Грядет годовщина Победы 9 Мая 1945 г.

[Z40]

Сбил, к примеру, на пешеходнике пешехода, так тебя из-за руля вынули, положили на асфальт и три раза переехали...

Я бы это только приветствовал и голосовал двумя руками за такое. Потому что суть одна, натворил дел, отвечай соразмерно, а не так, что дебилу, который недавно у КИ двух человек убил, дадут пятерку поселения, а потом он еще и точно таких же дебилов наплодит. А закатали бы в асфальт на месте, сплошная польза, и человеческая порода хоть на чуть-чуть, но улучшилась, и другие бы подумали, стоит ли так по городу носиться.

[Гость Sea_soul]

Идеи эти не новы.

Начнется все с этого, а кончится концлагерями для "неарийцев" и сбросом со скалы ненужных стариков и увечных граждан.

[Лерика"]

вы оба очень далеко отошли от темы праздника.

 

у вас все сведется к словесной дуэли.

[Z40]

Начнется все с этого, а кончится концлагерями для "неарийцев" и сбросом со скалы ненужных стариков и увечных граждан.

В огороде бузина, а в Киеве дядька(с) :lol:

Прям интересно, какими такими путями у тебя мысли текут, что ты связал ответственность за свои действия со сбросом со скалы стариков и увечных. Мне только генератор случайных слов на ум пришел.

 

вы оба очень далеко отошли от темы праздника.

 

Ну и что? Если разговор так повернулся. Не в строю по стойке смирно стоим, или как?

[Лерика"]

вы не слышите друг друга.

в этой теме, в другой, какая вам разница.

[men]

Афганистан - это политика.

К теме 9 мая отношение не имеет.

Вообще-то у них речь идет не о стране, а о тактике действий войсковых частей. Коя могла быть в любом другом месте: чечне, югославии, на мальдивах... какого рожна отсылать всех в политику???

Название темы - всего лишь указатель направления, а не рамки или границы затрагиваемых в беседе вопросов. Что ты всем намордники-то спешишь одеть)))

[Лерика"]

одевают бабушку.

намордник надевают на собак.

если кто-то прочитает и оскорбится, я вас не знаю.

[Директор]

.... недавно у КИ двух человек убил.... А закатали бы в асфальт на месте...

Чёта не складывается: убил двух ,а закатали 1 раз... И владелец ТС ни при чём ? А если родню до третьего колена привлечь - порода человеческая улучшится ?

[Павел]

Паровоз с утра должен быть в Березниках.

[men]

одевают бабушку.

намордник надевают на собак.

если кто-то прочитает и оскорбиться, я вас не знаю.

что сделает - оскорбится. На табло 1:1 O:)

Только суть вопроса-то от нашего обмена любезностями не изменится

[Лерика"]

и на старуху бывает, да.

[Biz]

Паровоз с утра должен быть в Березниках.

http://www.youtube.com/watch?v=7DRFu3N8iEE

Сюжет "Березники ТВ" от 15 мая 2017 г.

[Оба - на]

[GARRY6490]

Это только младшие лейтенанты из Березников, не вернувшиеся с войны (далеко не все, ибо работать ещё и работать). Ускоренное обучение на курсах или в пехотных училищах и на фронт, командовать взводом, а значит быть впереди всех. Они даже не успели стать лейтенантами... Слава героям!

 

Агишев Николай Иванович 1909-08.1942 ПБВ - п. Калий Рудник ул. М. Горького, д. 6, кв. 1

Андреев Григорий Павлович 1915-09.03.1942 погиб - п. Ленва ул. Тимирязева, д. 93

Андреев Иван Петрович 1904-08.1941-8 - п. Жд. Поля ул. Декабристов, б. 7/8

Аникеев Аким Павлович (Аникаев) 1920-18.01.1942 погиб - п. Адамова Гора б. 61

Анисимов Федор Антонович 1913-1941 ПБВ - п. Ст. Чуртан ул. Вялых, д. 40, к. 1

Афанасьев Федор Аверьянович 1914-10.1941 ПБВ

Баранов Василий Семенович 1920-30.12.1942 погиб - п. Нов. Зырянка ул. Железнодорожная - орден Ал.Невского

Баяндин Евгений Константинович 1922-25.09.1942 погиб - г. Березники ул. Котовского, д. 19 - "За отвагу"

Бирюкова Вера Александровна 1922-14.01.1944 погибла - п. Кропачево ул. Щорса, д. 18 - ООВ1, Кр. Звезда

Блинов Алексей Алексеевич 1910-08.1941 ПБВ - г. Березники ул. Сталина, д. 36, кв. 34

Блинов Андрей Григорьевич 1905-27.10.1942 погиб - п. Жд. Поля ул. Декабристов, б. 4, к. 9

Балабанов Александр Кондратьевич 1910-13.03.1945 погиб - п. Жд. Поля Султановский пер., б. 50, к. 15 - "За отвагу"

Бородулин Михаил Иванович 1923-08.12.1943 погиб - п. Ст. Чуртан ул. Сталина, д. 30, к. 3 - ООВ2, "За отвагу"

Бурлаков Анатолий Яковлевич 1915-08.1941 ПБВ - г. Березники ул. Сталина, д. 36, кв. 47

Вавилин Алексей Сергеевич 03.03.1923-27.08.1943 погиб - п. Дедюхино ул. Коммуны, д.12 - ГСС, Кр. Звезда

Васев Владимир Александрович 1924-19.11.1943 погиб - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 8/28, кв. 4

Васильев Юрий Николаевич 13.04.1945 погиб - п. Дедюхино

Веретенников Петр Ильич 1909-16.12.1941 погиб - г. Березники ул. Калинина, д. 11

Ворончихин Александр Семенович 1914-1943 ПБВ г. Березники ул. Пятилетки, д. 10, кв. 2

Вялых Владимир Александрович 1924-20.07.1943 ПБВ - г. Березники ул. Молотова, д. 7

Глумов Тимофей Андреевич 1908-16.08.1942 погиб - г. Березники ул. Трактовая, д. 26

Голубев Михаил Григорьевич 30.08.1914-08.08.1942 ПБВ - п. Жд. Поля ул. Фрунзе, б. 11, к. 35

Гордеев Яков Иванович 1904-20.04.1943 умер - п. Б. Веретия

Григорьев Петр Андреевич 23.09.1911-11.02.1942 умер - г. Березники ул. Пятилетки, д. 34, кв. 8

Гурьянов Иван Ефимович 1913-08.1941 ПБВ - г. Березники

Другов Михаил Степанович 10.02.1942 погиб - п. Ленва ул. Крупской, д. 31

Еремин Виктор Степанович 1908-06.1941 ПБВ г. Березники

Ермаков Валентин Филиппович 1910-1942-1 ПБВ - г. Березники Ардуановский пер., д. 4, кв. 12

Ефимов Николай Иванович 1913-07.01.1942 погиб - г. Березники ул.Челюскинцев, д. 29, кв. 26

Ефремов Виктор Михайлович 1925-18.02.1945 погиб - п. М. Веретия ул. Пионеров, д. 10

Замыцкий Николай Никифорович 1918-29.08.1942 ПБВ - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 29, кв. 36

Зацепин Алексей Леонтьевич 1911-10.01.1943 погиб - п. Жд. Поля ул. Фрунзе, д. 46, кв. 15

Здзинский Владимир Владимирович после 25.10.1942 ПБВ - п. Жд. Поля ул. Ленина, д. 130

Золотенский Александр Петрович 1921-28.12.1942 умер - г. Березники ул. Пушкина, д. 70

Зрячих Валентин Михайлович (Василий) 1915-18.09.1944 погиб - п. Дедюхино ул. Войкова, д. 8 - ООВ1

Зрячих Геннадий Петрович 1921-23.03.1944 погиб - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 6/27, кв. 25

Зрячих Николай Иванович 1904-07.1941 ПБВ - г. Березники ул. Ленина, д. 41, кв. 5

Зрячих Николай Федорович 1917-07.07.1943 ПБВ - п. Дедюхино Окрайный пер., д. 17

Илюшкин Павел Михайлович 27.12.1910-после 07.08.1941 ПБВ - г. Березники

Карпов Петр Петрович 1911-20.01.1942 погиб - г. Березники Ардуановский пер., д. 2, кв. 8

Кириллов Иван Петрович 20.09.1900-1942-7 ПБВ - п. Жд. Поля ул. Ленина, д. 154

Кислицын Николай Дмитриевич 1910-18.09.1942 погиб - п. Жд. Поля ул. Ленина, б. 104, к. 6

Кичигин Николай Иванович 1913-24.02.1944 умер - п. Чуртан ул. Пятилетки, д. 12, кв. 4

Кляченко Геннадий Федорович 10.1923-14.11.1943 погиб - г. Березники

Корнилов Сергей Аполлинарьевич 26.03.1922-1942 ПБВ - г. Березники почта

Кухарчук Григорий Кириллович 1916-08.1941 ПБВ - г. Березники

Лоскутов Павел Степанович 1926-24.03.1945 погиб - г. Березники

Мелентьев Николай Николаевич 1912-1941 ПБВ - г. Березники ул. Фрунзе, д. 24, кв. 2, ком. 5

Миронов Федор Яковлевич (Федот) 1915-19.07.1942 погиб - г. Березники ул. Декабристов, д. 7

Михайлов Степан Иванович 1912-1941 ПБВ - г. Березники

Монаков Поликарп Иванович 1922-1944 ПБВ - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 24, кв. 32

Муравьев Иван Степанович 16.09.1941 умер - п. Жд. Поля г. Березники

Найданов Сергей Тимофеевич (Найденов) 05.03.192510.1944 ПБВ - п. Ст. Чуртан ул. Молотова, д. 29

Новожилов Михаил Михайлович 1910-19.10.1943 погиб - п. Ленва ул. Заручейная, д. 10

Овсянников Леонид Леонидович 1923-02.09.1943 погиб - п. Ленва ул. Ленвинская, д. 14 - Кр. Знамя (два)

Павлов Алексей Васильевич 1911-27.08.1941 ПБВ - п. Калий Рудник б. 12, к. 3

Павлов Виктор Александрович 1913 - п. Жд. Поля г. Березники ул. Фрунзе, д. 4, к. 7

Павлов Яков Васильевич 1913-06.09.1942 погиб - г. Березники

Панков Павел Александрович 1915-18.12.1941 погиб - г. Березники ул. Красноармейская, д. 2

Петров Григорий Фролович 1910-30.09.1942 ПБВ - п. Жд. Поляул. Перекопская, д. 5/8

Пономарев Александр Александрович 1923-30.06.1944 погиб - г. Березники ул. Леваневского, д. 2, кв. 3

Пономарев Александр Андреевич 1897-01.03.1943 погиб - п. Жилкооперация ул. Вайнера, д. 8

Пономарев Вячеслав Александрович 1923-30.06.1944 погиб - г. Березники

Пономарев Михаил Владимирович 1913-11.03.1943 умер - п. Чуртан ул. Коммунальная

Репняков Иван Дмитриевич 10.1942 ПБВ - п. Ленва ул. Чернышевского, д. 4

Самодуров Николай Степанович 1911-02.02.1943 погиб - п. Дедюхино ул. Садовая (Содовая), д. 56

Свешников Юрий Геннадьевич 1924-21.02.1944 погиб - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 30, кв. 8

Седлов Николай Иванович 1922-1944 ПБВ - д. Кропачева ул. Целищева, д. 21

Смолин Александр Яковлевич 1920-17.03.1943 погиб - г. Березники

Смородинов Константин Иванович 1911-11.01.1942 умер - ст. Усольская д. 6, кв. 4

Старков Аполлинарий Андреевич (Аполит) 1906-01.01.1942 погиб - п. Ленва

Сухарев Александр Михайлович 1922-10.03.1942 погиб - г. Березники

Тилипанов Геннадий Николаевич (Тилипалов) 1909-07.07.1943 погиб - г. Березники ул. Индустрии, д. 2, кв. 21

Токарев Иван Павлович 1917-26.03.1944 погиб - г. Березники

Трусов Василий Михайлович 07.12.1942 ПБВ - г. Березники ул. Озерная, д. 21

Усков Евгений Алексеевич 1912-1941 ПБВ - п. Ленва ул. Крупской, д. 19

Усольцев Георгий Степанович 1910-26.08.1942 погиб - г. Березники ул. Ленина, д. 39, кв. 10

Филимоненков Михаил Михайлович 1906-21.03.1942 погиб - г. Березники ул. Калинина, д. 19

Фролов Иван Петрович проверить 1913-16.12.1941 умер - г. Березники

Холдунов Иосиф Дмитриевич (Колдунов ?) 1925-15.10.1944 погиб - п. Калий Горка

Холезов Михаил Павлович 1918-18.08.1942 погиб - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 28, кв. 46

Чередниченко Павел Васильевич 1911-06.1941 ПБВ - п. Жд. Поля ул. Фрунзе, д. 8

Черных Михаил Никанорович 1902-18.08.1941 ПБВ - г. Березники ул. Сталина, д. 38

Чупин Василий Павлович 1904-09.1941 ПБВ - г. Березники ул. Челюскинцев, д. 28, кв. 44

Чупин Николай Иванович 1919-05.11.1943 погиб - п. Нов. Зырянка ул. Шолохова, д. 7

Чуприянов Николай Иванович 1921-31.08.1942 погиб - п. Ст. Зырянка ул. Кирова, д. 5

Чурляев Василий Яковлевич 1919-14.02.1945 погиб - г. Березники Советский пр-т, д. 2/7(217), к. 6 - Кр. Звезда

Шварев Федор Павлович 1912-02.12.1943 погиб - г. Березники

Шестаков Александр Петрович 1914-08.1941 ПБВ - г. Березники

Шестаков Сергей Федорович 1911-1942-9 ПБВ - г. Березники ул. Камская, д. 6

Шойхет Рем Самуилович 25.06.1925-28.02.1943 погиб - г. Березники ул. Ленина, д. 40, кв. 9

Шумилов Виктор Павлович 1913-31.01.1944 погиб - п. Дедюхино ул. Войкова, д. 21 - Кр. Звезда

Якунин Михаил Петрович 1909-после 01.1943 ПБВ - г. Березники ул. Чапаева, д. 3, кв. 15

 

 

[GARRY6490]

Канун Дня Победы. Традиционно по ТВ много в тему. Попался мне вчера в новостях сюжет про одно захоронение в Голландии - Мемориальное кладбище Рюстхов (Викимапия). Что-то задело и решил с утра покопать. Почитал, посмотрел, проникся. Вот реально человеку уважуха - журналист Ремко Рейдинг - 20 лет занимается поиском родственников бойцов. Ссылка на историю поиска с фотографиями. Написано достаточно, но хотя бы по диагонали надо прочитать.

С трудом, но нашел паспорта захоронения от 1992 года. В канун 70-летия Победы туда никто не добрался для обновления. Но в принципе он и не нужно. Есть специальный сайт с вариантом на русском языке (жена у журналиста Ремко Рейдинга - русская) - на нем все результаты работы по поиску и прочие дела.

К чему всё это я? Чем-то это место похоже на наше госпитальное захоронение - ровные ряды памятников, обелиск.

Почему у нас, в стране победителей, через ж..., на понтах и пофигизме? После проведенной в 2015 реконструкции у меня вариантов что-то изменить уже нет, от чиновников местной администрации больше ничего не ожидаю, а потому для себя тему закрываю, расставляя точки над i - кто и как в этом "поучаствовал". Вспомним всех. Поименно. Будет ли им стыдно? Да вряд ли...

[GARRY6490]

Продолжим, помолясь.

Реальность.

На 272 имеющихся захоронения мы имеем установленных 251 бойца по списку. Итого 21 могила - фактически Неизвестные, но в нашем случае - 19 дублирующих основное захоронение и один боец - в трех местах (+2 к основному).

В местных госпиталях за 1941-1948 умерло с некоторыми допусками 335 человек. Простая математика показывает, что забыто/потеряно 84 воина, на которых фактически приходится 21 могила. 63 вообще неизвестно где и как.

Схема современного захоронения.

 

На основном участке за Обелиском четко прослеживаются территории крупных госпиталей 2561, 3129 и 3143. Из них очень мало потерь. Самая значительная - 2561 - нет 11 из 73 (среди пропавших полковник - преподаватель ЛКПУ), 3129 - нет троих, 3143 - двоих.

Основные потери - из малых госпиталей, которые хоронили на обозначенном "первичном участке" и из дедюхинского и ленвинского госпиталей: 2346 - пропали 17 из 19 , 2431 - 14 из 23, 3783/5932 (Ленва) - 16 из 18, 3953/5947 (Дедюхино) - 7 из 10, ГИВ (госпиталь инвалидов войны в школе Горького) 1945-1948 - 8 из 41. Итого 78. Разница с цифрой 84 обусловлена отсутствием указания номера госпиталя.

 

Попробуем восстановить события. Чисто версия.

Военное время, весь металл на войну. Поэтому памятники могли быть деревянными с такими же недолговечными табличками. По информации от родственников одного из бойцов (местного), умершего в ГИВ в 1948 году, они сначала посещали могилу. Но позднее её потеряли (дата не установлена). В 2012 я им показал, где сейчас его памятник. Он оказался на ближнем участке переноса. По их словам первичный участок весной затапливался. Скорей всего по этой причине их и перенесли. Предполагаю что к моменту переноса часть могил утратила информацию о захороненных, а документов захоронений не нашли.

В послевоенный период во времена Хрущева с памятью о победе в ВОВ было достаточно плохо (нет юбилейной медали 10 лет Победы в 1955, День Победы не был выходным до 1965 года). Возможно следствием этого и стала ситуация на нашем захоронении.

В 1958 был установлен обелиск на кладбище, также в 1953/1954 годах переносили захоронения из Ленвы и Дедюхино. Условно считаем, что где-то в 50-х старые памятники наконец заменили на металлические пирамидки со звездой. Каким-то чудом одна из них не была заменена на бетонный памятник и достояла до 2015 года.

 

На эти памятники были по традиции 50-х годов установлены таблички из нержавейки, изготовленные на разных предприятиях.

 

Металлические памятник в 70-х годах заменили на бетонные (информация из техзадания на реконструкцию 2015 года, возможно к 30-летию Победы в 1975 году), старые таблички снимали с пирамидок и ставили на новые памятники. Эти таблички заменили на пластик в 2009 году и сдали их администрации кладбища. В итоге часть из них была найдена в 2012 велотуристом wowka38 на участке дороги между р. Волим и д. Володин Камень после грейдирования дороги с подсыпкой. Выяснить кто этим занимался и откуда возили грунт не удалось. Уралкалий и Администрация Усольского района были не в курсе, работники кладбища также ничего не смогли пояснить о судьбе снятых табличек. Всего было найдено визуально 9 штук (с zhenya alex) . Возможно они там ещё есть, но засыпаны.

Сначала я думал, что памятники на бетонные поменяли ближе к 90-м годам, т.к. в паспорте захоронения с датой 1992 года в описании указаны пирамидки, но видать и тогда не особо церемонились с паспортом. На фото просматриваются уже бетонные памятники. Ссылка1 Ссылка2

И финиш - реконструкция 2015 года, когда имелась реальная возможность исправить положение дел. Но не случилось. И потому далее - поименно.

Изменено 6 мая, 2018 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Персонально.

9 мая 2010 года новый мэр Дьяков С.П. был поставлен в известность о проблеме госпитального захоронения.

На начальном этапе деятельность худо-бедно началась.

Первый визит (2010) был к Якину А.А. - зам. главы ГА. Итогом этого визита через некоторое время стала пухлая папка с распечатанными документами с сайта "Мемориал" по переданному (полному на тот момент) списку умерших бойцов. Данная кропотливая работа была выполнена Бер Н.Л. Это наверно единственный человек, сделавший добросовестно работу. Зам.главы Якин А.А. в 2014 году поставил подпись под кривым "новым" паспортом захоронения, может и не вспомнив о проблеме.

До 2013 года велась вялая переписка по вопросу с ГА, дополнительный поиск. В 2013 на очередное обращение перенаправили на военкомат, мол это их дело. В мае 2013 состоялся визит в военкомат - ответственному сотруднику и персонально военкому Могилевскому С.Ю. была предоставлена полная информация о захоронении с обстоятельным рассказом о сути. Возникла техническая неувязка по версии Офиса моих файлов и возможностей военкомата. По этой причине пришлось немного файлы подшаманить и выслать лично Могилевскому С.Ю. Дальнейшая судьба информации неизвестна - никаких вопросов ко мне не возникло впоследствии. Очень возможно, что они их так и не получили. Военком Могилевский С.Ю. в 2014 году поставил подпись под кривым "новым" паспортом захоронения.

Следующим персонажем, косвенно причастным (а может и не косвенно) к нерешенной проблеме, стал зам.главы ГА Рахмуллин В.В., который возглавил по распоряжению от 11.11.2013 оргкомитет "по подготовке и проведению мероприятий, посвященных празднованию 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г."

В тестовом отчете оргкомитета (вторая половина 2014 г., размещен на сайте УпрКультуры) имеется пункт:

6. С целью актуализации данных о солдатах, погибших в период войны от ран в госпиталях Березников и захороненных на территории Братского кладбища, ведется паспортизация воинского захоронения. Результатом этой работы станет уточненный перечень захороненных военнослужащих для дальнейшей поисковой работы, которая в настоящее время ведется общественными формированиями во многих территориях России. Также будет подготовлен электронный вариант этих материалов (выделено мной)

Остается только гадать, что они там за перечень уточнять хотели, если вся информация была предоставлена, утрачена и не использована в итоге. Председатель оргкомитета не полностью контролировал процесс?

В 2014 по привычной программе прошла встреча с тогдашним председателем ГорДумы Белоглазовым К.В. Внимательно слушал, получил копию информации, записал контакты. На этом всё.

В 2014 же звонил Председателю городского Совета ветеранов Русиновой М.А. Теоретически она была в курсе положения дел, но я задал интересный для себя вопрос, в котором не определился: "Отношение к тому, что на захоронениях-дублях будет написано "Неизвестный". Ответ был определенно отрицательным со ссылкой на мнение ветеранов. Более деталей не помню, о чем ещё говорили.

 

В феврале 2015 неожиданно узнаю, что готовится реконструкция комплекса с заменой памятников. Интуиция мне подсказывала, что дела как всегда плохи. Последовало новое обращение в ГА. На этот раз меня направили к очередным неосведомленным лицам, в Управление Культуры. Общался в марте 2015 с Власко О.А. и Котельниковым О.М. Слушали очень внимательно, задавали какие-то вопросы, который раз выдал весь комплект файлов по вопросу. На этом бы их роль и закончилась, но маленькое "Но..." всё же возникло. В компьютере Котельникова увидел документ, очень похожий на новый паспорт нашего захоронения. Тогда я ещё не знал о проведенной осенью 2014 "паспортизации". Попросил его копию, но получил в ответ, что мол "секретно". Но того, что я увидел, уже было достаточно, чтобы понять, что с реконструкцией произойдет полная задница. Что и случилось. Реконструкцию провели на основании списка и других данных именно из этого паспорта.

Стоит упомянуть, что этот документ я всё же получил раньше, чем он появился на сайте "Мемориал", т.к. он попался мне в работу уже в июле 2015. Внимательно его изучив, сделал вывод, что дело хуже чем предполагал. Ко всем двойникам и старым ошибкам добавились новые. Немного, но добавились.

Новый персонаж - исполнитель тендера "паспортизация захоронения" - ИП Коновалова Т.А. (Березники). За 173173 рубля работа была исполнена. Информация о захороненных была ПРОСТО СПИСАНА с памятников, о чем имеются свидетельства в самом паспорте. А как же запланированная актуализация? Человек даже понятия наверно не имел о существования сайта "Мемориал". И информацию никто не предоставил. Ах да, заказчиком была "Служба благоустройства", с которой я ни разу не встречался. А где в это время был главный по мероприятиям Рахмуллин В.В. ?

 

Этот "кривой" список был предоставлен исполнителю реконструкции (ООО "Бизнес-Строй" вроде).

Данное ООО обратило внимание на дубли фамилий в списке и обратилось с вопросом к Администрации. На что получили ответ - делайте как есть. Ну и сделали. К исполнителю тоже нет претензий. Дали бы актуальные списки - тоже бы сделали как надо. Вся вина лежит на ГА.

Теоретически согласно техзаданию всё должно было выглядеть так в итоге. Не шмогли...

 

ЗЫ Думал что коротко получится... Да не судьба...

Изменено 6 мая, 2018 пользователем GARRY6490

[jimm031]

Фундаментально!

[Fomalhaut]

Может имеет смысл обратиться выше ГА ?

[GARRY6490]

Ну и завершающая часть с некоторыми упущенными моментами, касающимися этого вопроса.

1. Книги учета захоронений с 1940 по 1956 г. (вкл.) сгорели на каком-то пожаре. А они бы очень помогли.

2. Фактически в городе был найден единственный документ - список со схемой хранился в МУП "Ритуал". В этом списке и на приложенной схеме ещё присутствовал мл. сержант Путькалов (Утькало, Путькало) В.Ф. (так же упомянут в паспорте 1992 г.). Но найден не был. С учетом вышеизложенного - пропал в период 1975-2010 г.

3. Есть данные в ЗАГСе, но в силу законов доступа частного лица к ним нет.

4. С большой вероятностью в Горархиве в документах администрации есть и решения по переносу могил, замене памятников и прочим событиям. Но детальная опись отсутствует, найти что-то конкретное можно просмотром всех документов. Дело нереальное - в архиве надо сидеть пару месяцев безвылазно.

 

Видео.

В 2010 с ТВ Астер был снят и показан сюжет с захоронения. Конкретно про двойников и ошибки. Копии у меня не осталось.

В 28 мая 2015 прозвучал вопрос в "Диалоге с мэром" (есть на Ютюбе) В ответе привычное бла-бла-бла - межведомственая комиссия, ветераны, краеведы и т.д. Этот же вопрос звучал на единственной встрече форумчан с мэром. Уже и не помню что там было отвечено. Более таких встреч не проводилось.

 

Газеты. Дважды ситуация освещалась в "Городской газете". Первую публикацию я забыл когда напечатали, вторая случилась в апреле 2015, когда реконструкция была уже в разгаре.

 

Письмо от 31.03.2015 г. от Власко О.А за подписью мэра. Цитата

Благодарю Вас за...

... предоставленные материалы рассмотрены и будут переданы для глубокого исторического исследования специальной рабочей группе, в которую войдут сотрудники БИХМ, представители Совета Ветеранов, краеведы. Предлагаем Вам принять участие в работе этой группы.

По итогам будет сформирован список умерших в г. Березники воинов, отсутствующих на кладбище, будут внесены изменения в паспорт захоронения и принято решение о формате увековечения памяти этих людей...

Музею дали задание, но не передали никаких материалов. То есть они должны были начинать с чистого листа. А где же папка с распечатанными в 2010 г. документами "Мемориала" из ГА ? Про сформирование группы ничего не слышал, к участию не привлекали. В 2016 занес информацию в музей. Со слов музейщиков я понял, что администрация требует каких-то доказательных документов из Архива МО. Похоже они не в курсе о подлинности документов на сайте Мемориал? Цитата из документа Российского оргкомитета Победа от 28.08.2014 г., который мне прислали по запросу из администрации КАЛУЖСКОЙ области. (При поиске этого документа это был ближайший найденный конкретный вариант)

 

И последнее. Скорректированная цитата из ответа прокуратуры от 26.04.2016 на заявление относительно реконструкции захоронения.

Как установлено в ходе проверки, "Братское кладбище" является памятником истории регионального значения. Работы по замене памятников выполнены на основании паспорта, утвержденного военкомом г Березники и Усольского района. Данные о погибших, указанные на памятниках, взяты из учетных карточек могил.

В настоящее время отсутствуют достаточные основания полагать о наличии на Братском кладбище могил-двойников, поскольку работа по изучению данного вопроса ещё не завершена.

Таким образом, поскольку факт наличия могил-двойников в настоящее время, а также на момент выполнения работ по обустройству могил, не подтвержден, оснований для применения мер прокурорского реагирования не имеется.

Кроме того разъясняю Вам, что на основании Вашей информации о наличии могил-двойников рабочей группой исторического отдела МБУК "БИХМ" по поиску и сравнительному анализу данных о захоронениях разработан план по изучению данного вопроса до декабря 2016 г. В рамках реализации названного плана участниками рабочей группы сделаны запросы в государственные архивы, в том числе Центральный Архив МО РФ, Архив военно-медицинских документов Военно-Медицинского музея МО РФ.

 

На календаре май 2018... Больше добавить нечего. От предыдущей реконструкции прошло 40 лет. До следующей я уже не дотяну. Повторять её за 7 млн бюджетных денег уже никто не будет. Разве что нахлобучить вышеупомянутых чиновников на эту сумму? Да кто же их будет нахлобучивать? "Они же памятники!" Всё как с гуся вода.

А ведь прошли какие-то слухи о реконструкции и Мемориала Победы. Там всё намного сложнее, если по уму и честно делать Стену Памяти. Она тоже уже переполнена, в малодостойном состоянии без всякой информационной поддержки существует. Или оставят как есть? Или спишут имена со стены?

Вот завидую я голландскому Амерсфорту... :el:

 

Может имеет смысл обратиться выше ГА ?

Писано переписано. Уже не помню куда. Может по привычке на Президента, может и в МинОбороны - спускают на местечковый уровень.

Точно на имя нового местного губера - в апреле 2017 и попало в КЦОП ПермКрая (краевой центр охраны памятников). Небольшая переписка - далее тишина. КЦОП почему-то не смог даже добраться до альбомов на ЯндексФотках. Они у их не открывались, хотя в свободном доступе.

Изменено 6 мая, 2018 пользователем GARRY6490

[Fomalhaut]

Нашёл у себя в ЯФ ещё вот такой альбом, Фото таблички ужатые https://yadi.sk/a/ypm8ShgF3VM9Gw

[GARRY6490]

Не смотря на то, что я с темы госпитального захоронения ушел, жизнь всё же возвращает меня к ней. Нежданно-негаданно с Дальнего Востока написал родственник одного из военнослужащих, похороненных у нас. Описывать детали я не буду, только назову его - Хортов Степан Прокопьевич, майор, командир батальона 1264 сп, кавалер орденов Александра Невского, Красного Знамени (2), Отечественной войны 2 ст. Рождения 1911 г. - умер 30 июля 1946 г. 

Сейчас на его памятнике - Хортов (даже без инициалов), рядовой, 1911-1944 г. Фактически он местный, Романовской волости, родственники в городе есть, а ищет его родня с Дальнего Востока. Хорошо, что кто-то помнит. 

В архиве появилась вторая фотография. Из реальных почти трех с половиной сотен умерших... 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Полностью, похоже, соскочить не получается. Нашел фото на сайте ГорАрхива. Напрямую даже сохранить нельзя снимок, пришлось химичить со скринами.

Снимок видать совсем старый, предположительно не ранее 1975 года. На нем не бетонные памятники, а металлические пирамидки, сохранявшуюся до 2015 года я показал ранее. В 2009 выглядело так.

Обратил внимание на то, откуда сделан снимок. Судя по веткам на ближнем плане - за спиной у фотографа дерево. Если посмотреть на спутниковый снимок - это либо дерево с противоположной стороны нынешней аллеи (что сомнительно), либо нового современного входа ещё нет и на этом месте растут деревья напротив обелиска.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.428815&lon=56.831996&z=19&m=ys
А старый вход был слева по снимку, в начале аллеи. И очень вероятно, что снимок сделан до возможного переноса части захоронений (примерно до 1975 г.), при котором было потеряно/не найдено около 70 могил. Вот бы ещё снимки увидеть из этого времени. Я помню, что в 1972 году приезжал дед-фронтовик к нам и мы ходили на военное кладбище. Но я ничего уже не помню - только что ходили среди солдатских могил.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Вот и новое старое поступление. Городской архив на мой вопрос прислал вырезку из БерРаба от 11.05.1958 года об открытии обелиска 08.05.1958 года.

К сожалению качество газетного снимка не позволяет рассмотреть какие-то детали. Но чисто интуитивно будто бы "вижу" пирамидки. 

На снимке виден справа лес, а на самом участке захоронений только несколько елок. И за ними тоже нет чего-то высокого.

ЗЫ Что-то решил пробить дату в связи с текстом, что "после работы тысячи..." 8 мая 1958 года оказалось у нас четвергом. Напомню, что в 1947-1964 годах и 9 мая было простым рабочим днем.

 

Изменено 29 января, 2019 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Хм... Неожиданно обнаружил в газете "Два берега Камы" от 1 февраля. Будем посмотреть, чем дело кончится, чем сердце успокоится. Но меня терзают смутные сомнения...