Топит 1-й калийный!

[Гость MiD]

to Salter

Трутневу в шахте карналлит искать не надо. Рособоронэкспорт надавит, сами все найдут.......

[Avalon]

Спокоен г-н Иванов и строит планы оборонного значения в «Голубой долине».

А чего это за "Голубая долина"?

 

Спокоен директор «АВИСМЫ». ... Из сказанного им видно, что прирост запасов карналлита для обеспечения стабильной работы его «АВИСМЫ» в следующем году его совершенно не волнует.

Из китая магний хлористый привезут. И вообще, надеюсь, вы не считаете себя умнее г-на Танкеева?!

[Zaxap]

Спокоен директор «АВИСМЫ». ... Из сказанного им видно, что прирост запасов карналлита для обеспечения стабильной работы его «АВИСМЫ» в следующем году его совершенно не волнует.

Для стабильной работы его не так много и надо.

[keFEAR]

Понимаю, что для стабильной работы его не так много и надо, но почему интересно контракт на поставку как карналлитовой руды на БРУ-1 с Сильвинита, так и на поставку карналлита на АВИСМу заключается сроком на ОДИН месяц.

[L-ektrik]

Тревога в последнее время у меня какая-то... Необъяснимое всегда тревожит... Вот что беспокоит: Приток надсолевых вод в шахту вот уже 4 недели как увеличился - это факт.

А провал почти не вырос за этот же период...

А не может в другом месте рассол в шахту поступать? "И разверзнется твердь земная..." И опять же вертолеты зачастили - в пятницу голубой пролетал, сегодня красный...

Salter, развейте мои сомнения, может такое быть, или нет?

[Avalon]

Понимаю, что для стабильной работы его не так много и надо, но почему интересно контракт на поставку как карналлитовой руды на БРУ-1 с Сильвинита, так и на поставку карналлита на АВИСМу заключается сроком на ОДИН месяц.

Поставки карналлита на АВИСМу идут с Уралкалия и СМЗ. Доп.соглашения подписываются каждый месяц только на поставку руды, которая поставляется на БРУ-1. Почему то сам Сильвинит так хочет. Видимо, чтобы не связывать себя обязательствами поставки на более длительный срок.

[Salter]

to Salter

Трутневу в шахте карналлит искать не надо. Рособоронэкспорт надавит, сами все найдут.......

Для этого чиновник от оборонки сначала должен узнать, что опасность возникновения газо-динамических явлений при добыче карналлитового пласта из-за нарушения предписанных технологий его отработки на порядок выше, чем при отработке угольных пластов. Поэтому никакая оборонка никак не сможет заставить горняков Соликамска (как и любых других горняков) начинать отработку запасов карналлитового пласта до тех пор, пока не будут завершены полностью закладочные работы в уже выполненных выработках пласта калийного.

Так что несколько годиков обоим магниевым заводам Верхней Камы придется постоять и подождать, если не решится вопрос сегодня с добавлением национальных запасов, чтобы начать горнякам СКРУ-1 с 1 января 2008 года их подготовку (по Проектам) для отработки их в 2009 году.

Здесь считаю естественным право соликамцев предотвратить остановку своего СМЗ из-за неоправданной волокиты с прирезкой новых ЗАПАСОВ карналлита для «АВИСМЫ», вместо исчезнувших ЗАПАСОВ в результате затопления шахтного поля БКРУ-1.

Не следует думать, что кто-либо из горняков Соликамска возьмет на себя риски нарушения технологии подготовки и отработки карналлита. Они уже знают, как карналлитовое газо-динамическое явление (обрушение) способно загазовать весь рудник за 2-3 минуты.

Шутки в сторону.

 

Приток надсолевых вод в шахту вот уже 4 недели как увеличился - это факт.

А провал почти не вырос за этот же период...

А не может в другом месте рассол в шахту поступать?

При размерах провала сегодня 315х190 м, его периметр составляет 800 метров. Если представить себе, что грунтовые воды сегодня стекают по стенке соляной пачки ВЗТ только по северной стороне этого провала, хотя бы по длине дуги в 100 метров, то разделив на эту величину 204 м2 (среднесуточное по площади расширение провала), мы получим его среднесуточное подвигание обрыва всего на 0,2 м.

Но судя по снимкам очередная стенка сползает не каждый день.

ВЗТ, растворяясь постоянно, сначала может создавать консоль вышележащих пород (метров до 4-5), которые затем оседают разом. Если 4,5 м такого оседания мы разделим на теоретическое среднесуточное подвигание (0,2 м), то получим уже 22 суток.

Вот, примерно так мне представляется процесс простого расширения стенок провала.

Но есть еще, похоже, один процесс, связанный с локальным обильным водопритоком, прорезающим ВЗТ, приводящим к постепенному оседанию нерастворимых надсолевых пород (см. оседание под старой «федералкой»). Вот он то и может «побежать» (двинутся) через охранный целик под промплощадкой над горно-капитальными выработками, разрезая ВЗТ, и тем самым «перерезать» прокладку обоих новых веток локальными «маленькими» оседаниями.

В других местах шахтного поля БКРУ-1 поступление грунтовых вод в шахту не представляю, если какой-нибудь дурак не взялся бурить какую-нибудь "исследовательскую" скважину.

 

С уважением, Salter.

[Гость кэш]

Господа ! Кто может ответить на вопрос , что за выброс вчера был за 1-м прудом т.е. 21.11.07 в районе 16-ти часов??

[VJ]

Ща бах... а Салтер балатируется в президенты.. во номер будет... ну просто что то в последнее время только и появился с особой жестокостью... аж в глазах зарябило...

 

Да и почитать нечего... как не сунешься... все одно и то же... одно и то же... ничего конкретно интересного...

 

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

 

Господа ! Кто может ответить на вопрос , что за выброс вчера был за 1-м прудом т.е. 21.11.07 в районе 16-ти часов??

 

А че выбрасывали?

 

А ты с какой стороны пруда стоял?

[СКИФ]

Уважаемые, у меня вот давно вопрос возник.. Пролистал вроде все темы, может слишком быстро листал, но определённого ответа не нашёл, к сожалению ((

Собссственно сам вопрос - откуда в шахту идёт вода? Коль это надсолевые воды, где находится такой большой запас? На мой взгляд неспециалиста, думается, что это некое подземное озеро, и уж если из него течёт вода в шахту, значит образуется солидная пустота, сравнимая с размерами заполняемых выработок. Причем эта пустота выше шахтного горизонта. Если я прав, то, выходит, гораздо большую опасность представляет именно эта, образующаяся полость, которя может находиться в любом месте под городом... :-k

[VJ]

Уважаемые, у меня вот давно вопрос возник.. Пролистал вроде все темы, может слишком быстро листал, но определённого ответа не нашёл, к сожалению ((

Собссственно сам вопрос - откуда в шахту идёт вода? Коль это надсолевые воды, где находится такой большой запас? На мой взгляд неспециалиста, думается, что это некое подземное озеро, и уж если из него течёт вода в шахту, значит образуется солидная пустота, сравнимая с размерами заполняемых выработок. Причем эта пустота выше шахтного горизонта. Если я прав, то, выходит, гораздо большую опасность представляет именно эта, образующаяся полость, которя может находиться в любом месте под городом... :-k

 

Подземные реки простираются на сотник километров, под землей сети из подземных рек, которые текут в толще земли... именно по-этому никаких пустот не образуется... есть такая штука, как круговорот воды в природе... и реки подземные не иссякнут никогда....

 

Писалось это и не раз... все мимо ушей пропускают...

[СКИФ]

Подземные реки простираются на сотник километров, под землей сети из подземных рек, которые текут в толще земли... именно по-этому никаких пустот не образуется... есть такая штука, как круговорот воды в природе... и реки подземные не иссякнут никогда....

 

Писалось это и не раз... все мимо ушей пропускают...

Ага, спасибо за напоминание школьного курса географии.. Только вот в том же курсе говорится и о наличии подземных озёр, морей и пр. водяных линз, линзочек... Есть ли 100% уверенность, документально подтверждённая, что одна из таких линз не находится под городом, и именно из неё не идёт вода ?

[VJ]

Подземные реки простираются на сотник километров, под землей сети из подземных рек, которые текут в толще земли... именно по-этому никаких пустот не образуется... есть такая штука, как круговорот воды в природе... и реки подземные не иссякнут никогда....

 

Писалось это и не раз... все мимо ушей пропускают...

Ага, спасибо за напоминание школьного курса географии.. Только вот в том же курсе говорится и о наличии подземных озёр, морей и пр. водяных линз, линзочек... Есть ли 100% уверенность, документально подтверждённая, что одна из таких линз не находится под городом, и именно из неё не идёт вода ?

 

Если вы потрудитесь и почитаете отчеты по наболюдениям за аварией на БРУ-1 (которые тут есть, пролистайте назад с десяток страниц) то увидите, что там есть такой раздел, как наблюдение за поверхностными водоемами и водотоками, в котором так же речь идет и о неких скважинах, в которых замеряют тот самый уровень вод подземных.

 

Далее... подземные воды текут не как наземные... подземные воды текут в толще земли, т.е. например слой песка, а в нем бужит вода... тем самым если эту воду исключить, то песок останется, тем самым пустоты не образовалось.

 

А что касается линз, морей, и озер, то они практически все точно так же и существуют... и сли бы вода текла из линзы (которые по своей сути обособлены и не имеют пополняющих их притоков), то она давно бы уже вытекла и находиться должна была бы недалеко от места повреждения ВЗТ, а все остальные подземные водоемы - пополняемы подземными водами и сколько бы из них не утекало, столько же втекает...

 

Конечно не бурусь утверждать стопроцентно, но все то же можно извлечь почитав все те же отчеты, в которых за "общим"(если можно так сказать) уровнем подземных вод сдедят через наблюдательные скважины...

 

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

 

...Кстати, да и если что то... хде то вытечет.. и образуется пустота... то она НИЧТО.. по сравнению с выработанным пространством шахтного поля... еще раз повторяю НИЧТО... на это даже можно внимания не обращать...

 

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

 

Плиз!!! Выложите фотки!!! Новые!! Что там сейчас делается... Интересно же...

 

ВСЕ ПЛОХО ТАМ! ...и лучше уж не будет!

[СКИФ]

А что касается линз, морей, и озер, то они практически все точно так же и существуют... и сли бы вода текла из линзы (которые по своей сути обособлены и не имеют пополняющих их притоков), то она давно бы уже вытекла и находиться должна была бы недалеко от места повреждения ВЗТ, а все остальные подземные водоемы - пополняемы подземными водами и сколько бы из них не утекало, столько же втекает...

В целом согласен, всё верно, но только для случая, когда процесс устоялся. Скажем так, сколько из трубы А втекает, столько же из трубы Б вытекает.. Если добавить ещё одну сливную трубу С, то не факт, что труба А будет способна скомпенсировать дополнительную утечку..

Тем не менее радует хотя бы то, что:

Конечно не бурусь утверждать стопроцентно, но все то же можно извлечь почитав все те же отчеты, в которых за "общим"(если можно так сказать) уровнем подземных вод сдедят через наблюдательные скважины...

[Radex]

Всем доброго времени суток!

Я с 95 года живу на Зырянке на той стороне пруда. Так вот местные знают это место как "яма" там есть родники которые текут из под берего и впадают в пруд примерно в 99г. они стали солёными(минералка нахаляву!) они незамерзали даже зимой в 30 градусные морозы. А месяц назад они высохли ВСЕ!

Выводы..... незнаю, делайте сами.

[VJ]

Всем доброго времени суток!

Я с 95 года живу на Зырянке на той стороне пруда. Так вот местные знают это место как "яма" там есть родники которые текут из под берего и впадают в пруд примерно в 99г. они стали солёными(минералка нахаляву!) они незамерзали даже зимой в 30 градусные морозы. А месяц назад они высохли ВСЕ!

Выводы..... незнаю, делайте сами.

 

Вот как раз эти родники, точнее подземные водотоки питающие их раньше и поступают в шахту БКПРУ-1... А судя по тому, что они стали солеными в 99-ом году, можно сказать, что в 99-ом году подземные воды и начали соприкосаться с ВЗТ в месте нынешнего провала, тем самым начав размывать его... впринципе понятно...

 

Хотя родники могли стать солеными и из-за попадания в них вод затопленного БКРУ-3, всетаки они текут со стороны шахтного поля третьего рудника...

 

Но в общем ситуация схожая, т.е. можно понять причины по которым произошли все эти события...

 

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

 

В целом согласен, всё верно, но только для случая, когда процесс устоялся. Скажем так, сколько из трубы А втекает, столько же из трубы Б вытекает.. Если добавить ещё одну сливную трубу С, то не факт, что труба А будет способна скомпенсировать дополнительную утечку..

 

Но надо учесть тот факт, что добавив трубу С мы исключаем трубу В , так как труба С полностью берет на себя функцию трубы В , да и из трубы А всеравно больше течь не может, чем текло всегда...

[rum]

Вы чё, ребята, с дуба все рухнули, или иногородние напрочь?

Историю родного края хоть чуть-чуть знать надо.

Солёные источники были испокон веков. Соль-то откуда выпаривали?

Кончайте тему мусорить...

[L-ektrik]

rum, про источники, это как раз в тему. Были пресными, стали солёными. Текли круглый год, и вдруг "обсохли"... А "обсохли", потому что перераспределение потоков грунтовых вод произошло в результате провала, зачем изливаться на поверхность, когда появилась дырка внизу. Теки туда беспрепятственно!.. Это я так на уровне электрика понимаю. А кому мало, читай гидрогеологию Овчинникова 54-го года издания.

[rum]

"просто это говорит о том, что шахты и солёные источники тут не причём."

Ну так как раз причём. Только всё доступно пониманию и на уровне электрика и на уровне сантехника и на уровне домохозяйки. Текло вверх, трубу прорвало - вниз потекло...

 

А вот другой вопрос гораздо серьёзней - возможно ли засоление всего водоносного горизонта? Может ли стать солёной т.н. "чуртанская вода"?

[Hexpl0rer]

Это надо к геологам. Вода под землей течет тоже не произвольно, а по своим руслам. Возможно, что в ту сторону она не течет, а наоборот, оттуда.

[L-ektrik]

To rum

Да, вопрос серьезный, и очень интересный.

А я думаю, что не только возможно засоление водных горизонтов, а оно и происходит. Не знаю, застал ли ты те времена, когда Зырянка была чистейшей речкой, и солёных источников ни за прудом, ни в Сёмино, ни ниже пруда я не помню. И даже раки в ней водились, пацаном ходил их ловить - рачевнями в омуте у мельницы у первого деревянного моста, и вилками кололи - по всей Зыре ниже пруда. Сказка, правда? А сейчас рассол в Зыре течёт. А по "чуртанской воде" никто однозначного ответа не даст. Будем надеяться на лучшее.

[Unesco]

люди тысячилетиями у морей СОЛЕНЫХ живут и ничего...а тут зырянка засолилась чуть-чуть, и все пипец жить нельзя....

Город, наскока мне известно, питается из артезианских источников и вряд ли когда-нибудь засолятся...

зы: че за чуртанская вода?

[rum]

Про "чуртанскую" воду я писал недавно. На ТЭЦ-4 она идёт с таким названием - по месту скважины. А вода эта из подземной реки. Про эту реку давненько читал, что это уникальное месторождение подземных пресных вод. Не менее уникальное, чем месторождение солей.

[vikek]

подскажите каковы сейчас размеры провала!

[Lucky07]

Сегодня народ встречался с Трутневым.

Интересно, был ли он на провале? Очень бы хотелось посмотреть как выглядит наша эксклюзивная достопримечательность.