Внимание! Афера общегородского масштаба.

[Avalon]

Блин, всё перерыл, но не могу найти - как должно выглядеть решение собрания собственников? Помогите найти плиз! И ещё, инициатор собрания обязательно должен присутствовать на собрании?

например так

http://berforum.ru/topic/7747-vse-ob-upravljajushih-kompanijah/page__view__findpost__p__1899931

[SANSAN]

Инициатор собрания не обязан присутствовать на собрании. (Такого обязательного требования в ЖК или другом законе нет, имхо). Т.е он может присутствовать, т.к. является собственником, но не обязан. Но свою подпись в протоколе собрания может (но не обязан) поставить...

Инициатор - он инициирует, т.е. проявляет инициативу.

 

Хотя на практике представители УК, которые де факто сами являются инициаторами собрания, предлагают кому-нибудь из жильцов, присутствующих на собрании (самому лояльному, или самому доверчивому, или самому нуждающемуся в лёгких денежных средствах) поставить свою подпись в качестве инициатора задним числом.

 

Вот этот псевдоинициатор фактически присутствует на собрании.

 

ПРОТОКОЛ.docx

[men]

Инициатор собрания не обязан

Это как Вы себе представляете? Прокукарекал, а дальше хоть не рассветай? То есть собрался народ и галдите себе о чем хотите? без руля и без ветрил? Или "проинициативить" сбор, а потом пусть управлялка свою лапшу собравшимся вешает?

У нас в доме такой "инициатор" точно бы в последствии огреб меж ушей))

[SANSAN]

Это как Вы себе представляете? Прокукарекал, а дальше хоть не рассветай?

 

Именно так. Имеет право. Если вы приведёте цитату из Закона РФ, где, сказано, что он ОБЯЗАН присутствовать и несёт какую-либо ответственность за неявку, я Вам буду очень признателен. :)

 

То есть собрался народ и галдите себе о чем хотите? без руля и без ветрил?

Народ ознакомился с повесткой дня, заинтересовался, по своему желанию собрался, имеет право галдеть...

О каком руле идёт речь? Мы не в совке живём...

Если стаду баранов обязательно нужен пастух (рулевой), то ради бога.... представитель УК тук как тут.......

 

 

Или "проинициативить" сбор, а потом пусть управлялка свою лапшу собравшимся вешает?

Именно к этому и идёт фактически.... или придёт........ потому что это по закону.

 

У нас в доме такой "инициатор" точно бы в последствии огреб меж ушей))

 

Хорошо, что Вы это поняли. Если все это поймут и будут оказывать давление (в рамках закона естественно) на этого инициатора предателя интересов собственников жилья, то ситуация может улучшится.

В том плане, что УКашкам сложнее будет провернуть афёру, не нарушив закон...

Хотя как показывает жизнь, УК не гнушаются нарушать закон и гнуть свою линию, но благодаря форуму в том числе и прокуратуре города, мы имеем возможность оказывать хоть какое-то давление на беспредельщиков.

 

В 2014 году УКашки были вынуждены начать соблюдать процедуру голосования собственников жилья по вопросу перехода на непосредственное управление домом.

В 2013 году они этого не делали.

 

Но даже сейчас УК нарушают закон, т.к. всё равно нарушают процедуру очного голосования... по другим пунктам..

[0110serge]

Только обязательно пригласите ГА, желательно заказным с уведомлением.. Наверняка у вас в доме есть муниципальное жилье. А то потом ... не оберешься.

А где такое "написано" что мы обязаны особым образом приглашать ГА? Мы имеем право уведомлять о собрании путём вывешивания объявления на подъездах МКД. Вот пусть ГА, раз она муниципальный "собственник", объявления эти читает. Кто объявления не читает, на собрания не ходит и решения не принимает имеет полное право оспорить решения собрания в судебном порядке. Только и всего...

 

, придет народу мало,

у нас было чуть больше 50 человек. Мало? МКД - 100 кв.

 

Мозговой штурм мы провели здесь уже неделю назад. Вывод - договоры не отличаются в части содержания общедомового имущества. И стандарты содержания подконтрольны тем же госорганам. Ссылки на нормативные акты выше присутствуют. Если есть другое мнение, то, пожалуйста, с аргументами и ссылками.

а в части полной ответственности за состояние технического сооружения - МКД?

 

Почему тогда за воду не так?

потому что воду мы на ОДН не расходуем. Есть либо утечки - за которые ответственность несёт УК, либо воровство собственниками (опять же должны контролировать УК). Ещё не своевременная передача показаний?

 

а меня интересуют следующие вопросы:

после изменения формы управления УК обязана будет предоставлять открытые отчеты по итогам года в муниципалитет и жильцам?

и планируется ввести лицензирование УК (с весны 2014г) при НУ получать лицензию наши конторы будут обязаны? ( и там ещё много нюансов: немаленькие штрафы, отчёты, проверки, чёрный список УК и ФИО (учредителя), без права заниматься предпринимательской деятельностью в этой сфере и т. д.)

Да мне тоже что-то подсказывает, что УК совместно с ГА пытаются заблаговременно от чего-то отстраниться. Что-то готовится в законотворческих недрах для них? Иначе им было бы удобно менять способ управления МКД непосредственно перед окончанием сроков действия договоров на управления. У нас например срок ещё 1 год из 5-ти остался. А суетятся они сейчас...

 

Блин, всё перерыл, но не могу найти - как должно выглядеть решение собрания собственников? Помогите найти плиз! И ещё, инициатор собрания обязательно должен присутствовать на собрании?

17 кабинет ГА - там есть, попробуйте обратиться.

 

Инициатор собрания не обязан присутствовать на собрании. (Такого обязательного требования в ЖК или другом законе нет, имхо). Т.е он может присутствовать, т.к. является собственником, но не обязан. Но свою подпись в протоколе собрания может (но не обязан) поставить...

Инициатор - он инициирует, т.е. проявляет инициативу.

 

Хотя на практике представители УК, которые де факто сами являются инициаторами собрания, предлагают кому-нибудь из жильцов, присутствующих на собрании (самому лояльному, или самому доверчивому, или самому нуждающемуся в лёгких денежных средствах) поставить свою подпись в качестве инициатора задним числом.

 

Вот этот псевдоинициатор фактически присутствует на собрании.

 

ПРОТОКОЛ.docx

Давайте, оформите такой протокол...по этому собранию. И представьте его в УК. А "завтра" какойнить "муниципальный" собственник напишет заявление - дескать мне не были за десять дней представлены проекты договоров и перечень работ и т.п... Где в этой повестке инфа о том где можно ознакомиться с предметом подписания? И почему Вы сами инициатор пересмотра способа управления? - у вас срок действия договора на управление истекает вот-вот? Собрание проведено с нарушением - люди не знакомы с предметом подписания, - скажет суд. Так что организовывать надо собрание своё и в соответствии с законом, начиная с уведомления о проведении собрания и соответствующей повестки.

[Avalon]

И почему Вы сами инициатор пересмотра способа управления?

любой собственник в любой момент времени может иницировать собрание по вопросу смены формы управления

 

а в части полной ответственности за состояние технического сооружения - МКД?

а что такое "полная ответственность за состояние технического сооружения"? можно ссылку на определение данного понятия или документ, его вводящий?

 

Мы имеем право уведомлять о собрании путём вывешивания объявления на подъездах МКД.

кстати предыдущими собраниями могло быть определено конкретное место для таких уведомлений, для надёжности лучше запросить в УК инфу и документы по данному вопросу

[0110serge]

любой собственник в любой момент времени может иницировать собрание по вопросу смены формы управления

 

 

а что такое "полная ответственность за состояние технического сооружения"? можно ссылку на определение данного понятия или документ, его вводящий?

 

 

кстати предыдущими собраниями могло быть определено конкретное место для таких уведомлений, для надёжности лучше запросить в УК инфу и документы по данному вопросу

1. да, может. сейчас зачем?

2. читайте договор управления между строк.

3. какими предыдущими собраниями? у кого они были из тех, где висят такие повестки собраний? и повестка указана конкретная о конкретном предмете обсуждения - новом договоре. О месте ознакомления с этим договором указано в решении предыдущего собрания? Это как? Этого не может быть...

[Avalon]

1. да, может. сейчас зачем?

объяснить зачем - это уже проблема инициатора))

читайте договор управления между строк.

у меня между строк ничего не написано, а весь договор управления сформирован на основании требований законодательства,ничего нового там не придумать

О месте ознакомления с этим договором указано в решении предыдущего собрания? Это как? Этого не может быть...

читайте внимательнее и то, что написано, а не между строк ... я писал про уведомления о собрании и месте размещения уведомления

[SANSAN]

В 2014 году будет принят к исполнению единый порядок получения лицензий управляющими компаниями, работающими в сфере ЖКХ, будут установлены чёткие критерии, которым должна соответствовать УК.

Отвечать за лицензирование управляющих компаний в ЖКХ (и нести нешуточную ответственность за это) будут местные жилищные инспекции.

 

 

Внутренний голос многих (УК) настойчиво подсказывает им, что не смогут они пройти лицензирование. А значит не смогут осуществлять деятельность по управлению многоквартирными домами.

 

Что делать?

Ответ прост: сменить род деятельности.

 

Если заниматься управлением не светит - то заниматься обслуживанием пожалуйста!

 

К тому же бонус:

1) меньше ответственности, т.к. теперь управляют сами жильцы, а УО лишь обслуживает

2) нет расходов на ОДН, весь ОДН платят сами жильцы

3) значительно меньше нервотрёпки при работе с жильцами и с контролирующими органами (не нужно заниматься поисками воров, должников, объяснять плохое качество воды, низкую температуру теплоносителя, скачки напряжения, не нужно стремиться к уменьшению ОДН,...... какой спрос с подрядчика?.......)

4) появляются возможности неплохо заработать за счёт жильцов (при грамотном подходе), причём находясь в правовом поле, т.е. не нарушая закон...

 

Плохо что ли?

 

Одна проблема: надо в максимально быстрые сроки перевести все подконтрольные многоквартирные дома на НЕПРОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ....

 

Вот на этом этапе мы сейчас и находимся.........

[Rasputin]

Вот такое объявление:

 

А договор-то по управлению МКД. В чём подвох? Совет дома выбран на прошлом собрании!

[жжж1]

ну, что делать то, у нас много в доме кто подписал, по не знанке, что писать в прокуратуру что ли?

[Avalon]

ну, что делать то, у нас много в доме кто подписал, по не знанке, что писать в прокуратуру что ли?

да, на факт нарушения процедуры проведения собрания собственников - ненадлежащее уведомление и непроведение очного собрания

[0110serge]

В 2014 году будет принят к исполнению единый порядок получения лицензий управляющими компаниями, работающими в сфере ЖКХ, будут установлены чёткие критерии, которым должна соответствовать УК.

 

Одна проблема: надо в максимально быстрые сроки перевести все подконтрольные многоквартирные дома на НЕПРОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ....

 

Вот на этом этапе мы сейчас и находимся.........

Думается - переведут они большую часть МКД города на НУ, их и это устроит. Остальные не согласные с НУ останутся без УК после истечения срока договоров на управление. Лицензии - это за деньги всё получается. За чей счёт? За счёт собственников жилья, конечно. Следующий шаг - повышение тарифов. Когда не согласных с НУ останется меньшинство то и лицензии не нужны. Можно и так "работать".

[Creator59]

Думается - переведут они большую часть МКД города на НУ, их и это устроит. Остальные не согласные с НУ останутся без УК после истечения срока договоров на управление. Лицензии - это за деньги всё получается. За чей счёт? За счёт собственников жилья, конечно. Следующий шаг - повышение тарифов. Когда не согласных с НУ останется меньшинство то и лицензии не нужны. Можно и так "работать".

Без УК не останутся. Во-первых ЖК не снимал обязанность с муниципалитета обеспечить управление домами. А во-вторых свято место пусто не бывает. Думается не все управлялки супержадны и не все стремятся к сверхприбылям в 200%. Наверняка есть и те, которых устроит обычная норма прибыли, кто готов просто честно работать, а не жульничать и не исповедовать торгашеский принцип "не нае***ь, не проживёшь".

Если УК будет честно и эффективно управлять, то я и 1000 р. вместо нынешних 500 буду согласен платить.

[SANSAN]

Остальные не согласные с НУ останутся без УК после истечения срока договоров на управление.

 

Не останутся.

По закону несогласные с НУ получат новую УК, которую им выберет орган местного самоуправления.

 

Статья 161 Жилищного Кодекса РФ

4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

 

Понятно, что мэру и другим чиновникам ОЧЕНЬ сильно не хочется взваливать на себя канитель с открытыми конкурсами. Поэтому ГА заинтересована:

- или облегчить УКашкам получение лицензий (что не совсем законно, да и жилищная инспекция будет возражать, да и вообще это идёт в разрез с политикой партии (ЕР), которая как будто бы хочет навести порядок в сфере ЖКХ);

- или способствовать переходу на Непосредственное Управление, что сейчас и происходит (администрация города как собственник муниципального (не приватизированного) жилья на очном (заочном) голосовании собственников жилья голосует ЗА переход на НУ.

[Симский]

 

О непосредственном.

[перфоратор]

На сегодняшний день,то что мы давно платим напрямую поставщику ресурсов и можно сказать практически не контролируем качество выполнения работ УК, больше похоже на НУ чем на УК, сколько приходится на ФОТ УК процентов 30 от оплаты на содержание?

[жжж1]

не подписывайте договор это махинации,лучше взять и все уточнить в управляющей компании по адресу Л Толстого 100

 

я был там у юристов спрашивал,это фиктивные договора они не чего не печатали и не кого не отправляли по квартирам,вот и получается что все данные о себе и о жилье мы сами передаем в руки мошенникам

[Симский]

не подписывайте договор это махинации,лучше взять и все уточнить в управляющей компании по адресу Л Толстого 100

 

я был там у юристов спрашивал,это фиктивные договора они не чего не печатали и не кого не отправляли по квартирам,вот и получается что все данные о себе и о жилье мы сами передаем в руки мошенникам

 

Вы товарищ, в этом деле мало, что ведаете. Предлагаю спать вам сегодня не ложиться, а прочитать внимательно тему, а завтра и поговорить можно.

[Avalon]

они не чего не печатали и не кого не отправляли по квартирам

конечно ... а вы что ожидали? что они сами признаются в нарушении законодательства?))))

[Алёна Козырева]

Поводом для истории с НУ в Березниках стало то, что ГЖИ обязывает УК заключать договоры ресурсоснабжения. Конечно, на предписания можно было и наплевать, но тут ПЭС начал начал предъявлять управлялкам счета за сверх-ОДН...

 

Есть такой журнал "Председатель ТСЖ", последние полгода он адресован и советам МКД.

В последнем номере за прошлый год прошла информация о том, что разработан законопроект, который предусматривает введение сбытовых надбавок для организаций, управляющих МКД.

 

Теоретически это справедливо: те же РСО покупают ресурс у производителя по одной цене, а продают его потребителям по другой (значительно более высокой). Тогда почему УК предлагают покупать ресурс и продавать услугу по одной и той же цене? При таких условиях УК будет не продавать, а ПЕРЕДАВАТЬ ресурс от производителя к потребителю без какой либо маржи для себя.

Насколько я понимаю, ресурсникам предлагают поделиться прибылью с УК. Но согласятся ли они, и не приведёт ли этот законопроект к очередному росту тарифов, в которые начнут загонять и надбавку для конечного продавца?

 

В том же номере журнала обнаружила весьма любопытные цифры. Правда только по Москве, но тенденция, думаю, везде одинаковая:

"Изменение структуры платежей за ЖКУ на примере Москвы с 2001 по 2012 годы:

- темп роста инфляции 245%

- отопление и ГВС 942%

- ХВС о водоотведение 808%

- газ 730%

- электроэнергия 638%

- содержание и ремонт общего имущества МКД 92%"

[0110serge]

Ничем не прикрытое воровство и уголовщина на государственном уровне (такие росты тарифов).

[Гость Sea_soul]

Ну что вы!

Поставщики ресурсов нам все время "втирали", что они продают нам их по заниженным "нерыночным" ценам.

Власть их поддерживала и увеличивала стоимость на коэффициент выше инфляционного.

Отсюда и такие разницы...

[Алёна Козырева]

И при этом на всех уровнях твердят, что нужно установить экономически обоснованные тарифы.

Куда уж обоснованнее, у РСО всё просто в шоколаде с глазурью, а сверху полито патокой.

 

Обратите внимание, что платежи за жилищные услуги (то, что мы платим УК) выросли всего на 92% при уровне инфляции в два с половиной раза выше. Ресурсники съедают всё. А ведь самое дорогие, что есть у собственника - это дом. И если он развалится, потому что в него годами не вкладывали необходимо количество денег (потому что деньги забирали РСО) - кому вообще понадобятся тепло, горячая вода, электричество и проч.?

 

Получается, что УК на самом-то деле должны быть на стороне собственников, чтобы вместе ресурсникам противостоять.

Я так думаю...

[Гость Sea_soul]

УКашки никогда в полном объеме работы не производили и производить не собираются. А денежки получают.

Посчитать бы, сколько мы "реально" платим за "содержание и ремонт" с м2, немало удивились бы тоже ...