А ты точно вирусолог?

[jimm031]

1 час назад, Каштанка сказал:

Если бы её не защищали антитела, то всяко бы, наверное, заболела? 

Вот именно, что не всяко.

 

1 час назад, Караванщик Али сказал:

Возможно. Но они сделаны через год. Что, довольно таки, существенно

Дак через год и у вакцинированных нормальными вакцинами сохраняются какие-то антитела, тоже невысокие, но выше вот этих слёз переболевших.

1 час назад, surger1984 сказал:

Сча Вам обиснят, что Вы в корне не правы.

Дак ты сам, два раза переболевший прошлой осенью, можешь объяснить.

[Караванщик Али]

– Следующий важный для многих вопрос. Люди записываются на тестирование антител в обычной районной поликлинике и видят следующую информацию: вы можете таким образом проверить, болели вы, в том числе бессимптомно, или болеете сейчас. Но вы не можете выяснить уровень антител в результате вакцинации. Возникает вопрос: почему? Это что, какие-то разные антитела?

– Конечно, это разные антитела. Дело в том, что тест на перенесенное заболевание, – это тест на N-белок, который находится внутри вируса, не на его поверхности, и к нему возникают антитела, когда человек столкнулся с этим вирусом и переболел. Но если вы таким тестом проверите образование антител после вакцинации «Спутником V», то он вам ничего не покажет.

– То есть этот класс антител не вырабатывается в результате вакцинации?

– Да, не вырабатывается. В результате вакцинации вырабатываются антитела только на S-белок, поверхностный шип, который, собственно, и обеспечивает нейтрализацию вируса и связывание этих антител с шипом. Для того чтобы проверить, как у вас выработались антитела именно на вакцинацию, надо пойти в компании, которые делают такой тест.

https://www.shpakrb.ru/novosti/nasha_novostnaya_lenta/petr_chumakov_v_vysokih_urovnyah_antitel_net_neobhodimosti/

А вот и разница между иммунитетом переболевшего и вакцинированного. С научной точки зрения.
О чем сегодня и спорили ...

Еще где-то попадалось, что S-белки мутируют быстрее и разнообразнее, тогда как N-белки остаются практически неизменными ....

[jimm031]

4 минуты назад, Караванщик Али сказал:

– Конечно, это разные антитела. Дело в том, что тест на перенесенное заболевание, – это тест на N-белок, который находится внутри вируса, не на его поверхности, и к нему возникают антитела, когда человек столкнулся с этим вирусом и переболел. Но если вы таким тестом проверите образование антител после вакцинации «Спутником V», то он вам ничего не покажет.

Всё это уже здесь я объяснял. Это речь именно про московские поликлиники, там нахаляву делают китайский Миндрей, он так же на смесь белков на N и немножко RBD. Он вот это немножко после Спутника у неболевших показывает.

7 минут назад, Караванщик Али сказал:

А вот и разница между иммунитетом переболевшего и вакцинированного. С научной точки зрения.
О чем сегодня и спорили ...

Еще где-то попадалось, что S-белки мутируют быстрее и разнообразнее, тогда как N-белки остаются практически неизменными ....

Это не разница. У переболевшего вырабатываются и те, и те антитела. Но значения для защиты имеют только к S(RBD). Антитела к N-белку НЕ ИМЕЮТ значения в плане защиты. Это просто маркеры перенесённого заболевания.

[Melissa777]

По своему опыту:

В том году перенесла в октябре ковид в лёгкой форме,в ноябре -лежала в ковиднике(ну,вот так вот получилось).Не заразилась,оба мазка отрицательные.

В июле муж с сыном переболели ковидом,я от них не заразилась.

Не привита.

Антитела существуют.

Как Ленин)))

[Караванщик Али]

4 минуты назад, jimm031 сказал:

У переболевшего вырабатываются и те, и те антитела

С этим согласен. Ибо, иммунитет работает "в комплексе"

5 минут назад, jimm031 сказал:

Антитела к N-белку НЕ ИМЕЮТ значения в плане защиты

Почему, можешь без истерики объяснить?

[jimm031]

31 минуту назад, Караванщик Али сказал:

Почему, можешь без истерики объяснить?

Потому что N-белок находится внутри вируса, а нейтрализация происходит путём блокировки поверхностных спайков.

https://www.youtube.com/watch?v=2NDc9Q_m-W0

 

[Караванщик Али]

1 минуту назад, jimm031 сказал:

а нейтрализация происходит путём блокировки поверхностных спайков

А если именно эти S-шипы и мутируют в первую очередь, то какова вероятность, что защита не сработает?

[jimm031]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал:

А если именно эти S-шипы и мутируют в первую очередь, то какова вероятность, что защита не сработает?

Они мутируют, но не настолько чтоб антитела к S-белку вообще перестали их нейтрализовать, просто их надо больше.

[Каштанка]

4 часа назад, Караванщик Али сказал:

А если именно эти S-шипы и мутируют в первую очередь, то какова вероятность, что защита не сработает?

 

4 часа назад, jimm031 сказал:

Они мутируют, но не настолько чтоб антитела к S-белку вообще перестали их нейтрализовать, просто их надо больше.

Пришлось немного поизучать тему ,чтобы понять насколько вы оба правы или наоборот. 
То, что выделила цветом, это мом пояснения и дополнения.

Как коронавирус инфицирует клетки и почему Дельта-вариант так опасен

Пятница, 30 Июль 2021

В журнале Nature опубликован очень подробный обзор, характеризующих особенности строения и жизненный цикл SARS-CoV2, механизмы инфицирования и избегания своевременного иммунного ответа, обозначены потенциальные мишени для создания противовирусных препаратов. Также представлены результаты компьютерного моделирования строения вируса и механизмов проникновения в клетку.

Особенностью данного вируса является наличие очень большого количества гликанов (это полисахариды, т.е. сложные углеводы) на поверхности спайк-протеина (или S-протенин) белок оболочки вируса, те самые шипики на поверхности вируса), маскирующих его от иммунной системы человека. Поэтому на первом этапе заболевания вирус подобен «волку в овечьей шкуре» и остается невидим для иммунной системы. В дальнейшем, когда вирус уже размножился, иммунный ответ может развиться даже избыточно (цитокиновый шторм), что, по-видимому, лежит в основе тяжелого течения заболевания.

В S2- субъединице спайк-протеина (шипике) есть три участка, делающих «ножку» спайк-протеина гибкой, что позволяет ей «искать» рецепторы на клетках (это молекула белка на оболочке клетки, которая воспринимает сигнал извне клетки и передаёт его внутрь клетки) хозяина более эффективно. Такая структура довольно редка для вирусов, обычно аналогичные «шипики» на поверхности вириона ригидны (такова, например, ситуация у вируса гриппа).

Важной частью спайк-протеина является RBD-домен (расшифровывается как рецептор-связывающий домен, он объединяет оболочку вируса (мембрану) с оболочкой клетки, которую сейчас заразит), функцией которого является связь с рецептором ACE2 на поверхности клетки-хозяина (АСЕ2 - это белок оболочки уже клетки, а не вируса, этот белок следит за кровяным давлением, регулирует проницаемость сосудов и помогает проходить в клетку и из клетки аминокислотам). У SARS-CoV2 эта связь в 2-4 раза сильнее, чем у вируса SARS (это вирус атипичной пневмонии, её истоки тоже в Китае). Во время взаимодействия с рецептором этот домен «выдвигается» из-за двух маскирующих его молекул гликанов (я так понимаю, что у вируса SARS нет таких маскирующих полисахаридов на шипике рядом с RBD-доменом, как у SARS-CoV2). Исследования in vitro (это исследования вне организма, т.е. на стекле, в пробирке и т.д.) показали, что мутации (изменения в этих двух гликанах (у SARS-CoV2) могут полностью нарушать процессы проникновения вируса в клетку (видимо, учёные искусственно изменяли эти два гликана, чтобы понять как будет себя вести вирус с клеткой). Для эффективного взаимодействия RBD и ACE2 предпочтительна более «высокая» позиция этого домена над остальными структурами (видимо, RBD-домену предпочтительнее находиться на самом конце шипика вируса). У альфа варианта вируса найдено 10 дополнительных мутаций, приводящих RBD – домен в более «высокое» положение, а у дельта вируса – еще 3 мутации. (Мутации RBD-домена вируса, интересно, происходят самопроизвольно, природно, или искусственно?)

Для того, чтобы вирус проник в клетку, помимо связи с рецептором АСЕ2 (в оболочке клетки), необходимо ещё одно взаимодействие с трансмембранной протеазой (это белковые молекулы - ферменты, их определённый ген самой клетки синтезирует, а трансмембранная потому что в мембране (оболочке) клетки и образуется, и находится; ферменты – это катализаторы процессов в клетке), которая частично расщепила бы фрагмент спайк-протеина (шипика) с высвобождением гидрофобных аминокислот (белок состоит из разных аминокислот, в том числе и из гидрофобных), которые стремились бы к скорейшему слиянию с рядом расположенной мембраной клетки-хозяина. (Аминокислота из верхушки шипика стремиться слиться с оболочкой клетки). SARS-CoV2 (вирус) использует с этой целью две протеазы (две белковые молекулы) - TMPRSS2 (преимущественно) и катепсин (фермент, участвующий в гидролизе, а гидролиз белка, это его расщепление до аминокислот). Преимущественное использование TMPRSS2 (это группа ферментов, которая ускоряет процесс расщепления белков на составляющие их молекулы аминокислот, эта группа ферментов содержит рецепторный, цистеин-богатый и протеазный домены, а домен - это высший ранг или высший уровень белковой структуры) и прямое проникновение вируса в клетку минуя механизм образования эндосом (это механизм образования в клетке органеллы, внутри которой находится что-либо захваченное оболочкой клетки извне, ведь так просто в клетку через мембрану не проникнуть, оболочка клетки защищает её) с участием катепсина и является объяснением неэффективности гидроксихлорохина (действующее вещество лекарственного препарата от малярии), который воздействует исключительно на катепсин-зависимый механизм проникновения вируса.

(Вирус доменом (верхушкой) своего спайт-протеина (шипика) под прикрытием двух гликанов (полисахаридов) находит рецептор АСЕ2 оболочки клетки, затем у вируса часть шипика расщепляется до аминокислот, эти аминокислоты сливаются с оболочкой клетки, что позволяет вирусу беспрепятственно проникнуть в клетку через её оболочку.  

Попав в клетку, вирус подавляет экспрессию генов клетки-хозяина (экспрессия генов – это поэтапный процесс от генетической информации ДНК к синтезу белка по этой информации), в том числе – образование интерферонов, сигнализирующих о вирусной инфекции. Для ковидной инфекции типична очень низкая концентрация интерферонов в крови.

В дальнейшем может происходить формирование синцитиев из клеток легочной ткани (синцитии – это формирование не строго ограниченных клеток лёгочной ткани, между неограниченными оболочкой участками клеток есть мостики, соединяющие цитоплазму с ядрами рядом расположенных клеток). Считается, что синцитии позволяют дольше и эффективнее вырабатывать вирусные белки. Такой тип агрессии типичен для персистирующих (обитающих в человеческом организме) вирусов – например, ВИЧ. SARS-CoV2 индуцирует даже формирование синцитиев клеток респираторного эпителия (слизистая оболочка в дыхательных путях) с лимфоцитами (главные клетки иммунной системы), что мешает нормальному иммунному ответу. Такой тип «маскировки» от иммунитета типичен для опухолей, а не вирусов.

В дальнейшем перестраивается эндоплазматический ретикулум (это многослойная сеть полостей, пузырьков и канальцев, которая расположена рядом с ядром) с формированием шарообразных двухмембранных структур, в которых происходит активный синтез белков вируса. Выход вирионов (вирусных частиц, состоящих из белковой капсулы - капсида, внутри которой находится геном вируса) наружу осуществляется в лизосомах (клеточная органелла, пузырёк, окружённый мембранной, внутри пузырька находятся ферменты, лизосомы, кроме внутриклеточного переваривания ещё и осуществляют секрецию (выделение) своего содержимого), формирующихся в комлексе Гольджи (тоже органелла клетки, предназначена для выведения из клетки разных веществ), путём экзоцитоза (это механизм выделения клеткой различных частиц и веществ). Считается, что молекулярные механизмы, ответственные за описанные процессы, могут быть мишенями для противовирусной терапии.

(Таким образом, вирус, сидя в клетке и не выходя из неё, продуцирует сам себя – вирионы, которые созревают, одеваясь соответствующими им белками, становятся точно таким же вирусом)

В месте соединения S1 и S2 субъединиц спайк-протеина есть зона, которая способна связывать и быть расщепленной фурином – протеазой (ферментом) клетки-хозяина, содержащейся в лизосомах. Такое предварительное расщепление значительно упрощает в дальнейшем взаимодействие с трансмембранной протеазой TMPRSS2 и значительно увеличивает проникновение вирусной частицы в следующую клетку. Для вируса SARS показано, что порядка 10% вирусных частиц на выходе из клетки – хозяина связано с фурином. У вируса SARS-CoV2 в соответствующем локусе (местоположение определённого гена), отвечающем за связь с фурином, идентифицированы (установлены) мутации. Как следствие, до 50% вирионов альфа-разновидности SARS-CoV2, выходящих из клетки-хозяина, связаны с фурином, а в случае дельта-вируса – до 90%, что, по-видимому, и объясняет более агрессивное распространение этого варианта вируса. Есть данные, что у пациентов с дельта-формой в тканях легких и носоглотки содержание вирионов достоверно выше, чем у носителей альфа-формы.

Как коронавирус инфицирует клетки

[Каштанка]

Так понимаю, что мутирует только ген вируса, связанный с ферментом фурин-протеаза клетки-хозяина и только в том месте, где вирусу надо чтобы этот фурин частично расщепил спайк-протеин вируса. Всё это облегчает проникновение новых вирусов в другие клетки.

Следующий этап - разобраться как действует на вирус вакцина. 
Кто смелый? )

[Dastin]

Вас тут всех кто покусал?

[T@tyana]

Это полнолуние с затмениями так шандарахнуло))

[jimm031]

5 часов назад, Каштанка сказал:

Следующий этап - разобраться как действует на вирус вакцина. 

Вакцина не действует на вирус. Она действует на организм. Разбирайтесь.

[jimm031]

7 часов назад, Каштанка сказал:

Следующий этап - разобраться как действует на вирус вакцина. 

Вот здесь те же видео, которые выше кидал, но с ручным русским переводом. Хотя переводчик на ютубе тоже неплохо переводит.

Как работают вакцины.

https://v1v2.ru/about-vaccination/vaccines-work

[surger1984]

7 часов назад, jimm031 сказал:

Она действует на организм

Подопытного хомячка?

[surger1984]

А тем временем то, о чем долго говорили - вышло на финишную.

"Добровольная вакцинация детей от коронавируса может начаться в ближайшие месяцы. Об этом URA.RU рассказал источник в Союзе педиатров России.

«Успешно завершились первая и вторая стадии клинических исследований „Спутника М“ среди подростков. Эксперты Минздрава рассматривают итоги исследований, после чего ведомство примет решение о начале гражданской вакцинации детского населения — она будет исключительно добровольной. С большей вероятностью, это произойдет уже в ближайшие месяцы», — подчеркнул собеседник агентства в Союзе педиатров России.

В беседе с URA.RU доцент кафедры общественного здоровья и здравоохранения Курского государственного медицинского университета, кандидат медицинских наук Владимир Тимошилов предположил, что вакцинация детей должна начаться не раньше 2022 года. «Чтобы начать вакцинацию детей, нужно завершить испытания и хотя бы несколько месяцев понаблюдать за привитыми, физически, лабораторно, инструментально, оценить функцию сосудистой системы и показатели крови за 3-4 недели после вакцинации, когда должна произойти выработка антител, и 3-6 месяцев, когда у взрослых отслеживалась динамика антител и заболеваемость. По-хорошему, вакцинация должна начаться в следующем году», — объяснил он.

По словам собеседника, прививку от COVID-19 лучше делать детям с сопутствующими патологиями. «Вакцинация в отношении детей должна быть адресной, для тех, у кого есть сопутствующая патология, способная утяжелить течение коронавируса, но не накладывающая ограничений на применение вакцины, то есть в каждом случае нужно будет решать врачам все на местах в индивидуальном порядке», — рассказал Тимошилов."

https://ura.news/news/1052518195

ЗЫ. Да, дети умирают от него. Даже в нашем городе (знаю - потому что гладиолус). Но мы уже все знаем "эффективность" вакцины.

Так что дети так и дальше будут болеть и заражать пожилых взрослых. А смысл тогда ее ставить? Ради 0.0000000001% умерших детей от него? В ДТП больше погибает.

[argonaut]

Страшен был царев указ: самых лютых и нераскаянных антиваксеров — вакцинировать без жалости и снисхождения публично, на Красной площади.
С утра через всю Москву снова катят в тележке антиваксера — в чистом, белом; кандалы; взгляд яростный и непокорный; рядом бегут мальчишки:
— Везут! везут!
На Красной площади толпа, и помост, по помосту ходит доктор: чёрная бородища — во, зубы скалит, рубашечку алую, шёлковую одёргивает, похаживает и золотым шприцем поигрывает.
Солнце красит ярким светом стены древнего Кремля. Собирается снегопад.
Антиваксер тяжело всходит на помост и истово кланяется на четыре стороны, касаясь рукой досок:
— Прости. народ чистокровный! прости, в чём согрешил!
Становится на колени и кладёт руку на плаху. Доктор подходит быстрыми мелкими шажочками и, с силой выдохнув «Ы-ыть!», вонзает шприц в сильную, но уже безвольную руку.
Толпа ахает.
Доктор выдёргивает и торжественно вскидывает над головой пустой шприц.
Толпа падает на колени, многие подносят к глазам медицинские маски:
— Вот генномодифицировали Ванюшеньку!
Рядом трясёт подбородком старичок:
— Ну хоть с одного раза́, не мучился. А вот Еройку-то мово — тр... тр... трижды!..
Старичок отворачивается и с силой машет рукой несколько раз, то ли показывая, то ли с отчаяния.
Хмурые санитары в алых кафтанах, придерживая бердыши, поднимают тело антиваксера и несут куда-то вниз.

[Каштанка]

7 часов назад, jimm031 сказал:

Вот здесь те же видео, которые выше кидал, но с ручным русским переводом. Хотя переводчик на ютубе тоже неплохо переводит.

Как работают вакцины.

https://v1v2.ru/about-vaccination/vaccines-work

Не показывает видео ни первое, ни второе. А при переходе под ними по ссылке переход в никуда, нет соединения с сайтом.

[jimm031]

3 минуты назад, Каштанка сказал:

А при переходе под ними по ссылке переход в никуда, нет соединения с сайтом.

Чего? Они запускаются прямо на этой страничке в полноэкранном режиме. Надо щёлкнуть по картинке, раскроется плейер, потом нажать воспроизведение(слева внизу)

а так?

https://v1v2.ru/video/Vector.mp4

https://v1v2.ru/video/mRNA.mp4

[Каштанка]

Тоже нет. У меня, наверное, нет программы, их раскрывающей ...хотя ведь это же интернет, всё должно раскрыться. 
Сама поищу, что мне ещё делать зимним вечером )

[jimm031]

5 минут назад, Каштанка сказал:

Сама поищу

Дак выше ссылка на ютуб была на то же самое видео. https://www.youtube.com/watch?v=2NDc9Q_m-W0

Включить субтитры и выбрать русский язык субтитров

[Каштанка]

О! Вот это работает! Пасиб )

[Каштанка]

Изучила материалы как работает вакцина. Проверила на муже как он понимает моё объяснение этого процесса, сказал, что понял, но мне показалось, что так сказал, лишь бы отстала ) Вот не любит он докапываться до истины, а я люблю )

Как мы уже знаем, при помощи белка на концах своих шипиков коронавирус прикрепляется к клеточным рецепторам клеток и проникает внутрь клетки, заражая её.
В вакцине находится аденовирусный вектор. Это молекула ДНК аденовируса, состоящая из двух цепочек. В эту двойную цепочку искусственно встроен ген белка шипа коронавируса, кроме того ученые так изменили цепочку, что аденовирус не может размножаться, и болезнь у человека не возникает. И таких аденовирусных вектора два разных, а не один, поэтому и два компонента у Спутника.
Этот аденовирусный вектор проникает в дендритную клетку, затем в ядро этой клетки. Затем в ядре этой клетки происходят процессы, в результате которых из ядра выходит ген коронавирусного шипика, определённые органеллы клетки считывают этот ген и по этому коду образуют кусочки белка как на поверхности коронавируса. Дендритная клетка с кусочками белка шипика перемещается в лимфоузел и в нём предаёт информацию об этих кусочках шипика (по видео, передаёт и часть самого кусочка) всем другим разным клеткам лимфоузла. Т-клетки лимфоузла запоминают переданную им инфу, затем обучают этим знаниям другие клетки. Т-клетки вырабатывают кусочки белка шипика. Эти кусочки находят шипики коронавируса, прикрепляются к ним и не дают вирусу прикрепиться и попасть внутрь клетки. Я так понимаю, кусочки - это и есть те самые антитела. Отсюда понятно, что чем их больше, тем лучше.
Другие, цитотоксические клетки, на основе уже известной им инфы, быстро распознают попавший в организм коронавирус и убивают его, переваривая.
Вот этот механизм передачи информации описан везде поверхностно, не до конца. Я думаю, это тайна разработчиков вакцины как именно происходит эта передача информации и обучение других клеток.

Теперь вопросов стало даже больше. 
Как организм справляется с болезнью у тех, кто встретился с инфекцией впервые и переболел легко или бессимптомно? У него же нет "наученных" вакциной клеток иммунитета.
И почему часть людей нормально привившихся заражается повторно даже раньше, чем прошло полгода? Куда деваются их "наученные" клетки иммунитета?

[Лерика"]

7 часов назад, argonaut сказал:

Страшен был царев указ: самых лютых и нераскаянных антиваксеров — вакцинировать без жалости и снисхождения публично, на Красной площади.
С утра через всю Москву снова катят в тележке антиваксера — в чистом, белом; кандалы; взгляд яростный и непокорный; рядом бегут мальчишки:
— Везут! везут!
На Красной площади толпа, и помост, по помосту ходит доктор: чёрная бородища — во, зубы скалит, рубашечку алую, шёлковую одёргивает, похаживает и золотым шприцем поигрывает.
Солнце красит ярким светом стены древнего Кремля. Собирается снегопад.
Антиваксер тяжело всходит на помост и истово кланяется на четыре стороны, касаясь рукой досок:
— Прости. народ чистокровный! прости, в чём согрешил!
Становится на колени и кладёт руку на плаху. Доктор подходит быстрыми мелкими шажочками и, с силой выдохнув «Ы-ыть!», вонзает шприц в сильную, но уже безвольную руку.
Толпа ахает.
Доктор выдёргивает и торжественно вскидывает над головой пустой шприц.
Толпа падает на колени, многие подносят к глазам медицинские маски:
— Вот генномодифицировали Ванюшеньку!
Рядом трясёт подбородком старичок:
— Ну хоть с одного раза́, не мучился. А вот Еройку-то мово — тр... тр... трижды!..
Старичок отворачивается и с силой машет рукой несколько раз, то ли показывая, то ли с отчаяния.
Хмурые санитары в алых кафтанах, придерживая бердыши, поднимают тело антиваксера и несут куда-то вниз.

Графоманское подражание Сорокину. "День опричника" 

[Караванщик Али]

Это механизм действия векторной вакцины - наш Спутник, зарубежный АстраЗенека
У Астры, кстати, аденовирусы приматов использованы... 

Давайте, Каштанка, раскройте нам механизмы пептидных вакцин (ЭпиВакКорона) и классической (КовиВак)