А ты точно вирусолог?

[Лерика"]

7 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

Вы не боитесь такое писать на Берфоруме по-русски?

нет, я же не боюсь думать, что Дмитриев старый развратник,  что же такого крамольного в автопереводе про ожидаемую смертность)

[Внук капитана]

1 минуту назад, Лерика" сказал(а) :

что же такого крамольного в автопереводе про ожидаемую смертность)

Не "ожидаемая", а фактически уже зафиксированная. Она оказалась значительно ниже ожидаемой. И сопоставимой с таковой у сезонного гриппа.

[Лерика"]

1 минуту назад, Внук капитана сказал(а) :

Не "ожидаемая", а фактически уже зафиксированная. Она оказалась значительно ниже ожидаемой. И сопоставимой с таковой у сезонного гриппа.

может прогноз был слишком мрачным, из-за начала пандемии и высокой смертности среди тех, кто принял первый удар?

[Внук капитана]

Снова акцентирую внимание на "ссылочке": https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/#overall-mortality

Цитата: 

In countries like the UK (lockdown) and Sweden (no lockdown), overall mortality since the beginning of the year is in the range of a strong influenza season; in the US, mortality is in the range of the 1957 and 1968 influenza pandemics; in countries like Germany, Austria and Switzerland, overall mortality is in the range of a mild influenza season (but antibody levels are still low).

"В таких странах, как Великобритания (локдаун) и Швеция (отсутствие локдауна) общая смертность с начала года находится в диапазоне сезона тяжелого гриппа; в США смертность находится в диапазоне таковой при пандемиях гриппа 1957 и 1968 годов; в таких странах, как Германия, Австрия и Швейцария, общая смертность находится в диапазоне сезона легкого гриппа (но уровни антител по-прежнему низкие)."

3 минуты назад, Лерика" сказал(а) :

может прогноз был слишком мрачным, из-за начала пандемии и высокой смертности среди тех, кто принял первый удар?

Скорее, из-за неизвестности. Реально было страшно, это правда.

[dpi]

И тут затерли, сказали же, что здесь можно. 

 

[Внук капитана]

38 минут назад, men сказал(а) :

А может быть как раз в силу принятых ограничительных мер?

Вот из этого документа: https://docs4opendebate.be/en/open-letter/

Цитата:

Social isolation and economic damage led to an increase in depression, anxiety, suicides, intra-family violence and child abuse.¹⁶

Studies have shown that the more social and emotional commitments people have, the more resistant they are to viruses. It is much more likely that isolation and quarantine have fatal consequences. ¹⁷

"Социальная изоляция и ущерб экономике привели к росту случаев депрессии, тревожности, самоубийств, семейного насилия и жестокого обращения с детьми.¹⁶"

"Результаты исследований показывают, что чем больше у людей социальных и эмоциональных обязательств, тем более они устойчивы к вирусам. Намного более вероятно, что изоляция и карантин имеют фатальные последствия.¹⁷"

Изменено 2 октября, 2020 пользователем Внук капитана

[dpi]

Дело не шуточное, надо в колокола бить.

 

[Внук капитана]

Очевидно одно: идея принятия жестких карантинных мер с треском провалилась. Не замечено никакой корреляции между применявшимися карантинными мерами и заболеваемостью/летальностью от COVID-19. Проблему надо решать целенаправленно, а не путем запретов вообще всего на свете.

[Внук капитана]

В сложившейся ситуации обнажилась одна важная проблема, о которой говорить не принято вообще. Но придётся. Проблема эта общемировая.

Дело в том, что в медицину профилактическую (то есть в санитарные врачи, как их принято называть в России) выпускники медицинских образовательных учреждений идут... как бы это сказать... неохотно.

Взять те же Штаты: очень часто санитарными врачами при муниципалитетах там становятся выпускники медицинских факультетов университетов, не получившие предложений в резидентуру (примерно эквивалент нашей ординатуры), чтобы стать врачом-специалистом. Как вариант - не самые лучшие, не самые способные. Они-то и "рулят" тамошней санэпидслужбой.

У нас имеются медико-профилактические (бывшие санитарно-гигиенические) факультеты медицинских ВУЗов. В мою бытность абитуриентом, первым делом желающие получить диплом врача подавали документы на лечебный факультет (особнячком стоит стоматологический - туда уже давно идут целенаправленно). Кто по результатам экзаменов не проходил на лечфак - шёл на педиатрический. А уж те, которые по баллам не проходили даже на педфак, оказывались на медико-профилактическом. Пожалуй, не знал ни одного человека, который пошёл бы туда сразу и сознательно. Насколько я знаю, ситуация с тех пор изменилась мало.

Но именно решения выпускников медпрофа/санфака (эпидемиологов, прежде всего) лежат в основе применяемых карантинных мер.

[Внук капитана]

Ну и нелишне будет напомнить, что нынешний глава ВОЗ - вообще не врач. Он биолог по образованию.

[Лерика"]

1 час назад, alngg342 сказал(а) :

И тут затерли, сказали же, что здесь можно. 

потому что это шизофрения про целлофановые пакеты и снятые трусы,  не надо это сюда. 

[men]

1 час назад, Внук капитана сказал(а) :

Вот из 

Опять 25!

Во-первых, ссылка на иноземные исследования меня лично не убеждают. Иное состояние общества, медицины и т.д. Тем более, что исходные данные существенно разные даже в западных странах.

Во-вторых, вы же, помнится, сами признавали, что при пуске ситуации на самотек наша медицина просто не справилась бы с валом. И тогда врачам пришлось бы, как, к примеру, в Испании, решать кого лечить, а кого отправить с богом... Цифры летальности выросли бы на порядок.

В-третьих. Сегодняшняя ситуация не вызывает опасений? Школяры и детсадовцы уже не одаривают вирусом сверстников и взрослых? Минимум трое педагогов совсем не пенсионного возраста, умершие от ковида только в последние 2 недели - это нормально? Когда на всю поликлинику остается в строю 3 терапевта - это нормально?

Я за жесткие санитарные меры. За маски в магазинах и транспорте. За пение о мытье рук из каждого утюга. 

И за то, чтобы врачи обьясняли опасность шапкозакидательства в сложившейся ситуации. 

[Внук капитана]

Вот воистину, "опять 25"!

1. Вот интересно: Вы лечитесь только отечественными лекарствами? Нет, ну серьёзно: "иноземные исследования" Вас не убеждают, так поди и лекарства тамошние - одно сплошное фуфло?  А если серьёзно, да, в разных странах ситуация с ковидом разная - об этом выше и сказано, именно эти данные и приведены. Другое дело, что где-то получше, где-то похуже, но везде косвенный статистический показатель "общая смертность" ( в смысле, от любой причины) за 2020 год находится в пределах уже известных колебаний. В смысле никакой катастрофы и массового вымирания населения таки нет. Даже в Штатах, где от ковида умерло уже больше 200 тысяч человек.

2. Это в каком месте я призываю пускать ситуацию на самотёк? Более того, я как раз сторонник более жёстких мер, чем сейчас есть (школы - на дистанционку, активное "вылавливание" на улицах потенциальных жертв ковида). А что касается "летальности" и "смертности", я ведь недаром стараюсь не ориентироваться только на "ковидные" цифры - они слишком часто становятся объектом жульничества. Особенно из Италии/Испании, откуда поначалу шёл поток жутких рассказов, а потом помаленьку стали выясняться самые разные "интимные подробности" связанные где с абсолютным головотяпством (когда на севере Италии в одну кучу собрали всех потенциальных жертв "короны", а потом перестали успевать их хоронить), где с подтасовкой данных с целью получения усиленного финансирования.

3. Вот конкретно про школы я выше и писал. Хоть иногда читайте подробнее написанное, а не выхватывайте из контекста. Повторю: я сторонник перевода школ на дистанционку с целью защиты не детей (в норме они либо не болеют, либо болеют в форме ОРВИ), а контактирующих с ними взрослых.

4. "Жёсткие меры" - это маски и мытьё рук, которые никто не отменял? Нет, этого мало (см. выше). В этом я как раз убеждён.

5. Врачи как раз и объясняют "опасность шапкозакидательства".

Вы хоть иногда внимательно читайте эту тему. А то временами возникает ощущение, что Вас покусал некий гражданин из соседних двух тем. Симптоматика похожа: вижу в написанном только то, что хочу видеть.

[men]

- про статистику и фармпрепараты - это круто! Я и забыл, что это одно и тоже))

- да, 200 тысяч смертей от ковида в дополнение к обычным летальным исходам это, конечно, всего лишь некие колебания... А что для Вас массовое вымирание? половина населения страны? или 2\3? И сколько бы их было в России вместо 20 тысяч, если б не было принятых мер? И было бы кому лечить?

- это Вам надо внимательно читать посты оппонентов. Не вижу ни одного прямого ответа на простые вопросы. Вместо этого все еще пытаетесь подвести некую оправдательную базу под свой первоначально декларированный лозунг "Это все придумал Черчилль в 18м году" (с). Аллегория, надеюсь, понятна)) 

Изменено 3 октября, 2020 пользователем men

[dpi]

[dpi]

Жесткие меры им подавай, ага. Руки мыть.. можно подумать, до этого никто не мыл и сплошь чумазые ходили. 

Из этого всего можно заключить, что наверное не надо так плотненько кучковаться. Может оно и не надо жить в этих клетях-скотомогильниках. На хуторах надо жить, и производить для себя продукты. И движ нужен против налога на недвижимость, и разного рода препон, чтобы люди своей землей владели. А то места вокруг полно, а жить в муравейниках (бараках этих бетонных) приходится и отравленный силос жрать.
 

 

[Внук капитана]

7 часов назад, men сказал(а) :

да, 200 тысяч смертей от ковида в дополнение к обычным летальным исходам это, конечно, всего лишь некие колебания

Почему "в дополнение"?

7 часов назад, men сказал(а) :

И сколько бы их было в России вместо 20 тысяч, если б не было принятых мер?

Почему "вместо"?

Вот для начала ответьте на эти простые два вопроса, а уж потом поговорим об "оппонентах".

[Внук капитана]

7 часов назад, men сказал(а) :

А что для Вас массовое вымирание? половина населения страны? или 2\3?

На этот вопрос отвечу.

Ни в одной стране мира не выявлено увеличения общей смертности (от любых причин) по сравнению с уже регистрировавшимися ранее (самые ранние данные - 1957 год, США) данными. Ну то есть в 1957-58 годах была пандемия азиатского гриппа (H2N2). "Рецидив", уже более слабый, был в 1968 году. Тогда в Штатах умерло примерно столько же людей, сколько сейчас. Не стоит забывать, что с доступностью медицинской помощи в США проблемы (даже по сравнению с европейскими странами, что уж говорить про СССР/Россию).

Отсюда и ответ: коль скоро статистически значимо ( а не на эмоциональном уровне "А-а-а-а! Мы все умрём!!!") общая смертность не превысила уже зафиксированные ранее данные, говорить о чём-то из ряда вон выходящем нельзя.

Из этого вовсе не следует, что проблемы нет. Тем более, что эпидемиологические и клинические характеристики COVID-19 отличаются от таковых у гриппа, а летальность с гриппозной сопоставима. И это уже серьёзно.

[mex@nik]

Проанализируете состав мыла с 1957 по сегодняшний день.. 2020 (ГОСТ и ТУ)

[Лерика"]

На форуме есть океанологи? кто поделится своим мнением о самоочистке мирового океана. 

[Koltrain]

16 минут назад, Лерика" сказал(а) :

На форуме есть океанологи? кто поделится своим мнением о самоочистке мирового океана. 

 

[ЭлектроНик]

28 минут назад, Koltrain сказал(а) :

 

Меня всегда прикалывало, как пионэр достаёт из кармана кувалдометр размером со свою голову 

[Караванщик Али]

2 минуты назад, ЭлектроНик сказал(а) :

Меня всегда прикалывало

А почему прикалывало? Сам пионером не был, железки в карманах не носил?

[ЭлектроНик]

7 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

А почему прикалывало? Сам пионером не был, железки в карманах не носил?

Ну почему же? Был, носил, но не таких размеров.  С такой кувалдой не получится в штанах ходить - будешь, как сдвуноженный конь своими же штанами. 

Изменено 5 октября, 2020 пользователем ЭлектроНик

[Koltrain]

16 минут назад, ЭлектроНик сказал(а) :

С такой кувалдой не получится в штанах ходить...

Кувалды, они всякие бывают... (и загадочно посмотрел вдаль).