Топит 1-й калийный!

[Ведьмак]

VJ, у юдей просто ет понятия, что подземные ручьи, реки и моря - это не В ТРУБЕ или какой-то ПОЛОСТИ (хотя бывают и такие) это фильтрование,течение воды водоносном слое ЧЕРЕЗ ПОРИСТЫЙ грунт, песок на пример и полостей как правило не вымывающее

[Hexpl0rer]

Я даже щупать не собираюсь , а утверждаю что он в работе!!!!

 

Да ну нах? В какой работе? Он холодный был, есть и будет.

Вокруг горячей трубы с паром снег в радиусе метра должен таять, будь там хоть супер изоляция (на стыках и задвижках теплоизоляции вообще нет).

А снег лежит... в том числе на самой трубе. И лежал.

[Оборотень]

Надо бы карты-схемы в одну тему в важные прикрутить, а не могу.

Можно создать такую тему, собрать карты-схемы, а потом попросить dicreata сделать тему важной.

[rum]

Это не глупые вопросы, а нормальные, пока вы тут всякие промывы и размывы обсуждаете, людям как-то на автобусах добираться надо до близлежайших городов. Это вполне актуально, я считаю!

Дай бог мне терпения, как у VJ...

Тему автовокзала уже обсуждали сегодня. Если Вы зашли в тему, потрудитесь прочитать все сообщения, появившиеся с последнего посещения.

Автовокзал фунциклирует в прежнем режиме, Куда его перенесут, когда закроют - не знает пока никто.

[Liciza2007]

Ладно. Спорить не буду. Моих знаний тут всё равно недостаточно.

 

просто я представил вариант, что в обычном состоянии грунтовые воды текут сквозь рыхлые породы типа песка, просачиваясь между песчинками и не перемещая их. Но если ток воды усилился в десятки раз - ведь появилось, куда течь, то этот поток уже способен утащить с собой часть грунта, в котором он течет. В итоге образуются полости, заполненные водой, но уже без грунта. Под поверхностью земли. А сейчас по какой-то причине (зима наверное), уровень этих подземных вод опустился. В итоге там, где раньше был грунт с водой, позже просто вода, то теперь могла образоваться пустота (грунт-то смыло при заполнении шахты) И вот сейчас свод этого места вполне мог осыпаться.

 

Опять же, это лишь вариант, причем теоретический.

 

Я поняла, что ты имеешь ввиду. Но в этом случае полостей тоже получиться не может. Если, как ты говоришь, грунт в одном месте вымывался бы водой по течению, то с другой стороны такой же грунт бы и заливался в эту "полость". К тому же вымываться-то ему куда? Это работает только на открытых ручейках.

[rum]

Можно создать такую тему, собрать карты-схемы, а потом попросить dicreata сделать тему важной.

Дело в том, что это чересчур загрузит личный лимит размещающего.

А просто давать ссылки - не выход. Неопытных пользователей всё равно придётся тыкать носом.

[Олег Владимирович]

Дело в том, что это чересчур загрузит личный лимит размещающего.

А просто давать ссылки - не выход. Неопытных пользователей всё равно придётся тыкать носом.

 

Ну оно конечно, но очень легко на любой вопрос ответить: смотри первый пост. Благо старожилов много.

[неРусская]

Есть такая опция, при нажатии правой кнопки мыши, "скопировать ссылку на изображение", а при добавлении поста есть возможность дублировать эти изображения с помощью уже скопированной ссылки.

[Rasputin]

Фотки вчерашние. С телефона, сори за качество.

[rum]

Есть такая опция, при нажатии правой кнопки мыши, "скопировать ссылку на изображение", а при добавлении поста есть возможность дублировать эти изображения с помощью уже скопированной ссылки.

Ок, попытаюсь, но пока времени нет...

[Unesco]

на втором фото берут пробу воды?

[outlaw]

Ладно. Спорить не буду. Моих знаний тут всё равно недостаточно.

 

просто я представил вариант, что в обычном состоянии грунтовые воды текут сквозь рыхлые породы типа песка, просачиваясь между песчинками и не перемещая их. Но если ток воды усилился в десятки раз - ведь появилось, куда течь, то этот поток уже способен утащить с собой часть грунта, в котором он течет. В итоге образуются полости, заполненные водой, но уже без грунта. Под поверхностью земли. А сейчас по какой-то причине (зима наверное), уровень этих подземных вод опустился. В итоге там, где раньше был грунт с водой, позже просто вода, то теперь могла образоваться пустота (грунт-то смыло при заполнении шахты) И вот сейчас свод этого места вполне мог осыпаться.

 

Опять же, это лишь вариант, причем теоретический.

 

Это не теоретический вариант, а почти полное описание суффозии. Именно она чаще всего становится причиной провалов в городах (чаще всего при прорывах водоводов).

[Rasputin]

Фото уже выкладывали.Можно было и не повторяться

Ты видео он-лайн хочешь что ли? Тогда это к "Шерифу" у них там видеокамера висит.

[Гость Санчелло]

Я даже щупать не собираюсь , а утверждаю что он в работе!!!!

 

Трагик поддерживаю :wink: !!! Трубы в работе с 2009 года! А неверующие пусть сами щупают!!! :-k

[Sobol]

на втором фото берут пробу воды?

Пробы воды берут с пожарной машины, подгоняют на безопасное расстояние, раздвигают пожарную лестницу и с её края спускают ведро на веревке, забирая воду. По крайней мере вчера/позавчера именно так и делали.

[VJ]

Ладно. Спорить не буду. Моих знаний тут всё равно недостаточно.

 

просто я представил вариант, что в обычном состоянии грунтовые воды текут сквозь рыхлые породы типа песка, просачиваясь между песчинками и не перемещая их. Но если ток воды усилился в десятки раз - ведь появилось, куда течь, то этот поток уже способен утащить с собой часть грунта, в котором он течет. В итоге образуются полости, заполненные водой, но уже без грунта. Под поверхностью земли. А сейчас по какой-то причине (зима наверное), уровень этих подземных вод опустился. В итоге там, где раньше был грунт с водой, позже просто вода, то теперь могла образоваться пустота (грунт-то смыло при заполнении шахты) И вот сейчас свод этого места вполне мог осыпаться.

 

Опять же, это лишь вариант, причем теоретический.

 

Нет нет, как текут, так и текли.... точнее наоборот... скорость тока зависит от источника формирования бассейна вод, а точнее скорости его формирования и не зависит от скорости потребления... т.е. если больше их брать - быстрее они не будут.

[alex-s]

Ученые буквально в течение суток смогли выяснить, что на той территории, где расположены железнодорожные пути и станция Березники, располагается палеодолина – древняя долина, которая сообщает терригенно-карбонатной толще определенные свойства, а именно: наличие участков рыхлости.

 

 

«На таких участках могут образовываться карстовые полости, а предсказать образование карста крайне сложно, - отмечает директор Горного института УрО РАН Александр Барях . - Если наши предположения подтвердятся, то, скорее всего, образовавшаяся полость сильно не расширится, однако поблизости могут также возникать карсты. Я подчеркну – речь идет только о локальной территории, захватывающей окрестности станции. Те дополнительные исследования, которые сейчас организуются, призваны как раз и дать ответ на основной вопрос: что будет происходить на этой территории в обозримом будущем.

[ZENA]

Фотки свежие:

 

 

[VJ]

Я поняла, что ты имеешь ввиду. Но в этом случае полостей тоже получиться не может. Если, как ты говоришь, грунт в одном месте вымывался бы водой по течению, то с другой стороны такой же грунт бы и заливался в эту "полость". К тому же вымываться-то ему куда? Это работает только на открытых ручейках.

 

Девушка, вы абсолютно правильно думаете! 5 с плюсом вам по геологии от меня :wink: ы

[valma]

Ученые буквально в течение суток смогли выяснить, что на той территории, где расположены железнодорожные пути и станция Березники, располагается палеодолина – древняя долина, которая сообщает терригенно-карбонатной толще определенные свойства, а именно: наличие участков рыхлости.

 

Классно, десятки лет соль добывали и не знали, а тут рррраз! и выяснилось. "Внезапно"(с)

Ну как так?..

А желтые линии это все же границы выработок карналлита?

[VJ]

"Спецы из другого города" вряд ли ехали бы в общественном транспорте, я думаю.

"постепенно все опустится без последствий" - это как они себе представляют? город Березники станет ущельем Березники? Постепенно, безболезненно? Люди с других городов такое иногда пишут и говорят про наши провалы, что смеяться хочется громко.

 

Сезонные колебаний грунтов могут достигать 2-х метров - ВЫ ЭТО ЗАМЕЧАЕТЕ? когда это происходит на больших площадях - этого не заметно!

[КМП]

VJ, у юдей просто ет понятия, что подземные ручьи, реки и моря - это не В ТРУБЕ или какой-то ПОЛОСТИ (хотя бывают и такие) это фильтрование,течение воды водоносном слое ЧЕРЕЗ ПОРИСТЫЙ грунт, песок на пример и полостей как правило не вымывающее

А как вы себе вообще тогда представляете течение? Я так понимаю все равно должна быть "труба", должен быть напор (м.б. от силы тяжести, но напор) и, естественно, сопротивление. Из этих условий получается течение с определенными характеристиками. Меняем характеристики - меняется режим течения. Получаем УПС!

Прорвало трубу водопровода под землей - увеличился напор, бац - и провал на дороге. А казалось бы пустот не было, да?

Теперь посмотрим ситуацию с гипермаркетом СЕМЬЯ в Перми. Стали рыть глубокий ствол к коллектору. В него пошла грунтовая вода. Её начали откачивать усиленно. Бац - провал на дороге, оседание пола в продовольственном зале и оседание фундаментов... Ничего, кстати, не напоминает?

Так что возможно наличие провала №1 резко снизило сопротивление потоку и он изменил свои характеристики.

Хотя я сторонник теории VJ насчет оседания за счет размытия шахт, но и это не стал бы отбрасывать, поскольку оседания могли дать также изменение течения вод и привести к промоине - "Малышу".

Вот как-то так на мой дилетантский взгляд...

 

Да, и массоперенос грунтовыми водами никто еще, вроде, не отменял. Спросите у гидрогеологов. Я дилетант, но смотрел характеристики программ по гидрогеологии, так вот они считают массоперенос.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем КМП

[VJ]

Классно, десятки лет соль добывали и не знали, а тут рррраз! и выяснилось. "Внезапно"(с)

Ну как так?..

А желтые линии это все же границы выработок карналлита?

 

Мне передали информацию, когда я задавал вопрос, что это выработки по пласту красный, однако позже, неизвестный человек в форуме сказал, что это карналит... так что нам не понятно. Но в любом случаи... это могло стать дополнительным поводом бля обрпзования резких проседаний в данном месте, почему меня это так и заинтересовало ...

[VJ]

А как вы себе вообще тогда представляете течение? Я так понимаю все равно должна быть "труба", должен быть напор (м.б. от силы тяжести, но напор) и, естественно, сопротивление. Из этих условий получается течение с определенными характеристиками. Меняем характеристики - меняется режим течения. Получаем УПС!

Прорвало трубу водопровода под землей - увеличился напор, бац - и провал на дороге. А казалось бы пустот не было, да?

Теперь посмотрим ситуацию с гипермаркетом СЕМЬЯ в Перми. Стали рыть глубокий ствол к коллектору. В него пошла грунтовая вода. Её начали откачивать усиленно. Бац - провал на дороге, оседание пола в продовольственном зале и оседание фундаментов... Ничего, кстати, не напоминает?

Так что возможно наличие провала №1 резко снизило сопротивление потоку и он изменил свои характеристики.

Хотя я сторонник теории VJ насчет оседания за счет размытия шахт, но и это не стал бы отбрасывать, поскольку оседания могли дать также изменение течения вод и привести к промоине - "Малышу".

Вот как-то так на мой дилетантский взгляд...

 

Да, и массоперенос грунтовыми водами никто еще, вроде, не отменял. Спросите у гидрогеологов. Я дилетант, но смотрел характеристики программ по гидрогеологии, так вот они считают массоперенос.

 

Друзья, просто, возмите за основу, рас не можете понять, что подземные воды ведут себя по иному и текут по иным причинам и все остальное у них - ДРУГОЕ... Примерам, которые вы приводите подчиняются ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДОТОКИ, Реки, ручейки, озера, моря, океаны и т.д., но не подземные водотоки... у них иной характер... просто примите это как есть!

[senja]

Сезонные колебаний грунтов могут достигать 2-х метров - ВЫ ЭТО ЗАМЕЧАЕТЕ? когда это происходит на больших площадях - этого не заметно!

То есть, как будто бы город стоит на большом монолитном подносе?