А ты точно вирусолог?

[Внук капитана]

4 часа назад, men сказал(а) :

Специальными знаниями обладают мои друзья-товарищи пульмонологи и рентгенологи. А в профессии они  раза в 2 дольше вашего.

Э-ммм... 25 х 2 = 50. Вашим "друзья-товарищам пульмонологам и рентгенологам" лет по 75 минимум? Они действующие врачи, реально работающие с COVID-19? И много их?

[surger1984]

1 час назад, Лерика" сказал(а) :

Спрошу у врачей, прочитала я про "перекрестный иммунитет" о котором говорит академик Караулов,  насколько авторитетен данный академик в медицинском сообществе  и как вы сами относитесь к идее перекрестного иммунитета, который выработался у тех кто переболел другими коронавирусами ранее.   

Про перекрестный иммунитет есть один факт. Черная оспа и коровья оспа. Sapienti sat.

3 минуты назад, Внук капитана сказал(а) :

Э-ммм... 25 х 2 = 50. Вашим "друзья-товарищам пульмонологам и рентгенологам" лет по 75 минимум? Они действующие врачи, реально работающие с COVID-19? И много их?

Мб он слегка приувеличил. Ефиму Иосифовичу например 70 (вроде).

[Внук капитана]

Ну вот опять нелюбимые мною цифры. Как-то давненько я уже говорил, что об итогах "короназаварухи" можно будет судить по результатам сравнения общей смертности (а не летальности от COVID-19) с таковой за аналогичные периоды прошлых лет. С поправками на массу факторов, разумеется.

И вот такое выдала госпожа Попова сегодня:

«Во-первых, она (смертность) сегодня ниже за четыре месяца. В целом по стране по сравнению с аналогичным периодом прошлого года смертность в Российской Федерации ниже, чем в прошлом году, по всей стране», — приводит её слова ТАСС.

Источник цитаты: https://russian.rt.com/russia/news/749266-popova-rossiya-smertnost?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Во-первых из реально "коронавирусных" месяцев охвачен только апрель (отчасти март), а во-вторых никаким цифрам я уже не верю. Даже позитивным.

Но может хоть кого-то это успокоит?

10 минут назад, surger1984 сказал(а) :

Мб он слегка приувеличил. Ефиму Иосифовичу например 70 (вроде).

Вот его мнением лично я не интересовался. Но он: 1) не работает и не работал конкретно с COVID-19, хотя уж кто-кто, а Е.И. лучший знаток вирусных пневмоний в городе; 2) как и все мед. работники 65+ в данный момент находится на "вынужденном больничном".

[Внук капитана]

Видимо из того же интервью Поповой:

«Что мы на сегодняшний день можем взять как итог — не оправдался ни один "страшный" прогноз, какие нам здесь только не рисовали, это абсолютно точно», — подчеркнула Попова.

Источник: https://lenta.ru/news/2020/05/24/nestrashnie/

[surger1984]

23 минуты назад, Внук капитана сказал(а) :

«Во-первых, она (смертность) сегодня ниже за четыре месяца. В целом по стране по сравнению с аналогичным периодом прошлого года смертность в Российской Федерации ниже, чем в прошлом году, по всей стране», — приводит её слова ТАСС.

Источник цитаты: https://russian.rt.com/russia/news/749266-popova-rossiya-smertnost?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Во-первых из реально "коронавирусных" месяцев охвачен только апрель (отчасти март), а во-вторых никаким цифрам я уже не верю. Даже позитивным.

Но может хоть кого-то это успокоит?

А м б это благодаря принятым непопулярным мерам? А если бы сидели на попе ровно, то догнали и перегнали Америку?

[men]

1 час назад, Внук капитана сказал(а) :

Э-ммм... 25 х 2 = 50. Вашим "друзья-товарищам пульмонологам и рентгенологам" лет по 75 минимум? Они действующие врачи, реально работающие с COVID-19? И много их?

Ну да, немного перегнул с возрастом. Но двоим изрядно за 50, а третья из возрастной категории, коей велено сидеть дома. Однако работает. Именно с теми. Потому что:а). напряга с кадрами в первопрестольной; б). из поколения тех, кто "раньше думай о Родине, а потом о себе". 

[men]

1 час назад, surger1984 сказал(а) :

 

Мб он слегка приувеличил. Ефиму Иосифовичу например 70 (вроде).

Да, ему в декабре отмечали 70. Но речь не о березниковских врачах. Хотя его мнение: дыма без огня не бывает. Раз говорят пандемия, то наверное так и есть))

[Внук капитана]

59 минут назад, surger1984 сказал(а) :

А м б это благодаря принятым непопулярным мерам? А если бы сидели на попе ровно, то догнали и перегнали Америку?

Конечно, сейчас об этом можно только гадать. Понятно ведь, что реально строго карантинные меры применялись в Москве и может быть ещё в нескольких городах. На самом деле был почти шведский вариант, разве что без скоплений населения (общепит, массовые мероприятия). Ну а уж сколько примеров приводили того, как попытка избежать толкучки приводила к диаметрально противоположному эффекту (от московского метрополитена до березниковских заводских проходных).

Ну то есть в целом было как обычно в России, когда строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения или дурацким исполнением. В итоге получилось неплохо.

И кстати я и не был, и не являюсь противником карантинных мер. Просто было б лучше, ежели бы их лучше продумали - ну так "первый блин комом", и вообще у нас всё впереди! 

А ряд компонентов карантина стоило бы внедрить в ежегодную практику, на сезон ОРВИ/гриппа.

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Внук капитана

[Внук капитана]

32 минуты назад, men сказал(а) :

из поколения тех, кто "раньше думай о Родине, а потом о себе".

Вот не надо местных обижать несправедливо! Все березниковские мед. работники 65+, которых я знаю, без всякой радости сидят дома - уж они-то с удовольствием работали бы дальше, но есть приказ о временном отстранении, который не исполнять нельзя. Администрацию тоже можно понять: им с самого начала пригрозили уголовной ответственностью в случае, если кто-то из старшей возрастной категории подхватит "корону", тем более на работе.

38 минут назад, men сказал(а) :

напряга с кадрами в первопрестольной;

Можно подумать в Березниках толпы молодёжи в больницах трудятся. Ничего, справились как-то.

[Koltrain]

2 часа назад, Внук капитана сказал(а) :

В вопросе COVID-19 общепризнанных авторитетов нет вообще нигде. Есть врачи, имеющие тот или иной опыт. И не более того.

Просто, я считаю, что "пояснить за академика" надо просить людей более осведомленных, близких к телу, хотя бы. Общепризнанные авторитеты есть только на берфоруме, это же все знают. 

[men]

28 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Вот не надо местных обижать несправедливо!

Даже в мыслях не было. Я вообще к медработникам отношусь с огромным уважением. Кое к кому даже с любовью)) Имел в виду, что она человек ответственный. Могла бы и отказаться, ссылаясь на возраст.
В Березниках, к счастью,  не сложилась столь напряженная ситуация. Пусть так будет и дальше. Хотя вот это напрягает:

"Сегодня, 24 мая, оперштаб Прикамья сообщил, что за стуки еще у шести медицинских работников анализ показал коронавирус. В краевом Минздраве рассказали, где работали эти медики.

— Это станция скорой помощи, краевая клиническая больница, горбольница № 6, больница им. Вагнера, кардиодиспансер и наркодиспансер, — сообщили 59.RU в ведомстве."

Изменено 24 мая, 2020 пользователем men

[Z40]

Заразившиеся медики, это герои или раздолбаи, забившие на сиз? 

[Koltrain]

25 минут назад, Z40 сказал(а) :

Заразившиеся медики, это герои или раздолбаи, забившие на сиз? 

А середины не бывает?

[rom]

6 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

А ряд компонентов карантина стоило бы внедрить в ежегодную практику, на сезон ОРВИ/гриппа.

каких?

6 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

И кстати я и не был, и не являюсь противником карантинных мер. Просто было б лучше, ежели бы их лучше продумали - ну так "первый блин комом", и вообще у нас всё впереди

а я против, два месяца дурдома, через палку,

Раздача бесплатно СИЗ на каждом углу, пропаганда ношения СИЗ; штрафа за отсутствие СИЗ; закрытие школ и садиков кафе и развлекательные зоны ТРЦ, вот те меры которые были бы оправданы с экономической стороны, и дало бы возможно лучший эффект.

[Внук капитана]

3 часа назад, rom сказал(а) :

а я против, два месяца дурдома, через палку,

Как было - конечно нельзя.

3 часа назад, rom сказал(а) :

каких?

Тоже писал ранее. Пожалуй главное это:

1. помимо карантина в учебных заведениях и лечебно-профилактических учреждениях (в смысле, запрет на посещение родственниками пациентов), который и так вводится ежегодно, я бы добавил запрет на любые массовые мероприятия и закрытие, скажем так, "развлекательного общепита". То есть на рыбалку/охоту/дачу можно, а на концерт поп-дивы/"Лебединое озеро"/корпоратив в кабаке нельзя. При этом в столовку/буфет (даже "Чикен", если просто пожрать, а не детский ДР отметить) - можно.

2. рекомендовать (а не заставлять, хотя это спорно) больным ОРВИ/гриппом носить маски.

3. руки мыть всем, как можно чаще. Мытьё рук, кстати, актуально не только при COVID-19, но и при любых коронавирусных и ротавирусных (как минимум) инфекциях.

[surger1984]

8 часов назад, Z40 сказал(а) :

Заразившиеся медики, это герои или раздолбаи, забившие на сиз? 

Простой пример. Привозят, кладут в больничку человека с холециститом например. А у него через пару дней после поступления заканчивается инкубация и вылазит корона. Соответственно, все контактные с ним медработники имеют шанс заразиться. Ведь поступал он не с короной, а с банальных холециститом. Я думаю, такой механизм заражения медиков на первом месте. На втором уже нарушение санэпидрежима и СИЗ при работе с выявленными коронными больными.

Как вариант решения: поголовное тестирования ВСЕХ поступающих в стационары, пришедших в поликлинику больным. Но это фантастика.

[natka]

3 минуты назад, surger1984 сказал(а) :

Как вариант решения: поголовное тестирования ВСЕХ поступающих в стационары, пришедших в поликлинику больным. Но это фантастика.

хотя бы экспресс тестирование на антитела, это же можно организовать?!

[Внук капитана]

9 часов назад, Koltrain сказал(а) :

надо просить людей более осведомленных, близких к телу, хотя бы

Во, кстати, тут ещё один "шибко осведомлённый" решил в теме отметиться - Лео Бокерия назвал сроки победы над коронавирусом: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecb43ab9a7947e4b3d4a19d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Временно оставшийся без внимания, когда появилась нужда в придворных инфекционистах, придворный кардиохирург решил напомнить о себе. 

8 минут назад, natka сказал(а) :

хотя бы экспресс тестирование на антитела, это же можно организовать?!

Вот не знаю, насколько это быстро делается и главное сколько стоит.

[natka]

5 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Вот не знаю, насколько это быстро делается и главное сколько стоит.

https://59.ru/text/health/69266026/
Для сдачи теста у вас возьмут кровь из пальца. Результат будет известен уже через 15 минут — его можно дождаться в коридоре. Стоит такая проверка 3500 рублей.
Тесты на антитела в клинике «Инвитро» начали делать сегодня. Здесь они стоят 1170 рублей, 950 из них за сам анализ, остальное — за взятие крови из вены.
 

 

[Внук капитана]

Только что, natka сказал(а) :

Результат будет известен уже через 15 минут — его можно дождаться в коридоре. Стоит такая проверка 3500 рублей.

Понятно. Тогда надо интересоваться в структурах управления здравоохранением и медицинских страховых компаниях - готовы ли они идти на такие расходы?

[natka]

мне кажется, это лучше, чем риск для здоровья врачей и пациентов

Изменено 25 мая, 2020 пользователем natka

[Внук капитана]

Кстати, о реакции москвичей на результаты того самого тестирования: https://rossaprimavera-ru.turbopages.org/s/rossaprimavera.ru/news/60dcb883?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr 

[natka]

цена второго не заскринилась почему-то, 2,15 млн...это один из первых сайтов по запросу "стоимость аппарата ИВЛ"

[Внук капитана]

1 минуту назад, natka сказал(а) :

мне кажется, это лучше, чем риск для здоровья врачей и пациентов

Ну так Вы не министр здравоохранения и не руководитель ФОМС. 

Только что, natka сказал(а) :

цена второго не заскринилась почему-то, 2,15 млн...это один из первых сайтов по запросу "стоимость аппарата ИВЛ"

Знаю. Сам работаю с этими аппаратами. Цены на них действительно исчисляются миллионами.

[surger1984]

14 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Вот не знаю, насколько это быстро делается и главное сколько стоит.

Еще вопрос: в какой срок формируется достаточный для определения титр антител при заболевании и стадии инкубации.

 

6 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Понятно. Тогда надо интересоваться в структурах управления здравоохранением и медицинских страховых компаниях - готовы ли они идти на такие расходы?

Закрывать отделения на карантин и лечить медиков (а так же выплачивать им деньги за заболевание/смерть) - будет дороже, чем тестирование.