Кемеровская трагедия

[Лела]

Эвакуацией людей до приезда пожарных занимались:

- Учительница Татьяна Дарсалия (не та, что пришла с классом) и её подруга Наталья Раева вывели своих детей и вернулись за чужими, но в итоге погибли

- Рядовая сотрудница аппарата по правам ребёнка Любовь Гвоздкова (вывела около 10 детей, что были с ней в боулинге, но ещё задерживалась в попытках открыть вторую створку двери, чтобы люди, которые начнут идти следом, не давили друг друга)

- Мужчина, который пытался открыть эту дверь с ней

UPD

- Мужчина, организованно выведший детей из одного из кинозалов, вроде бы Евгений Лаханин, он же был среди тех, кто в техническом коридоре разбили окно, не поленившись расширить пробой, чтобы люди могли выходить

- Мужчина, который снимал детей с карусели (кто не знает, на карусель в ТЦ сажают только малышей), когда работник карусели рванул на выход ДАЖЕ НЕ ОСТАНОВИВ КАРУСЕЛЬ (одно нажатие кнопки)

- 17летний кадет МЧС Дмитрий Полухин, который пошёл в дым, чтобы вывести трёх чужих детей (брата и двух сестёр), без которых отказывалась уходить с этажа их мать

- Тренеры фитнес-зала и один охранник собрали и вывели посетителей зала через отдельный вход, который был у зала в дополнение к проходу с этажа (жаль, что о нём не знали другие работники или не стали вспоминать), но вышли при этом чудом - когда охранник стал открывать дверь аварийного выхода, выяснилось, что её так давно не открывали, что створки не сдвигаются,

- Охранник Сергеев Ю.В. (непонятно, возможно, тот самый, что выводил людей из фитнес-зала) получил травмы, выбивая заклинившую дверь пожарного выхода, развернуться и пойти другим выходом он не мог, за ним стояли люди, которых он эвакуировал, такую массу быстро не развернёшь,

- Билетёрша возле детского лабиринта не ушла, пока не убедилась, что вывели всех малышей; один малыш испугался и впал в ступор, не выходил к отцу, она за ним залезла и вывела

- Работница верёвочного парка "Круча" залезла на канаты и отстегнула мальчика, чтобы он мог покинуть помещение, это было непросто, потому что загорелись верёвки наверху верёвочного парка практически сразу, и, падая, поджигали всё вокруг

- Сергей Черников, отец одной из школьниц, запертых в кинозале, выбросил из окна туалета 12-летнего Андрея Курчевского, когда тот рвался к кинозалу спасать младшую сестру, и тем спас парню жизнь, сестра умерла, дочь Сергея тоже, хотя мужчина пытался прорваться к школьницам

- Выбросил 11-летнего сына Сергея из окна и Евгений Москаленко. С ним были также жена и маленькая дочь, у дочери при падении из окна шансов не была, мать, вероятно, не захотела её оставить. Погибли все, кроме Серёжи.

- Дмитрий Заречнев, выведя жену и сына, услышал, что в кинозале заперты ещё дети, и попытался прорваться сквозь огонь и дым к залу, но не смог, получил отравление

- Охранник Олег ???, который во время пожара оказался вне здания, вбежал назад, чтобы выводить детей, когда добрался до 4 этажа, задымление было уже очень сильное и об организованной эвакуации речи не шли, он просто разыскивал и выводил по одному - по два (???)

- Часть детей из детского зала вывел работник ТЦ Станислав Соболев, который находился в глубине зала; позже в сети распространили кусок видео, обрезанный так, чтобы действия Станислава по приходу в зал были неполностью видны, комментирующий видео голос сообщил, что именно Станислав поджёг зал, это опровергается двумя сотрудниками, бывшими в зале именно в момент прихода Станислава и поздоровавшимися с ним, но Соболева в итоге травят в сети :(

- Администратор салона обуви Фарзон Салилов и его охранник и знакомый Махмуд Художаев, собираясь спасаться и увидев, что люди никак не могут пройти на первый этаж (образовалась настоящая давка возле эскалаторов), стали хватить и звать пробегающих и выводить их через рабочий выход магазина; им двоим также стали помогать посетители ТЦ, в том числе сносить вниз по лестнице людей в колясках; всего слаженная работа сориентировавшихся работников и посетителей помогла выйти из ТЦ около полусотне людей

- Фотограф Евгений, который пришёл снимать день рождения, использовал свой опыт аниматора, чтобы быстро собрать несколько (30???) детей и повести их вниз, он также, намочивмайку и прижимая её к отцу, пытался вернуться, узнав, что остались на этаже 4 ещё дети, но не смогла дойти до оставшихся

- 16летняя дочь сотрудницы София Сигачкова сидела у ближнего кинозала и в нём громко сообщила о пожаре, пока она это делала, коридор уже сильно заволокло дымом. София продолжала помогать людям искать выход, хорошо зная ТЦ, и сама чуть не задохнулась, её на руках вытащил знакомый, Данил Степанов.

Некоторое количество собравшихся у ТЦ людей принесли ковры и старались ловить тех, кто прыгает в окно, а также развозить по больницам тех, кто выбежал и явно нуждается в медицинской помощи

В торговом центре в тот день было несколько сотен детей и взрослых - воскресенье, премьера мультфильма, первый день каникул.

Воспоминания пострадавших в пожаре: охранник вдруг просто начинал уходить.

Интересно, меня читают охранники какие-нибудь?

Интересно, а кто-то видел, чтобы охрана в магазинах и ТЦ занималась чем-то, кроме отлова бабушек-воровок и пятиклассников с клептоманией?

Почему они вообще?

UPD Три охранника исполнили свой долг

П.с. это не пост поиска крайнего. Меня удивил список людей, которые занимались эвакуацией

 

[qaz]

Как не предписана? В требованиях к пожарной сигнализации и системе пожаротушения есть несколько важных разделов:

- сама сигнализация (и куча жестких требований к ней)

- система оповещения (еще ужесточили вплоть до размещения оборудования в отдельном помещении, отгороженном от охраняемого)

- система кабельных линий (огнестойкие кабели, выдерживающие до 10 минут в огне)

- Система несгораемых несущих конструкций (покрываются толстым огнестойким покрытием, дающим дополнительно те же 10 минут)

- система дымоудаления (дает минут 10 для эвакуации, если работает)

- система автоматического отключения приточной вентиляции (не дает огню разгораться)

- система газоанализа (в верху под потолком ставятся датчики CO, CH и CO2 согласно требований к объекту)

- система автоматического пожаротушения в местах, где есть горючие предметы: склады, детские игровые площадки, промтоварные магазины, производственные помещения и другое

- система автоматического открытия пожарных выходов, если они закрываются на магнитный замок. Вот в этом пункте есть как раз интересы МЧС и ФСБ: двери должны быть закрыты на замок, но при пожарной тревоге должны открыться сами. Причем схема управления замками и системой их управления учитывает и отказ пожарной системы: При выходе из строя пожарной системы (обрыв линий, отключение электричества) замок откроется. Причем пожарная система должна быть так запрограммирована, чтобы при аварийной ситуации (отказ блока, обрыв шлейфа) замки были открыты.

 

А почему не стоит?

Тут есть дыры в законодательстве и отдельные сотрудники МЧС, которые возьмут деньгами и поставят подпись.

Тот же ТЦ в Кемерово был зарегистрирован как малый бизнес (дырка в законодательстве), что снижает требования к пожарной безопасности (тут подпись того инспектора, который разрешил).

Затем грубейшие нарушения пожарной безопасности со всех сторон:

- охранник отключил сигнализацию (ИМХО, пожизненное)

- руководитель службы эксплуатации здания знал о неисправности сигнализации, но допустил работу ТЦ (туда же)

- руководитель объекта знала о неисправной сигнализации, но ради прибыли допустила работу ТЦ - (туда же)

- Владелец объекта (несколько) знали, но дали команду любой ценой набить народ в ТЦ ради прибыли - экстрадировать из Австралии и туда же, куда охранника

- вахтерши в кинозалах запирают двери - туда же.

- их руководитель, который их заставляет - туда же

 

Там еще кто-нибудь найдется. Но увы, сядет охранник и вахтер, а командиры, давшие распоряжение закрыть людей, работать при отключенной сигнализации - не понесут реального наказания (но станут сильно беднее материально, т.к. свобода не дешева)

 

И опять же, почему я написал выше про гипер-магнит в Березниках? (пожарную систему в нем делал не я, как некоторые подумали).

 

Этот объект не относится к малому бизнесу, поэтому проектируется и принимается как полноценный торговый центр. И в нем заложены (и выполнены) все основные требования к системам пожарной и охранной безопасности.

 

 

Только вся эта система требует постоянного обслуживания, а это стоит денег допустим 10 тыс в месяц.

Потом появляется ДЕШЁВКА (бизнесмен демпингист ), и просит не 7 и не 5 тыс , а 1 тысячу в месяц.

И из нормального обслуживания остается только договор и журнальчик с росписями

 

ДЕШЁВКЕ тоже пожизненное ???

[Гыгы]

Пилять, как же у вас всё проблематично и трудно...

Почему в другом месте всё функционирует практически автоматом и никто ни о чём подобном даже не задумывается?

[Koltrain]

Пилять, как же у вас всё проблематично и трудно...

Почему в другом месте всё функционирует практически автоматом и никто ни о чём подобном даже не задумывается?

Гугли "пожары в Германии".

[Гыгы]

Ваще не интересует, даже совсем.

 

Я это вот на это написал.

 

 

Только вся эта система требует постоянного обслуживания, а это стоит денег допустим 10 тыс в месяц.

Потом появляется ДЕШЁВКА (бизнесмен демпингист ), и просит не 7 и не 5 тыс , а 1 тысячу в месяц.

И из нормального обслуживания остается только договор и журнальчик с росписями

 

ДЕШЁВКЕ тоже пожизненное ???

[Koltrain]

Ваще не интересует, даже совсем.

 

Я это вот на это написал.

 

Я к тому, что никто и нигде не защищен от халатности или легкомыслия. И уровень доходов слишком разный, вынуждает предпринимателей как-то лавировать. Это ведь чужие расходы кажутся небольшими "уж на это-то можно бы потратиться", а когда лично кого-то касается, сразу все дорого и не нужно.

[Гость Sea_soul]

вынуждает предпринимателей как-то лавировать

Вот, кстати, еще одна сторона проблемы.

Много слышали за то, Что "власти погрязли в коррупции". И тому подобное.

Но где осуждение самих "бизнесменов", дающих эти самые взятки, заключающих "левые" договоры ради минимизации расходов?

[jimm031]

Но где осуждение самих "бизнесменов",

Да лучше по-соловьиному трупоедов заклеймить. Глубже лижи, до Мизулиной с Тулеевым не дотягиваешь. Взятка подразумевает и дателей и получателей.

[Гость Sea_soul]

Взятка подразумевает и дателей и получателей

А разве я не то же самое сказал?

И где ты опять "лизание" увидел?

Оторвись уже от роликов с Сашей Грэй...

[Koltrain]

 

Но где осуждение самих "бизнесменов", дающих эти самые взятки, заключающих "левые" договоры ради минимизации расходов?

Эко... Кто же их осудит, не сами же они на себя заявления писать будут. Они же "главные пострадавшие от коррупции". Путин когда-то сказал - мол, так вы не платите их, взятки-то. И сразу со всех сторон - а как тогда вопросы решать?.. Все как всегда - кто-то должен прийти все быстренько сделать как раньше, но лучше. Типа, "курить я буду, но пить - не брошу"...

[Гость Sea_soul]

а как тогда вопросы решать?..

А по закону если попробовать? :bw:

[jimm031]

А по закону если попробовать?

По закону власти должны с коррупцией бороться.

[Гость Sea_soul]

Никто и не спорит с этим тезисом.

Но многие вопросы, если их решать не через "черный выход", можно и без взяток порешать.

К примеру, ту же систему ПБ объекта. Если всё по ГОСТам и нормативным требованиям делать.

А если вопрос решаешь через взятку, чтобы на кое-что "глаза закрыли", то кто ты есть, в случае чего? Соучастник преступления.

[Koltrain]

А по закону если попробовать? :bw:

Ага. Был такой деятель, Фома Кампанелла...

[Happy]

Эвакуацией людей до приезда пожарных занимались:

походу обычные люди люди больше жизней спасли чем те кто этому обучался и деньги за это получает...

[Z40]

К примеру, ту же систему ПБ объекта. Если всё по ГОСТам и нормативным требованиям делать.

Систему ПБ всегда по правилам делают, гемор с пожарным инспектором никому не нужен. Больше ему отдашь, если он еще возьмет, чем на кривом монтаже сэкономишь. Самое главное, это обслуга, а вот на нее многие жмутся. Одно время подрабатывал на обслуге систем ПБ, всю эту кухню прекрасно знаю.

[Гость Sea_soul]

Самое главное, это обслуга, а вот на нее многие жмутся

Значит, не в коррупции дело? :bw:

[Z40]

Значит, не в коррупции дело? :bw:

Не скажу за всю страну, но в Берах был на десятках объектов , никогда про возможность "договорится" с инспектором даже речь не заходила.

[barlog1]

Это конечно кремлевская пропаганда в точку попала слово такое противное.

Сути это не меняет.

[argonaut]

Вишня, вишня,

Зимняя вишня —

Прекрасных ягод аромат.

Белый снег ложится

Чуть слышно.

Никто ни в чем

 

Не виноват.

 

По предварительным данным первого этапа пожарно-технической экспертизы, очаг возгорания в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня» возник в районе силового кабеля, проходившего в межэтажном пространстве, заявил источник из регионального управления МЧС по Кемеровской области, 29 марта сообщает РБК.

«Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра», — сообщил источник.

По данным экспертизы, распространение огня на первоначальном этапе пошло по траектории вверх с последующим распространением на большой площади.

«Интенсивному горению способствовали внутренние вихревые потоки, огонь также распространялся по внутрисистемным полостям», — пояснил представитель МЧС.

По словам представителя МЧС, на данный момент в работе находится около 100 пригодных для экспертизы предметов.

«Эксперты исследуют остатки поролоновых шариков из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки», — заявил источник.

[Туту Тутуту]

По закону власти должны с коррупцией бороться.

Должны.

И не по закону тоже.

Так ведь пчёлы против меда.

Я тут попытался сложить картинку. Без пруфов. Ибо не стоит плодить все эти множественности.

Что получается?

Систему, как известно оценивают по реакции на прецедент.

Реакция нашей системы была неадекватной ( на мой взгляд). Начиная от руководства области и страны, и заканчивая СМИ.

Из руководства никто не отреагировал достойным образом. Напротив, облажались все и вся.

Федеральные СМИ помалкивали сначала (что неприемлемо), затем ( по команде?) развернулись в определенном направлении.

Маргиналы от оппозиции, как обычно, наверещали семь верст до небес. Складывается впечатление, что по каждому инфоповоду есть две полярные точки зрения. А на экваторе сидит процентов 147% населения.

Что в остатке?

"великое спасибо" и "извините меня" Амана, "духовный воин" Мизулиной, "технологии провокаций" Кириенко...

Нам не верят, поэтому не говорят правду.

[Чеба]

Реакция нашей системы была неадекватной ( на мой взгляд). Начиная от руководства области и страны, и заканчивая СМИ.

Из руководства никто не отреагировал достойным образом. Напротив, облажались все и вся.

дайте угадаю: адекватной реакцией должно стать, массовое написание заявлений по собственному желанию и передача должностей каким-нибудь правильным людям. ну например, тем кто адекватно на митинге на Пушкинской веселенькие селфачки херачил в интернет?

[Гость Sea_soul]

зализывают на чисто отверстие лизоблюды

Эти байки начиная с Брежнева ходят про каждого Верховного...

Про Ельцина уж особенно много было.

Про "он_вам_не_Димон" - не слышал. Потому как не решал он ничего.

 

Из руководства никто не отреагировал достойным образом. Напротив, облажались все и вся

Что не так, по-вашему, сделал ВВП?

 

а если тебе сделают предложение от которого ты не сможешь отказаться? а власть имущие это умеют

То есть, как я понимаю, власть заставляет регистрировать неисправную сигнализацию?

Отключать ее, потому как надоела ложными сработками? Захламлять аварийные выходы тоже власть заставляет?

[Туту Тутуту]

дайте угадаю: адекватной реакцией должно стать, массовое написание заявлений по собственному желанию и передача должностей каким-нибудь правильным людям. ну например, тем кто адекватно на митинге на Пушкинской веселенькие селфачки херачил в интернет?

Не угадали.

Адекватно. на мой взгляд, должно было прибыть в Кемерово не чрез два дня , а быстрее.

Адекватный губернатор должен был выйти к народу, а не извиняться перед президентом лакейски. Что это такое "великое Вам спасибо"?

Ну и понятно, вицегубер не имел право на такой ответ.

[Гость Sea_soul]

прибыть в Кемерово не чрез два дня , а быстрее

Что бы это изменило, кроме как внесло бы сумятицу в действия работающих на разборке пожара?

Прибыл, на мой взгляд, как раз вовремя - когда уже кое-какие итоги можно было подвести и огласить и сделать по ним оргвыводы.