Внимание! Афера общегородского масштаба.

[Rasputin]

  В 24.01.2014 в 10:28, Avalon сказал:

а вот денег на содержание вашей бОльшей доли собствености уходит больше, потому и плата должна быть больше

 

Объясните поподробней, с какого будуна я должен платить за ОБЩУЮ площадь больше? За СВОИ кв. метры я и так плачу больше!!! Пусть этот нищеброд из однушки на пятом платит хотя бы столько же, потому что он подъездом пользуется больше меня.

[Avalon]

  В 24.01.2014 в 10:49, Rasputin сказал:

Пусть этот нищеброд из однушки на пятом платит хотя бы столько же, потому что он подъездом пользуется больше меня.

ваша доля собственности не находится только перед вашей дверью, она равномерно распределена во всём доме

 

причём здесь пользование вообще? главное, что вы владеете

 

покупая свою квартиру, вы купили и соответствующую долю общего имущества

[Rasputin]

  В 24.01.2014 в 10:55, Avalon сказал:

ваша доля собственности не находится только перед вашей дверью, она равномерно распределена во всём доме

 

причём здесь пользование вообще? главное, что вы владеете

Есть общая площадь дома, так? Из этой площади вычитаем жилую площадь (площадь всех квартир), остаётся нежилая ОБЩАЯ площадь так? Мы с Вами говорим про эту ОБЩУЮ площадь?

[Avalon]

  В 24.01.2014 в 11:06, Rasputin сказал:

Есть общая площадь дома, так? Из этой площади вычитаем жилую площадь (площадь всех квартир), остаётся нежилая ОБЩАЯ площадь так? Мы с Вами говорим про эту ОБЩУЮ площадь?

мы с вами говорим про общую собственность, а не про площадь

[Rasputin]

  В 24.01.2014 в 11:18, Avalon сказал:

мы с вами говорим про общую собственность, а не про площадь

Собственность это то, что мне принадлежит - моя квартира, мои квадратные метры, моя площадь. Чем она исчисляется - собственность?

[Avalon]

  В 24.01.2014 в 11:45, Rasputin сказал:

Чем она исчисляется - собственность?

в случае с долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме - в кв.м поверхности укрывного материала крыши, в пог. метрах перил или труб , в куб. м фундамента или утеплителя, в кг ... ммм... чего-нибудь, что обычно взвешивают)

 

хотя наверно правильнее - ничем, потому что "собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме" (п. 4 ст 37 ЖК РФ)

 

а вообще мы жоска оффтопим)

[Rasputin]

  В 24.01.2014 в 12:13, Avalon сказал:

в кв.м поверхности укрывного материала крыши, в пог. метрах перил или труб , в куб. м фундамента или утеплителя, в кг ... ммм... чего-нибудь, что обычно взвешивают)

 

хотя наверно правильнее в случае с долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме - ничем, потому что "собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме" (п. 4 ст 37 ЖК РФ)

Вот по этому и платить нужно поровну, разделив на число квартир. Это ведь будет абсурдом, если будет так - у меня больше квартира, поэтому в моей собственности больше перил в подъезде, длиннее труба в подвале, больше листов шифера на крыше, больше ступенек в подъезде и т.д. и т.п..

[men]

  В 24.01.2014 в 12:24, Rasputin сказал:

и т.д. и т.п..

Все дело в том, что логика и законодатели - вещи не совместимые.

  Показать контент

ЗЫ:для ревнителей русской словесности. Я вообще-то в курсе, что "логика" и "законодатели" - слова, обозначающие неодушевленное и одушевленное. Но, поскольку последние изрядные дубы, пусть тоже будут вещами)))

 

[Avalon]

  В 24.01.2014 в 12:24, Rasputin сказал:

Вот по этому и платить нужно поровну, разделив на число квартир. Это ведь будет абсурдом, если будет так - у меня больше квартира, поэтому в моей собственности больше перил в подъезде, длиннее труба в подвале, больше листов шифера на крыше, больше ступенек в подъезде и т.д. и т.п..

но так оно и есть, и потому плати за их содержание больше ;)

[Б/К]

  В 24.01.2014 в 10:49, Rasputin сказал:

Объясните поподробней, с какого будуна я должен платить за ОБЩУЮ площадь больше? За СВОИ кв. метры я и так плачу больше!!! Пусть этот нищеброд из однушки на пятом платит хотя бы столько же, потому что он подъездом пользуется больше меня.

1. Потому что есть закон.

2. По поводу "нищеброда":

В небольшой степени - это налог на богатых. Такой же, как повышенный

налог на лошадиные силы автомобилей,

В стоимости бензина акцизов больше половины, но транспортный налог есть.

Не по карману содержать большую площадь или дорогую машину - меняй на меньшую.

Можешь гордится, что не такой как все - платишь больше.

 

3. В переводе на непосредственное управление есть несомненный плюс.

Государство передало гражданам в собственность жилье.

Ну так владейте и управляйте. Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю

Объединяйтесь в к-л союзы для этого: ТСЖ, советы дома.

Нанимайте конторы, покупайте услуги.

А то как продать квартиру - так я сам,

а как управлять своим имуществом - бегут жаловаться в жилинспекцию, прокуратуру, и т.д.

Инфантилизм совеЦкий.

Собираемость платежей по ЖКХ в бериках около 70%.

И ниЧО. Никого из квартиры не выгнали.

И даже свет не отключили, хотя и имеют право.

Никто по 30% семейного бюджета за ЖКХ-услуги не отдает.

И ипотеку платят исправно.

[SANSAN]

  В 25.01.2014 в 10:23, dinz сказал:

Государство передало гражданам в собственность жилье.

 

Не передало, а предложило приватизировать тем, кто желает.

Ну и обложило налогом на собственность, естественно, не за бесплатно...

 

  В 25.01.2014 в 10:23, dinz сказал:

Ну так владейте и управляйте.

 

А если я не умею управлять?

И не хочу учиться управлять?

Вот не моё это... И чо делать?

 

  В 25.01.2014 в 10:23, dinz сказал:

Объединяйтесь в к-л союзы для этого: ТСЖ, советы дома.

Нанимайте конторы, покупайте услуги.

 

Коллективизация.... В колхозы всех загоняем...

 

  В 25.01.2014 в 10:23, dinz сказал:

Инфантилизм совеЦкий.

 

Инфантилизм - это как раз когда колхоз.

По взрослому - это когда один хозяин.

Где в США или Европе есть колхозное управление МКД?

 

  В 25.01.2014 в 10:23, dinz сказал:

Собираемость платежей по ЖКХ в бериках около 70%.

И ниЧО. Никого из квартиры не выгнали.

И даже свет не отключили, хотя и имеют право.

 

Вот тут согласен... Жёстче надо с должниками... В рамках закона, но жёстче...

[Б/К]

  В 25.01.2014 в 11:02, SANSAN сказал:

1. Не передало, а предложило приватизировать тем, кто желает.

Ну и обложило налогом на собственность, естественно, не за бесплатно...

 

2. А если я не умею управлять?

И не хочу учиться управлять?

Вот не моё это... И чо делать?

 

3. Коллективизация.... В колхозы всех загоняем...

 

4. Инфантилизм - это как раз когда колхоз.

По взрослому - это когда один хозяин.

Где в США или Европе есть колхозное управление МКД?

 

5.Вот тут согласен... Жёстче надо с должниками... В рамках закона, но жёстче...

1. Почти все быстренько приватизировали. Налог мизерный.

2. Вешайся Учись, нанимай

3. Это не колхоз, а совместное управление общедомовой собственностью, сетями, и т.д. Собственной квартирой сам распоряжаешься. Хочешь - сам живи, хочешь - хачикам сдавай.

4. В США и европах есть соместное управление МКД:

http://www.gkh.ru/journals/4104/59390/

http://www.mcfr.ru/j...06/18232/18236/

5. И чО. Что для этого сделал? Инициатором является кто?

Не прокуратура или жилинспекция, а управляющая компания и ТСЖ отключает должников.

[SANSAN]

  В 25.01.2014 в 12:31, dinz сказал:

2. Вешайся Учись, нанимай

 

Ведь сказано же выше: не моё. Неужели не понятно?

Вы будете в принудительном порядке заставлять кухарку управлять государством?

Это мы уже проходили когда-то....... жизнь ничему не научила?

 

А нанимать может только хозяин. Кто хозяин в МКД? Все........ Т.е. никто.......

 

  В 25.01.2014 в 12:31, dinz сказал:

4. В США и европах есть соместное управление МКД:

 

В приведённых вами ссылках говорится, не о НУ, а о типа нашего ТСЖ или ЖСК, о профессиональном управлении......

То есть ссылки совсем не о том, о чём идёт речь в этой теме.

 

  В 25.01.2014 в 12:31, dinz сказал:

5. И чО. Что для этого сделал? Инициатором является кто?

Не прокуратура или жилинспекция, а управляющая компания и ТСЖ отключает должников.

 

В нормальном обществе каждый занимается своим делом.

А вы предлагаете, чтобы жители МКД сами выбивали долги из своих соседей по площадке?

[Rasputin]

  В 25.01.2014 в 10:23, dinz сказал:

2. По поводу "нищеброда":

Ни кого не хотел обидеть, просто владельца 4-х комнатной назвали буржуем, так и получилось ассоциативно. Извините кого обидел! В остальном согласен с САНСАН - каждый должен заниматься СВОИМ делом! А то так можно ещё и дороги ремонтировать сообща, парк городской облагородить. У чего там ещё нет хозяина?

[Б/К]

  В 25.01.2014 в 13:09, SANSAN сказал:

1. Ведь сказано же выше: не моё. Неужели не понятно?

Вы будете в принудительном порядке заставлять кухарку управлять государством?

Это мы уже проходили когда-то....... жизнь ничему не научила?

 

2. А нанимать может только хозяин. Кто хозяин в МКД? Все........ Т.е. никто.......

 

3. В приведённых вами ссылках говорится, не о НУ, а о типа нашего ТСЖ или ЖСК, о профессиональном управлении......

То есть ссылки совсем не о том, о чём идёт речь в этой теме.

 

4. В нормальном обществе каждый занимается своим делом.

А вы предлагаете, чтобы жители МКД сами выбивали долги из своих соседей по площадке?

 

1. Я Вас "кухаркой" не называл.

МКД - не государство, попроще будет.

Но если так - это Ваши проблемы. Никто никого не заставляет.

Меня жизнь как раз научила.

Поэтому у меня, как в любом нормальном ТСЖ,

в подъезде еженедельно пол уборщица моет,

дворник ежедневно работает, снег погрузчик убирает, двор освещен,

горячая вода из крана идет, автопарковок хватает, детская площадка есть.

Каждый сам решает как управлять своей собственностью.

 

2. Хозяин МКД - общее собрание собственников или ТСЖ.

Если всем пох, то результат - фиктивное НУ.

 

3. В приведенных ссылках сказано об ассоциациях собственников с нанятыми управленцами.

Вам никто не мешает таких нанять и спрашивать за объем и качество услуг.

Есть такая специальность - управляющий домом.

 

4. Государство у нас достаточно нормальное. Права вам дали, пользуйтесь.

Это собственики жилья у нас - не очень нормальные. С совковой психологией..

 

Долги с соседей выбивает управляющий, ТСЖ, УК через суд.

Причем, можно пеню начислять.

А также - отключать от сетей электричества, канализации...

Что делает ТСЖ или УК. Очень действенно.

[Avalon]

  В 26.01.2014 в 06:18, dinz сказал:

Меня жизнь как раз научила.

Поэтому у меня, как в любом нормальном ТСЖ,

это ваша основная деятельность или в свободное от работы время?

 

  В 26.01.2014 в 06:18, dinz сказал:

В приведенных ссылках сказано об ассоциациях собственников с нанятыми управленцами.

Вам никто не мешает таких нанять и спрашивать за объем и качество услуг.

так мы уже и наняли управляющие компании, вот пусть и работают

[Б/К]

  В 26.01.2014 в 07:07, Avalon сказал:

так мы уже и наняли управляющие компании, вот пусть и работают

В таком виде УК - и заказчик, и исполнитель.

Конфликт интересов.

Спросить некому. Собственники - толпа неорганизованная.

Блеют что-то невнятно, жалобы пишут.

Соответственно - качество никакое.

И конкуренции никакой. Не боятся потерять бизнес.

[Rasputin]

  В 26.01.2014 в 07:35, dinz сказал:

В таком виде УК - и заказчик, и исполнитель.

Конфликт интересов.

Спросить некому. Собственники - толпа неорганизованная.

Блеют что-то невнятно, жалобы пишут.

Соответственно - качество никакое.

И конкуренции никакой. Не боятся потерять бизнес.

Так при НУ так же всё и останется, УК будет и заказчик и исполнитель, только спросить с неё Вы уже не сможете, и пожаловаться некому будет. УК когда захочет, тогда и будет работы производить, а вода в подвале так и будет бежать, а Вы за неё платить!

УК, что-то уж больно рьяно пытаются дома на НУ перевести, что-то будет для них не очень приятное в новом году.

[Avalon]

  В 26.01.2014 в 08:02, Rasputin сказал:

УК, что-то уж больно рьяно пытаются дома на НУ перевести, что-то будет для них не очень приятное в новом году.

http://berforum.ru/topic/161849-vnimanie-afera-obshegorodskogo-masshtaba/page__view__findpost__p__2383103

[Avalon]

  В 26.01.2014 в 07:35, dinz сказал:

...

а на первый вопрос почему не ответили?

[Rasputin]

Сегодня прошло собрание собственников. Мы победили - будем подписывать договор управления!

[Anytochka]

Здравствуйте! Хотела бы узнать есть ли здесь кто-нибудь с Льва Толстого 82? недавно купили там квартиру, хотелось бы узнать подписывали в этом доме такие договора.

 

И еще вопрос. Я не сильно разбираюсь во всех нюансах, но если с подписанием новых договоров станет гораздо хуже, то можно ли отказаться от услуг управляющей компании и перевести дом в тсж? Или же перевод дома в тсж дело хлопотное?

 

Объясните пожалуйста.

[SANSAN]

  В 30.01.2014 в 06:28, Anytochka сказал:

можно ли отказаться от услуг управляющей компании и перевести дом в тсж?

 

можно

 

  В 30.01.2014 в 06:28, Anytochka сказал:

Или же перевод дома в тсж дело хлопотное?

 

перевод дома в тсж дело хлопотное

[Симский]

  В 30.01.2014 в 06:28, Anytochka сказал:

Здравствуйте! Хотела бы узнать есть ли здесь кто-нибудь с Льва Толстого 82? недавно купили там квартиру, хотелось бы узнать подписывали в этом доме такие договора.

 

И еще вопрос. Я не сильно разбираюсь во всех нюансах, но если с подписанием новых договоров станет гораздо хуже, то можно ли отказаться от услуг управляющей компании и перевести дом в тсж? Или же перевод дома в тсж дело хлопотное?

 

Объясните пожалуйста.

 

Даже, если вы лично надумали в ТСЖ, то надо спросить соседей. А чтобы убедить людей в переходе на эту форму управления, надо сначала познать это теоретически, поговорив с председателями уже существующих ТСЖ. В городе есть председатель ТСЖ, зовут его Чечет Сергей Викторович, мог бы многое рассказать и подсказать. Поговорить с людьми уже живущими в ТСЖ, сходить в их дом, посмотреть квиточки по оплате жилищных услуг и т д.

[Anytochka]

  В 30.01.2014 в 07:29, Симский сказал:

Даже, если вы лично надумали в ТСЖ, то надо спросить соседей. А чтобы убедить людей в переходе на эту форму управления, надо сначала познать это теоретически, поговорив с председателями уже существующих ТСЖ. В городе есть председатель ТСЖ, зовут его Чечет Сергей Викторович, мог бы многое рассказать и подсказать. Поговорить с людьми уже живущими в ТСЖ, сходить в их дом, посмотреть квиточки по оплате жилищных услуг и т д.

 

Спасибо, за развернутый ответ.

Просто дело в том, что в квартире, которую мы купили, очееень холодно. устала уже обращаться в домоуправление. сегодня они просто трубки не берут. Вот я и подумала, что может есть смысл перевести дом в ТСЖ.....