RIP ПТУ-8

[Д. Руми]

Рум, а как же "перспективы профессионального роста", если "выпускник" получает столько же?

Кому нужна эта трудовая перспектива?

Перспектива это дом, дети, отдых, хобби.

Просто работай и всё у тебя будет. Не хуже, чем "у всех". Вот и вся перспектива.

Надо больше денег - ищи где больше платят за ту же работу или больше работай.

 

[Гость Sea_soul]

Сначала пишешь:

предприятие даёт конкретную работу. Координированно. С гарантией трудоустройство и ясными перспективами роста.

А потом:

Кому нужна эта трудовая перспектива?

Если "надбавка за стаж" подразумевалась, так она и тогда (при Софье Власьевне) была, и сейчас имеется. "Выслугой" обзывается...

Но какое отношение она имеет к системе профтехобразования?

 

Выучился, пошел на завод - а там свои порядки. И по зарплате, и по карьерной лестнице.

 

То, что честному работяге на "дом, детей, отдых" не хватает, а на "хобби" ничего не остается - это уже не вопрос подготовки кадров, а политика собственника предприятия...

 

ищи где больше платят за ту же работу

А не вспомнишь ли разговор за сговор предприятий насчет зарплаты, дабы работник не "перебегал" с завода на завод?

[Д. Руми]

А не вспомнишь ли разговор за сговор предприятий насчет зарплаты, дабы работник не "перебегал" с завода на завод?

Ну это из местных теорий заговоров.

А я про неметчину говорил. В реально сильном государстве не пошалишь.

Гы-гы всё рассказал про перспективы роста у себя.

От нормально до весьма.

У нас обычно от ни уя до ни кера. С постоянными оптимизациями.

А в теме про профтехобразование это потому, что мотивации идти слесарем нет никакой. В мазуте и без надежды.

А менагером - тоже без особых перспектив, но хоть не в мазуте.

Конечно, утрирую. Есть места, где рабочие места весьма оплачиваемы. Но туда обычно очередь. И работодатель озабочен обучением ценных кадров.

А нытьё от другого работодателя, мол путевого токаря не найдёшь - это только нытьё желающего шоколадку по цене карамельки.

И профсоюзы - это должны быть профсоюзы, а не распределители подарков к НГ. И забастовки - они инструмент, а не чьи-то происки...

И прочее и прочее.

Большая куча прочего. А работать некому. За 6 копеек.

[Z40]

а там "Забудь всему чему тебя учили"

Так учат чему то абстрактному. А к примеру, есть у меня знакомый, МАИ закончил и сразу начал МБР обслуживать. Попал как к себе домой, этому учили, там и на практику проходил. Государство четко знало, кого, как, и чему учить. Возможно на том уровне и сейчас так, хотя ...."Раньше негра на территории МАИ нереально было встретить"(с) :)

[Гыгы]

Гы-гы всё рассказал про перспективы роста у себя.

да да да. только как у меня и здесь.

От земли к земле может варьировать, от фирмы к фирме может варьировать. Но всё равно всё в рамках разрешённого.

насчёт забудь чему учили, так не получится. Тебя 3 года учили именно тому, что и как нужно делать. Последние месяцы обучения уже вообще ничем не отличаются от нормальной работы. Вся разница между перестал быть учеником и стал рабочим, заключается практически только в подписи договора, и в том, что в следующий месяц получишь на 1 - 2 штуки больше. )))

[Гость Sea_soul]

В реально сильном государстве не пошалишь

А в чем она - сила государства то?

В умении вовремя взять за жеппу любого предпринимателя?

Так и у нас могут. Любого.

Только после этого начинается: "Караул! Кошмарят бизнес!"

 

А про профсоюзы....

Как думаешь, кому легче купить их лидеров - работягам или собственникам предприятия?

От то-то и оно....

[patrrriot]

да ладно вам всем. волна низкой рождаемости 90-ых докатилась до послешкольных уч. заведений. скоро к ним придет волна бэби-бума путинского, как прошла она через садики, вызвав там очереди и запись за два года до родов, и через школы, по которым сейчас идет.

[Z40]

А про профсоюзы....

Как думаешь, кому легче купить их лидеров - работягам или собственникам предприятия?

Ты серьезно что ли? Впервые слышу, что в этой стране имеются какие то профсоюзные лидеры, которых надо купить. Жополизов куча, так этих и покупать не надо. Про авторитетных и боль-менее известных, ни разу не слыхал.

[Д. Руми]

Он про те страны.

В детстве "Рафферти" смотрел. :)

[Гость Sea_soul]

Жополизов куча, так этих и покупать не надо

Шо, таки, бесплатно лижут? Из любви к процессу, что ли?

 

В детстве "Рафферти" смотрел

Смотрел, ага.

И одно понял: за "профсоюзом" кто-то конкретный стоять должен.

Иначе, все превращается в это:

Жополизов куча, так этих и покупать не надо. Про авторитетных и боль-менее известных, ни разу не слыхал.

[Z40]

Шо, таки, бесплатно лижут? Из любви к процессу, что ли?

Просто знают, что если лизать не будут, то вылетят как пробки, опять работать придется

И одно понял: за "профсоюзом" кто-то конкретный стоять должен.

Дон Карлеоне?

[Гость Sea_soul]

вылетят как пробки, опять работать придется

Как так то? :shock:

Вы ж их выбираитя, трудовой коллектиф.

И никто, окромя вас, их "вылететь" не могет.

И кормить, окромя вас же, никто не должен :)

[Д. Руми]

А у нас на заводике вовсе нет профсоюзика.

И ничё, подарки раздаются, путёвки оформляются.

Надо вообще ликвидировать их нахрен, как чуждый нашей экономике элемент.

[Гость Sea_soul]

А кто ж за права рабочих то "глотку рвать" перед работодателем будет?

[Д. Руми]

Справедливое социальное государство в лице Роструда и лично товарищ П.

[Z40]

А кто ж за права рабочих то "глотку рвать" перед работодателем будет?

А что, когда то кто-то рвал? Всегда христарадничали, и не более. Чтоб рвать, рычаги нужны, а их нет.

[Гость Sea_soul]

Чтоб рвать, рычаги нужны, а их нет

Дык, а я оп чем говорил выше?

за "профсоюзом" кто-то конкретный стоять должен

 

Справедливое социальное государство

Так у нас реальное социальное государство или, таки, капиталистический уклад?

[Д. Руми]

Типа ты за коммунистов али за большевиков? :)

У нас социальное государство с капиталистическим укладом.

 

У нас всё для людей. Имена этих людей мы знаем.

[Гость Sea_soul]

Оксюморон это - социальное государство с капиталистическим оскалом укладом.

В итоге - не имеем ни того, ни другого...

[Гость Sea_soul]

ты скажи что в Рассиии еще и главного с думай выбирают))))

А ты доказал обратное?

[men]

Начали, вроде, про профессиональное образование, а скатились как обычно. Опять ВВП виноват :lol:

Так это ж аналог наших ПТУ, только корочки по Европе недействительны)))

Действительны. По крайней мере в той же неметчине переехавшему из Союза выпускнику 47-го подтвердили корочки электрика сразу. Единственное, что пришлось "доучить" - специфику парфюмерного производства. ну не было у них там калийного рудника

Я ратую за то, чтобы учиться шли те, кому оно надо. Не так, как было - из ста человек двое что-то могут...

так это ж зависит от того как учились и как их учили)) А если сегодня со школьной парты из них белоручек делают - откуда ж желающие гайки крутить возьмутся?

 

У нас в старые времена я ни разу не видел практиканта, который занимался бы реальной работой. Максимум - принеси, подай. Чаще - сиди и не отсвечивай.

Витя, производство производству рознь. ,И в старые времена так было. Мои, например, уже через месяц пахали в полную силу (и, между прочим, на практике плюсом к стипендии 50% от зарплаты по 2 разряду получали).

я тебе один случай расскажу, только ты не обижайся (ну почти цитата :D). На 3-ем дело было. двое с лишним суток самоходный вагон стоял. Что это такое для забоя, наверное, представляешь. Толпа спецов по нему лазила, вплоть до энергетика рудника. Ну не могут найти где шьет. Вроде все протянули-закрутили, включают - реле утечки питание вырубает. Пацанята мои рядом все это время крутились. Их, естественно, шугали, чтоб не мешались под ногами. Наконец плюнули, махнули рукой - мол, да идите вы... копайтесь... Через 2 часа пацаны нашли трещину в колке

Знаешь почему? Потому что УК действительно заботилось о подготовке кадров. И сами рабочие (не раз видел, как старички практикантам свои секреты передавали, а те их, в свою очередь, учили схемы новых аппаратов читать), и начальство. Когда на 2-й поступили по два первых экземпляра ПВВшек и ПВИРов новой серии, начальники участков чуть не матом на главного инженера поперли когда он сказал,что по одному агрегату отправит в училище. Что он им ответил сам догадаешься или рассказать? :D

Так что было бы желание промышленников получить хорошие кадры и желание пацанят получить профессию, а не бумажку. А то вон некоторые производители древесины хотят иметь высококлассных столяров, а денежки вложить в матобеспечение учебного заведения да в преподавателей - извините...))

ученик на 3 году обучения уже почти на 98% нормальный рабочий и его можно нагружать заданиями по полной.

Слабаки)) Мои парни через 10 месяцев учебы работали по 4-му разряду)))

ЗЫ: Леша, не обижайся. Сравнивать всерьез две системы подготовки просто не получится. Разные подходы к целям, которые преследуются вашими и нашими учебными программами. У вас в профшколах тоже ляпов хватает. Знаю из опыта своих коллег, ездивших преподавать к вам в рамках обмена городов-побратимов))

[avz2]

В Березниках на разборе снесенного 8 училища разбились 2-е рабочих. Чп произошло час назад. Один человек погиб.

 

https://vk.com/feed?w=wall-42948437_291100

[Лерика"]

пожалуйста, будете писать, не выкладывайте фотографии с открытыми лицами.

[бегемот]

сейчас по трнебованию ростехнадзора повышение разряда возможно, только после повышения квалификации (теория) в лицензированном уч. заведении.

на карла маркса 47 или 48 за 5-8 тыс. через пару недель ты крутой специалист с документом. но практика на рабочем месте.