Кемеровская трагедия

[Гость Sea_soul]

В школах ОБЖ есть, что они там изучают?

Так то теория....

А на практике, что имеем, то имеем...

Выше уже писалось про "протоколы"...

Все ТЦ так организованы, чтобы войти было легко, но нелегко выйти...

Это как в Казино - не должно быть окон, чтобы клиент не чувствовал время...

[jimm031]

Они говорят,

в Москве кур доят.

[Koltrain]

в Москве кур доят.

Ну ты поэт, реально!

[barlog1]

Нужны посадки. На западах с коррупцией и с идиотами исполнителями всё в порядке, имеются в огромных количествах. Вот только наказание там суровое и первый 100500 раз подумает, а оно мне надо ? Вот куплю я щас себе машинудомчасы, а тут чп и присяду я так лет на 5, а потом до старости детей штрафы платить буду. По этому, коррупция в основном в верхних эшелонах и речь там о таких суммах, что можно и рискнуть. Для вторых инструкция. Не так ИНСТРУКЦИЯ. Знает он её как "Отче наш". Что не так, свободен.

У нас же власть на примере разнообразных "Сердюковых" показывает, мы своих не бросаем, воруй дальше, если чё прикроем. Вот тут начинается самое интересное: как только государство, какое бы оно ни было плохое, начинает усиливать контроль начинаются вопли про кровавую гебню и бизнесбедныйзакошмарили, а всякие рыжие мрази начинают про "система должна научиться прощать". Как только хватка ослабляется, приходит пушной зверёк. Вот была борьба с расхитителями социалистического имущества. Веть не для того, чтоб людей в лагеря посжать и поиметь себе проблем на шею, а для того чтоб показать, что так делать не надо, будет плохо. Чего сейчас государство пытается изобразить мне лично не понятно, есть подозрение, что и государству тоже.

По поводу реакции. Чем может помочь высокопоставленный чиновник на месте ЧП ? Ничем не может, а ещё он не один, а с окружением. Вот бардака устроить и "умных" советов надавать, это запросто. На месте должны работать службы за это отвечающие и ни кто там мешаться не должен. Я замечательно помню все эти приезды шишек на ЧП при алкаше. Вот мильёнстотыщь народу шарахается туда сюда, все в кадр хотят. Вот второй мильенстотыщь с камерами шарахаются туда сюда кадр хотят. Сильно да помогает ? А вот кого должны поставить в позу так это МЧС и гос СМИ. Я чот не понял, почему люди узнавали "правду" от разнообразных блогеров и хрен пойми каких чьих СМИ. Каналов что сосут с государства достаточно, чтоб осветить происходящее. Почему не освещали ? МЧС, всё чтоль, Шойгу ушёл и мышки в пляс ? Где штаб оповещения, где их пресслужба ? Ну вот серьёзно, вояки вон о Сирии да учениях чуть не каждый день докладывают, а тут такое ЧП и тишина.

Будем посмотреть, какие оргвыводы будут сделаны и кого накажут.

[jimm031]

как только государство, какое бы оно ни было плохое, начинает усиливать контроль начинаются вопли про кровавую гебню и бизнесбедныйзакошмарили,

откуда это бред взял?

[barlog1]

откуда это бред взял?

ну если в гуглах забанили, то вот https://books.google.ru/books?id=wd2yCQAAQBAJ&pg=PA10&lpg=PA10&dq=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=iV_K4dZ8vo&sig=S-SyEKq2Zs4WcyPHHYRId1R7nU8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiygbiws5PaAhUvxqYKHZJmAmkQ6AEIPDAE#v=onepage&q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC&f=false

Там собственно статься из коммерсанта, про падение привлекательности для иностранного бизнеса из за попыток государства усилить контроль. Ещё бреда накидать ?

[GARRY6490]

...Я чот не понял, почему люди узнавали "правду" от разнообразных блогеров и хрен пойми каких чьих СМИ. Каналов что сосут с государства достаточно, чтоб осветить происходящее. Почему не освещали ? МЧС, всё чтоль, Шойгу ушёл и мышки в пляс ? Где штаб оповещения, где их пресслужба ? Ну вот серьёзно, вояки вон о Сирии да учениях чуть не каждый день докладывают, а тут такое ЧП и тишина.

Конкретнее можно по поводу неоповещения?

На МЧС КемерОбл первая информация со временем 16.20. На центровом - 16.55 (чье время - не определил). Он-лайн трансляцию надо было? Так их от "боггеров" хватало.

Центровые ТВ каналы отреагировали по мере поступления однозначной информации. А "блоггеры и хрен пойми кто"... Так ляпнуть что-то в ощемвсегдадоступном Интернете значительно проще и практически без последствий за ляп. Надо этих блоггеров, которые гоняются за лайками и просмотрами, мочить тут же. Закон до них с трудом дотянется, а вот замоченный раскачанный аккаунт с рекламой, подчистую и безвозвратно - это сейчас кому-то крах всей прошлой жизни.

 

Это совпадение? Источники не буду указывать - "смотрите в любой стиральной машине и слушайте из любого утюга с ядерным реактором"

Уголовное дело возбуждено в отношении заместителя начальника ГУ МЧС по Республике Бурятия Дмитрия Унагаева. Его подозревают в получении взятки за покровительство при осуществлении пожарного мониторинга, сообщила в четверг пресс-служба регионального следственного управления СК РФ.

 

"По версии следствия, Унагаев получил через посредника от директора коммерческой организации взятку свыше 177 тыс. рублей за общее покровительство по службе при регулировании вопросов, связанных с предпринимательской деятельностью при осуществлении пожарного мониторинга", - говорится в сообщении.

[jimm031]

ну если в гуглах забанили,

ну конечно, если в гуглях искать всякое гавно, то именно его и найдёшь. Дело в другом, все эти вопли про кошмарятбедныхбизнесменов никакого реального действия на власти не оказывают. Не надо ими прикрываться.

[argonaut]

 

Конкретнее можно по поводу неоповещения?

На МЧС КемерОбл первая информация со временем 16.20. На центровом - 16.55 (чье время - не определил). Он-лайн трансляцию надо было? Так их от "боггеров" хватало.

Центровые ТВ каналы отреагировали по мере поступления однозначной информации. А "блоггеры и хрен пойми кто"... Так ляпнуть что-то в ощемвсегдадоступном Интернете значительно проще и практически без последствий за ляп. Надо этих блоггеров, которые гоняются за лайками и просмотрами, мочить тут же. Закон до них с трудом дотянется, а вот замоченный раскачанный аккаунт с рекламой, подчистую и безвозвратно - это сейчас кому-то крах всей прошлой жизни.

 

Это совпадение? Источники не буду указывать - "смотрите в любой стиральной машине и слушайте из любого утюга с ядерным реактором"В

на днях во Франции, получил условку один товарищ, что плохо написал о погибшем офицере , заменившим себя на заложника.

[barlog1]

Конкретнее можно по поводу неоповещения?

 

 

Можно. Пересмотрите новостные каналы за 25. "пожар в торг центре, 3 погибших, 26 раненых " видео из вк. Где прямая линия с мчс ? Где наши корреспонденты с места события ? Это освещение происходящего ? Где картинка с места ? И в то же время вк и ютуб, погибло 100500 тыщь, ещё 100500 пропали, всё горит, трупы вагонами, вот рсссказ куя с горы котрый сам грузил трупы на хладокомбинате. Это проё.. по всем информационным фронтам.

ПС Труба зовёт, вечером продолжим.

 

ну конечно, если в гуглях искать всякое гавно, то именно его и найдёшь. Дело в другом, все эти вопли про кошмарятбедныхбизнесменов никакого реального действия на власти не оказывают. Не надо ими прикрываться.

Ну да, административные каникулы это так придумали, или всё таки доорались и получили что хотели ?

[jimm031]

всё таки доорались и получили что хотели

После этого - не значит из-за этого. Это основа логики.

[GARRY6490]

Прежде чем что-то писать и о чем-то спрашивать - попробуйте для себя сами сначала найти какой-то ответ или объяснение. Но по возможности всесторонне, а не на гольных эмоциях - А-а-а... скрывают, умалчивают, занижают.

То есть надо было сразу угадать, что будет 64 погибших? Тут же с окна МЧС запустить дрона, чтобы он снимал картинку и публиковал её для развлечения публики. МЧС пошло тушить и спасать, а не заполнять интернет информацией.

Ну что делать, в ВК и Ютюбы сейчас любое событие попадает значительно быстрее по известной причине. И никем не фильтруется, вы это знаете лучше меня.

Какая, для чего и для кого прямая линия с МЧС по поводу такого события, если она тут же зависнет?

[FOX]

по-моему уже все признали, что информация по пожару была дана очень непрофессионально, реально не было ни пресс службы пожнадзора, ни трансляций, ни пояснений официальных лиц. Вообще, сложилось впечатление, что власти Кемерово (МЧС, администрация не знаю кто там передаёт основную инфу) до последнего надеялись, что обойдётся и очень скудно выдавали сообщения (видимо, пытаясь спустить на тормозах), и совершенно не дооценили скорость и доступность интернет путей, социальных сетей. Скорость распространения оказалась равна скорости распространения самового пожара в Кемерово.

И ещё, чем меньше официальной информации (с фактами и обязательно объяснениями!!!) - тем больше домыслов и слухов, и тем больше слетается шакалов (политических, иностранных, просто любителей попиариться не важно на чём), да и этот дибилизм по сбору лайков просто дошёл до абсурда, были те кто в одной ленте строчили посты противоречащие друг другу, лишь бы собрать больше "читателей".

 

Очень надеюсь, что выводы по освещению событий будут сделаны правильные, причем не только федеральными СМИ, но и нашими.

И ещё очень хочется надеяться, что каждый для себя тоже сделает выводы, что не надо возбуждаться и транслировать любой мусор, каким бы он не казался сенсационным... во всяком случае пока не получит объективных подтверждений (я, например, для себя выбрала ряд каналов, которые показали себя достойно)

[GARRY6490]

Давайте не уподобляться тем, для кого вершиной доказательства являются слова "это же факт, это же очевидно", повсеместно сейчас применяемые.

Начнем с ближайшего "уже все признали, что информация по пожару была дана очень непрофессионально, реально не было ни пресс службы пожнадзора, ни трансляций, ни пояснений официальных лиц".

Кто "все признали"?

Какая пресс-служба пожнадзора, если важнее штаб тушения пожара?

Кто и зачем должен вести трансляцию?

Какие официальные лица и где должны что-то пояснять в момент, когда надо тушить пожар?

[FOX]

Кто "все признали"?

от администрации Кемерово до президента, во всяком случае, в этом виде идёт официальная подача от гос. каналов (фиг, знает, может это я так вижу)

Какая пресс-служба пожнадзора, если важнее штаб тушения пожара?

не знаю какая, но в любой подобной организации есть лицо отвечающее за сбор и трансляцию оперативной информации, или вы думаете, что сутки никто не знал как и в каких объёмах горит? или сколько пропавших без вести, штаб разворачивается сразу!!! и там достаточно людей отвечающих за эти вопросы

Кто и зачем должен вести трансляцию?

об этом я писала, чем меньше официальной информации, тем больше слухов и домыслов

Какие официальные лица и где должны что-то пояснять в момент, когда надо тушить пожар?

официальные лица пожары не тушат, никогда!.. для этого есть бригады пожарных

[GARRY6490]

1. Ну тогда и не стоит утверждать, что "все признали", если ИМХО. Регламентов официальной подачи информации нет - нечего нарушать.

2. Сначала вся оперативная информация передается тем, кому она важнее. Всякие каналы, канальчики и прочие канальи - они уже вторичны. То есть второй ваш ответ - тоже ваше ИМХО. За сбор информации точно есть - оперативный дежурный любого уровня, а вот за трансляцию, пардоньте, первый раз слышу. СМИ дали что смогли - горит сильно, есть жертвы, столько-то сил. Остальное может оказаться домыслами, вымыслами, неправдой, ложью, паникерством. Хотите этого - вам прямой путь в ВК, фейсбук, твиттер и прочие места. Оперативно, но не точно.

3. Через сколько секунд-минут вам обязаны предоставить официальную подтвержденную информацию и что вообще в ней должно быть? Я вот не понимаю, чего вам не хватало?

4. Момент про "какие официальные лица" вы упустили. Кто и почему должен комментировать? Мне это важно - я этого не знаю. ИМХО меня не интересует.

 

...для этого есть бригады пожарных

Про бригады - это сильно. Дивизии пожарных, армии пожарных...

[FOX]

мне не хватило простого ощущения контроля властями над ситуацией, не было ощущения, что действия скоординированы, а наоборот, судя, по нарастающей волне возбуждения и негодования в стране (именно от недостатка информации, а кто это будет глава МЧС, губернатор, президент мне пофиг)

 

 

и да, вопрос идет не о минутах, а об упущенных сутках! это огромная разница. и не надо юлить, про секунды-минуты

простите, что не по пунктам, отвечаю по тексту (я, вообще, по пунктам читать не умею)

[Гость Sea_soul]

возбуждения и негодования в стране (именно от недостатка информации

Увы, как показывает реальность, хоть много информации выдается, хоть мало, возбуждение и негодование от этого не зависят.

Если мало - "власти нам недоговаривают!"

Если много - "власти все врут, что-то скрывают!"

 

По погибшим информация передавалась практически по степени обнаружения тел.

А все равно про 300-400 погибших крики и блогерские портянки были...

[Keeley]

Не знаю, как в Кемерово, но у нас нет никакой пресс-службы и на пожаре все заняты именно вопросами организации его тушения, а не освещением ситуации для общественности.

Когда горел Кристалл, представители СМИ натурально мешались, докапываясь до участников тушения. На крыше кстати были в том числе и начальники. И им еще надо было оперативно отчитываться перед Пермью. Так что им точно было не до красивой картинки для любопытствующих.

[jimm031]

Если мало - "власти нам недоговаривают!"

Если много - "власти все врут, что-то скрывают!"

Да потому что опять "бузотёры разжигают"

[GARRY6490]

мне не хватило простого ощущения контроля властями над ситуацией, не было ощущения, что действия скоординированы, а наоборот, судя, по нарастающей волне возбуждения и негодования в стране (именно от недостатка информации, а кто это будет глава МЧС, губернатор, президент мне пофиг)

 

 

и да, вопрос идет не о минутах, а об упущенных сутках! это огромная разница. и не надо юлить, про секунды-минуты

простите, что не по пунктам, отвечаю по тексту (я, вообще, по пунктам читать не умею)

Над разгорающимся пожаром вообще никакого контроля нет. Все силы МЧС и медицины, имеющиеся в этой ситуации, были задействованы. У вас чистая "женская логика" (читай - отсутствие логики) и хотелки. Чего вам не хватает в координации? Пожарные и скорые не туда поехали?

Возбуждаются и негодуют только возбуждаемые и неврастеники, которые ведутся на всякую хрень. Они и паникуют первыми. Адекватные и смелые граждане начали спасать людей, а не снимать происходящее. Наверно вас бы устроило, что глава МЧС, губернатор и президент моментально телепортировались в Кемерово?

Какие упущенные сутки, что упустили? Господи, как же вы непонятно изъясняетесь. Имеете юробразование?

[Лерика"]

ФСБ идет в Политику.

[barlog1]

Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерово, при пожаре в котором погибли 64 человека, возвели самовольно, без разрешения на строительство, сообщается на сайте СК.

Мдооооо... какие уж тут проверки соответствия.

[Гость Sea_soul]

возвели самовольно, без разрешения на строительство

Вот в это слабо верится.

Вы яму простую попробуйте выкопать - тут же набегут "проверяльщики"...

А тут целый ТЦ строился. Не за один же день, в конце концов...

И техника работала, и грунт планировался...

 

Думается, просто "хвосты подчистили"

[oleg-t]

Вот в это слабо верится.

Вы яму простую попробуйте выкопать - тут же набегут "проверяльщики"...

А тут целый ТЦ строился. Не за один же день, в конце концов...

И техника работала, и грунт планировался...

 

Думается, просто "хвосты подчистили"

там ничего не возводилось и не строилось, это здание бывшей кондитерской фабрики, просто переоборудовали, опять же в тихую это точно не могли сделать. пургу несут. ведь не первый же год работал этот центр