Внимание! Афера общегородского масштаба.

[Настаська]

у нас вчера появилось объявление, что с 7 по 12.03 на доме будет проводиться заочное собрание, все с теми же повестками...

[перфоратор]

какая УК?

[Настаська]

Комфорт

[Алёна Козырева]

захочет - заключит договор с РСО, захочет - расторгнет в любое время

 

Как пояснили мне сотрудники УК, в законе прописано, что они ДОЛЖНЫ заключать договоры ресурсоснабжения, но нигде не сказано, что ОБЯЗАНЫ это делать. До сих пор я думала, что это одно и то же. Оказывается нет: "должен" - значит я сам побуждаю себя совершить некое действие, "обязан" - значит, к действию меня побуждает кто-то извне. Почему бы этим кем-то не могут стать собственники?

 

К тому же я подозреваю, что договоры с УК невыгодны самим ресурсникам. Иначе почему до сих пор никто из них не вышел в суд с понуждением УК подписать документы?

 

Но самым большим откровением для меня было сообщение о том, что УК вообще не проводит плановые ремонты на доме. Только аварийные. По словам всё того же источника, плановые работы худо-бедно происходят там, где есть советы домов, которые пытаются хоть как-то влиять на ситуацию.

[Avalon]

Как пояснили мне сотрудники УК, в законе прописано, что они ДОЛЖНЫ заключать договоры ресурсоснабжения, но нигде не сказано, что ОБЯЗАНЫ это делать. До сих пор я думала, что это одно и то же. Оказывается нет: "должен" - значит я сам побуждаю себя совершить некое действие, "обязан" - значит, к действию меня побуждает кто-то извне. Почему бы этим кем-то не могут стать собственники?

 

если быть точным то звучит в ЖК РФ это вот так

12. Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Собственники помещений в многоквартирных домах не вправе отказываться от заключения договоров, указанных в части 2 статьи 164 настоящего Кодекса

даже слова "должна" нет, просто не вправе отказать волеизъявлению собственников,

то есть для заключения таких договоров необходимо решение собственников и соответствующее положение в договоре управления

[men]

Так вот здесь и загвоздка. В предлагаемом, в частности Комфортом, договоре сформулировано так: "От имени и за счет собственников .... заключать договора с РСО". Т.е. получается, если от имени собственников, то значит и вся ответственность (ОДН) на собственниках. От предложения "УО от своего имени по поручению собственников..." Комфорт всячески отбрыкивается. Вплоть до предложения исключить данный пункт.

 

все с теми же повестками...

ну и ставьте отметку "против" в пунктах повышения тарифа и распределения сверхнормативного ОДН на жильцов. И с соседями разъяснительную работу проводите. другого пути нет.

[Б/К]

Но самым большим откровением для меня было сообщение о том, что УК вообще не проводит плановые ремонты на доме. Только аварийные. По словам всё того же источника, плановые работы худо-бедно происходят там, где есть советы домов, которые пытаются хоть как-то влиять на ситуацию.

А за 13-15 руб/кв м при собираемости платежей 70% невозможно проводить плановые ремонты. Только на аварийные и хватит.

 

К примеру: ремонт мягкой кровли стоит ок 1000 руб/кв м.

http://www.sk-afina.ru/pages/krovel/repair-to-roofings.aspx

там внизу странички примеры смет есть.

[Директор]

А за 13-15 руб/кв м при собираемости платежей 70% невозможно ....

А за сколько руб/кв.м. и при какой собираемости платежей ВОЗМОЖНО ?

[Б/К]

А за сколько руб/кв.м. и при какой собираемости платежей ВОЗМОЖНО ?

Тариф для каждого дома на каждый год - разный.

Дома разные, состояние разное, буйных разное количество.

Зависит от объема запланированных работ.

[Алексей--]

А за 13-15 руб/кв м при собираемости платежей 70% невозможно проводить плановые ремонты. Только на аварийные и хватит.

 

К примеру: ремонт мягкой кровли стоит ок 1000 руб/кв м.

http://www.sk-afina....o-roofings.aspx

там внизу странички примеры смет есть.

 

вы не правы, предлагаю экскурсию, у нас 14 руб/метр, на всё хватает.

У вас стеклопакеты в подъездах стоят? А у нас стоят во всех...

Дополнительно ничего не собираем, денег у бюджета не берем.

Смета на 2014г. есть у меня утвержденная на годовом собрании, тоже могу выложить, если интересно.

 

собираемость, правда, у нас 95% :)

[Б/К]

вы не правы, предлагаю экскурсию, у нас 14 руб/метр, на всё хватает.

У вас стеклопакеты в подъездах стоят? А у нас стоят во всех...

Дополнительно ничего не собираем, денег у бюджета не берем.

Смета на 2014г. есть у меня утвержденная на годовом собрании, тоже могу выложить, если интересно.

 

собираемость, правда, у нас 95% :)

Наверняка ТСЖ, раз собрание годовое утвердило.

Основные затратные ремонты наверняка проведены: кровля, общедомовые приборы учета, стояки, благоустройство.

Никаких "обслуживающих организаций" не привлекаете. Сами. Договора с физлицами.

Уборка в подъездах - самостоятельно.

Лифта нет.

Стеклопакеты в подъездах по теплопотерям не лучше исправного деревянного утепленного окна. Проверено.

 

как буйные влияют на тариф по обслуживанию?

Буйные проталкивают какие-нибудь хотелки, типа парковки автомобильной, ремонт в подъезде, замену стояков на полипропилен и т.д.

[men]

http://www.sk-afina....o-roofings.aspx

там внизу странички примеры смет есть.

Гугл, конечно, великая сила)) Но в доказательство хоть примеры выбирайте корректные. Или не в курсе, что стоимости по регионам разные? тем более сравнивать с москау...

Наверняка ТСЖ, раз собрание годовое утвердило.

Основные затратные ремонты наверняка проведены: кровля, общедомовые приборы учета, стояки, благоустройство.

Никаких "обслуживающих организаций" не привлекаете. Сами. Договора с физлицами.

Объясните мне, в чем разница, если ТСЖ? На мой взгляд в одном: бОльшая часть собранных средств идет на работы и услуги, а маааленькая - на карман управленцам. В управлялках - наоборот.

Хотя для проведения крупных работ ТСЖ тоже нанимают профессионалов. Ведь если надо заменить стояки, наверняка ни один здравомыслящий тсжешник не будет нанимать дядю Ваню вместо опытной специализированной конторы. А ввернуть лампочку в подъезде - так что сами, что зарплата одного электрика в ЖКО - разница в расходах не велика.

 

ЗЫ: вчера только был в гостях в МКД по У.Танкистов. ТСЖ меньше года. Адекватная нанятая управляющая за невеликую зарплату ( кандидаты из "спецов" из ЖКУ запрашивали в 2-4 раза больше) менее чем за год избавила дом от сырых подвалов с комарами, подтекающей крыши, осыпающихся стен в подъездах, раздолбанных и скользких лесенок у крыльца, проблем со светом в подъездах... ну и т.д. И все это - без повышения тарифа. Теперь вот занялись на лето запланирован большой объем работ по серьезному ремонту крыши. А чтоб это сделать - приняли решение увеличить тариф (страшно сказать<img data-cke-saved-src="http://berforum.ru/public/style_emoticons/default/smiles_010.gif" src="http://berforum.ru/public/style_emoticons/default/smiles_010.gif" style="font-size: 14px;"><span style="font-size: 14px;"> ) аж на 1 рубль с квадратного метра!!! Так что плачь управлялок о вечной нехватке денег - отмазка не желающих честно работать.</span>

 

[Б/К]

Объясните мне, в чем разница, если ТСЖ? На мой взгляд в одном: бОльшая часть собранных средств идет на работы и услуги, а маааленькая - на карман управленцам. В управлялках - наоборот

В Управлялке больше накладные обычно,и есть такая страшная статья "прибыль" . Для этого УК и создается .

В ТСЖ прибыли нет, одни убытки.

 

Гугл, конечно, великая сила)) Но в доказательство хоть примеры выбирайте корректные. Или не в курсе, что стоимости по регионам разные? тем более сравнивать с москау...

там был 11 год

 

пермь:

http://uralkrovlya.ru/main/index.html?id=6&eid=43

от 600 р

[men]

В Управлялке больше накладные обычно,и есть такая страшная статья "прибыль" . Для этого УК и создается .

А то мы тут такие неграмотные)))

Спасибо, что подтвердили мой тезис

 

В ТСЖ бОльшая часть собранных средств идет на работы и услуги, а маааленькая - на карман управленцам. В управлялках - наоборот.

[Avalon]

В Управлялке больше накладные обычно,и есть такая страшная статья "прибыль" . Для этого УК и создается .

угу 1% прибыль, 89% накладные, 10% прямые затраты

[Алексей--]

Основные затратные ремонты наверняка проведены: кровля, общедомовые приборы учета, стояки, благоустройство.

 

из плюсов крыша оцинкованная досталась в наследство, была сделана в 90е годы,

 

всё, нихрена больше нет, чего ни коснись везде тонко, под замену. счетчик тепловой, кстати, тоже в смете на этот год.

 

видели бы вы наши окна деревянные, так бы не говорили...

 

да, благоустройство у нас удивительное и очень оригинальное - тополя.

 

стоянка тоже в смете на этот год.

 

ещё и работы по электрике в смете, тысяч на 70, уже сделали в первом квартале этого года.

 

забирайте свои слова обратно, за эти деньги можно любые ремонты и модернизации делать, если не лениться.

[Директор]

... буйных разное количество.

Зависит от объема запланированных работ.

Например 2- этажные старые дома за налоговой (по Челюскинцев) и улучшенные панельки в Усольском микрорайоне. Тариф один - 14 рублей.

[Б/К]

забирайте свои слова обратно, за эти деньги можно любые ремонты и модернизации делать, если не лениться.

Судя по описанию: ТСЖ, дом 4-5-эт, 4 подъезда, договора с обслуживающей организацией на аварийно-диспетчерское обслуживание нет, всё сами.

С крышей повезло, отремонтировали на муниципальные деньги, лет 30 простоит.

Председатель, вероятно, бойкий пенсионер.

Ну, что, молодцы! Получается. Повезло, что есть энтузиасты.

От хапуг-домофонщиков с оплатой за "обслуживание" ещё откажитесь, сделайте договор с оплатой за вызов по смете-калькуляции.

Но 6,1 руб/кв м с октября платить всё-равно будете

 

Например 2- этажные старые дома за налоговой (по Челюскинцев) и улучшенные панельки в Усольском микрорайоне. Тариф один - 14 рублей.

 

А это управляшки просто чтобы не заморачиваться делают одинаково.

В новых домах ремонтировать особо нечего, там гарантия не менее 5 лет, а первый серьезный ремонт - через 20 лет после ввода.

Старые 2-х этажные дома самые затратные. В них себестоимость обслуживания на 1 м самая высокая.

Обычно у управляшки разные дома: выгодные и невыгодные.

Перекрестное финансирование. В сср так всегда было.

В приложении - пермские нормативы 12 года. Видно, что малоэтажные - дороже в обслуживании.

PAG_ot_25.09.2012_N565_O_normativnoj_stoimosti_uslug_za_soderzhanije_dilogo_pomeshhenija.doc

[Алёна Козырева]

От имени и за счет собственников .... заключать договора с РСО"

 

Смысл этой волшебной фразы мне пояснили так:

- "за счёт собственников" - то есть коммунальные ресурсы оплачивает конечный потребитель;

- "от имени собственников" - то есть УК не хочет собирать деньги за коммунальные ресурсы на своём счёте. Якобы потому что резко возрастает налогооблагаемая база. И если сейчас управляющая компания не платит НДС (упрощённая система налогообложения), то при поступлении платежей за коммунальные ресурсы будет вынуждена эта сделать. Соответственно на размер НДС (18%) возрастёт и оплата услуг УК, которые та начнёт предъявлять жильцам. Вот как-то так.

 

Впрочем в разговоре с представителями другой УК, мне пояснили, что платежи жильцов за коммунальные услуги, поступившие на счёта УК, не являются её доходами, значит, не подлежат налогообложению.

 

Может быть на форуме есть люди с экономическим образованием?

[men]

Судя по описанию

Гадалка из Вас не получится)) И договор у них на АДО есть, и прочие обслуги силами сторонних организаций. И, как видите, объем работ по благоустройству дома-территории делают не маленький за те же деньги. что управлялки берут. Так может дело в другом? Может УО у себя в эшелоне управления поискать непродуктивные затраты?)))

 

Смысл этой волшебной фразы мне пояснили так:

- "за счёт собственников" - то есть коммунальные ресурсы оплачивает конечный потребитель;

- "от имени собственников" - то есть УК не хочет собирать деньги за коммунальные ресурсы на своём счёте.

Сегодня по факту мы платим напрямую РСО, на что имеем полное право согласно ч.7.1 ст.171 ЖК. А формулировка "от имени..." дает определение кто является непосредственно ответственным за поставку ресурса "от вентиля до квартиры". И трактовать ее можно по-разному. Предлагаемая Комфортом формулировка открывает лазейку для волынки в судебных разбирательствах с РСО и возможность свалить все долги по ОДН на собственников.

[Avalon]

Якобы потому что резко возрастает налогооблагаемая база. И если сейчас управляющая компания не платит НДС (упрощённая система налогообложения), то при поступлении платежей за коммунальные ресурсы будет вынуждена эта сделать. Соответственно на размер НДС (18%) возрастёт и оплата услуг УК, которые та начнёт предъявлять жильцам. Вот как-то так.

 

Впрочем в разговоре с представителями другой УК, мне пояснили, что платежи жильцов за коммунальные услуги, поступившие на счёта УК, не являются её доходами, значит, не подлежат налогообложению.

хм ... не уверен, но может быть такая цепочка:

 

Статья 346.12. Налогоплательщики

 

2. Организация имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения, если по итогам девяти месяцев того года, в котором организация подает уведомление о переходе на упрощенную систему налогообложения, доходы, определяемые в соответствии со статьей 248 настоящего Кодекса, не превысили 45 млн. рублей.

 

Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов

 

1. К доходам в целях настоящей главы относятся:

 

1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее - доходы от реализации).

2) внереализационные доходы.

....

Доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 настоящего Кодекса с учетом положений настоящей главы.

 

Статья 249. Доходы от реализации

 

1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

2. ...

3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы.

 

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

 

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

....

9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;

:-k

 

хотя, имхо, с налогооблажением это просто отмазка, гораздо больше проблем может принести ответственность возникающая у них в случае поставки ком. ресурса

[Симский]

Смысл этой волшебной фразы мне пояснили так:

- "за счёт собственников" - то есть коммунальные ресурсы оплачивает конечный потребитель;

- "от имени собственников" - то есть УК не хочет собирать деньги за коммунальные ресурсы на своём счёте. Якобы

 

И если просмотреть внимательно повестку, то получается: собственники приняли на себя обязательства платить все ОДНы, а также напрямую платить за услуги ресурсоснабжающим организациям. Это наверное, на тот случай, если управляшкам будут насильно предлагать стать исполнителем ресурса. Подстраховались...

[sevgilim]

И если сейчас управляющая компания не платит НДС (упрощённая система налогообложения), то при поступлении платежей за коммунальные ресурсы будет вынуждена эта сделать. Соответственно на размер НДС (18%) возрастёт и оплата услуг УК, которые та начнёт предъявлять жильцам.

УК врут и не краснеют!!! В действующем налоговом кодексе относительно НДС в статье 149 пункт 3 пп.29 четко прописано следующее: " Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции: реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение." Соответственно даже если они потеряют право на упрощенку, то всё равно ни о каких дополнительных 18% НДС не может быть и речи! Другое дело если они уже не УК, а их дома на НУ, тогда совсем другая история.

[Симский]

 

В Соликамске уже идут разборки...

[Алёна Козырева]

Если я верно поняла, то в Соликамске цирк похлеще нашего. УК, которые перевели дома на НУ, собирают платежи за коммуналку на своих счетах.

 

если они уже не УК, а их дома на НУ, тогда совсем другая история.

Поясните, пожалуйста, как переход на НУ влияет на налогообложение. Спасибо.