грунтовых вод остановлен, можно было бы уже делать цементный тампонаж водоканала через специальную скважину с поверхности).

 

Не выпендрежа ради, я вылез сюда. Просто мне не хочется, чтобы и впредь тонули действующие и будущие калийные рудники у нас на Верхней Каме из-за непознанных до конца природных факторов и пакостного отношения к инженерам у сильных мира сего.

 

С уважением, Salter.

[Major]

2salter

да ну, ты чего...

спасешь им рудник и у них же страховку отымут... :lol: :-k

[jimm031]

На дамбе 1 пруда плитами перекрыли съезд к водосбросу и вчера ночью там стояли гайки, тормозили всех. Чтобы это значило? Ожидают второй провал под дамбой?

[VJ]

С уважением, Salter.

 

Вот по этой ссылке пост, в котором геологический отчет, может там есть интересующий вас разрез места нарушения водозажитной толщи....

http://forum.beriki.ru/viewtopic.php?t=373...&start=2060

 

или вот здесь - это более ранние отчеты, которые тут проявлялись, если в последнем нету:

http://forum.beriki.ru/viewtopic.php?t=373...&start=1729

 

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

 

На дамбе 1 пруда плитами перекрыли съезд к водосбросу и вчера ночью там стояли гайки, тормозили всех. Чтобы это значило? Ожидают второй провал под дамбой?

 

Работы ведутся по подъему уровня пруда... ГАЙки отрабатывали повышеный план... Провалов больше !!!!НЕ БУДЕТ БЛЯ!!!! ДА И ВОДА К ТЕМ МЕСТА ЕЩЕ НЕ ПОДОШЛА, ЧТО БЫ ПРОВОЦИРОВАТЬ ПРОВАЛ, ТАК ЧТО НЕЕЕ ББУУУУДДДЕЕЕЕТТТ!!!

[DMA]

2 Salter

А может напрямую в комиссию (или что там) по БРУ1 обратится?

[Salter]

Спасибо VJ за ссылку. Это добротные документы, но там нет необходимых нам для проекта геологических разрезов, проходящих через зону образования воронки провала.

А нам нужен также Cовмещенный план местности 300 х 300 метров с горными выработками в этой зоне.

 

Поясняю для непосвященных.

На каждом руднике есть Альбом геологического профиля каждой горно-капитальной и горно-подготовительной выработки.

Из этого альбома нужно взять геологические профили участков тех горно-подготовительных выработок, которые попали на совмещенный план 300 х 300 метров в зоне провала. На основании высотных отметок залегания свиты пластов геологи с маркшейдерами отстраивают профиль залегания каждого пласта на широтном и меридиональном геологических разрезах (проходящих через координаты центра воронки) и на него наносят в масштабе высотные отметки (профиль) поверхности.

 

Таким образом, получается в верхней части разреза – профиль поверхности, а в его нижней части в масштабе нанесены профили свиты пластов с горными выработками. Остается только по ближайшей стратиграфической колонке на этот разрез нанести геологию ВЗТ и вышележащие горные породы с прорисовкой той воронки, которая сегодня рассекла эти горные породы на геологическом разрезе.

Встает вопрос, можно ли было эти два взаимно-перпендикулярных геологических разреза сделать еще в ноябре прошлого года в зоне обнаружения водопритока в горные выработки и в предполагаемой зоне затопления?

 

А почему нет?

Все это можно было бы прорисовать и уже тогда, в ноябре 2006 года, всем бы стало ясно, где надо нащупывать канал водопритока, в том числе с применением геофизических методов. Выдай они тогда эти разрезы с совмещенным планом предполагаемой зоны провала сюда на форум и я бы смог показать на этих разрезах, как надо пробурить из конкретной горной выработки (или из специально пройденной горной выработки) скважину в пласты Г или Д, чтобы вскрыть канал (чтобы вода побежала по этой скважине из вскрытого водоканала) и после этого воткнуть в эту скважину пульпопровод для подачи в противоток насыщенного раствора под давлением с поверхности (в стволе по этому пульпопроводу).

 

Пусть рисуют эти геологические разрезы сейчас, не теряют время, и представят общественности фактическую геологическую ситуацию в разрезах здесь, на форуме.

Это нужно.

[Zaxap]

Закрыли дорогу на Чкалово. Утром родственник ехал из сада на работу была ещё открыта. Сейчас уже перекрыта. Транспорт пустили через РМЗ.