Внимание! Афера общегородского масштаба.

[SANSAN]

В предложенном новом договоре плата такая же 13.31 руб на кв.м.Перечень услуг изменился,стал минимальным)

А услуги вне списка будут по доп. договорам или как? С каждым собственником отдельно, или по договорённости с "уполномоченным" и последующим раскидыванием по счетам?

Вопросы, на которые нет ответа...

 

Я понимаю так: за фиксированную оплату (13,31 руб/кв.м.) ОК выполняет работы по списку из Приложения №1.

Сверх этого, выполняет дополнительные работы по своему усмотрению, направленные на содержание и ремонт и блаблабла....

На эти доп. работы ОК оформляет акты, даёт их подписать УПОЛНОМОЧЕННОМУ (прикормленному) из числа собственников...

И вот в квитках в следующем месяце мы увидим уже (26,62 руб/кв.м.)

А ещё через месяц - актов станет ещё больше, а в квитках (53,24 руб/кв.м)

И придёцца платить, потому что всё по закону, иначе суд... взыскание всей задолженности + пеня + пошлина + судебные издержки... Прецеденты в других городах уже были...

[rum]

Что определяется понятием “надлежащее содержание“? Я знаю, что для УК всё жестко прописано, вплоть до замков на почтовых ящиках и ручек на входных дверях. Эти правила будут действовать или таки нет? Это один из коренныж вопросов, на который пока я не видел однозначного ответа.

[Avalon]

Это уже уголовщина, вряд ли УК пойдёт на это.

формально на подделку подписей пойдёт не УК, а собственник-инициатор, либо секретарь собрания, УК запросто отмажется

Т.е ваша УК предлагает только поменять всё на НУ, а размер платы вы уже потом сами установить должны?

на собрании принимается решение и о подписании договора, приложениями к договору уже определена стоимость услуг, обязательных и дополнительных

С каждым собственником отдельно, или по договорённости с "уполномоченным" и последующим раскидыванием по счетам?

налом с оформлением приходника (ну это по персональным заявкам)

Сверх этого, выполняет дополнительные работы по своему усмотрению, направленные на содержание и ремонт и блаблабла....

....А ещё через месяц - актов станет ещё больше, а в квитках (53,24 руб/кв.м)

всё проще, не будет никакого сверх, им достаточно и текущего тарифа, да и зачем лишний раз дойную корову злить)

[2002]

привет всем форумчанам, скажите а почему бы самим жильцам не составить свой договор в котором будет прописано все от а до я и дать его управляющей компании, то есть предложить свои условия, а еще лучше выложить его здесь на всеобщее обозрение чтоб жильцы остальных домов также заключали именно его, наверняка на форуме есть грамотный юрист способный его составить))))) зачем подписывать их версию договора?

[SANSAN]

Для кого это Постановление было создано?

 

Для того, кто управляет.

При непосредственном управлении - для собственников. То есть для нас с вами.

 

Если в многоквартирном доме при НУ с крыши упадёт сосулька на голову прохожему с летальным исходом, то уголовное дело заведут на собственников... и если в договоре по обслуживанию с ОК не будет пунктика по сбиванию сосулек - то ОК вообще останется не при делах.

 

Все жильцы дома мало того что будут выплачивать всё что положено, но и на Колыму могут уехать в одном поезде, но в разных вагонах (каждый подъезд в своём вагоне)...

[Rasputin]

Сегодня по новостям говорили, что в эту весеннюю сессию госдума будет принимать новые законы по ЖКХ. Видимо УК знают про эти законы, вот и рвут задницы с принятием НУ, значит ничего хорошего для них там нет.

[rum]

При непосредственном управлении - для собственников. То есть для нас с вами.

А вот и нет.

Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/

© КонсультантПлюс, 1992-2014

То есть одной страшилкой меньше.

Давайте не накручивать сами себя, а реально разбираться.

[SANSAN]

То есть одной страшилкой меньше.

Давайте не накручивать сами себя, а реально разбираться.

 

Давайте разбираться.

 

1) Начнём с того, что Федеральный закон (Жилищный Кодекс) обладает большей юридической силой чем Постановление Правительства РФ (это указано в любом учебнике по Теории Государства и Права).

Это так для справки... Если одно противоречит другому, то верим ЖК, а не ПП.

 

2) Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются, распоряжаются, а также могут непосредственно управлять общим имуществом в многоквартирном доме. (ЖК)

 

3) Если собственники выбрали НУ, то вся ответственность по управлению лежит на них и только на них. (кто управляет - тот и отвечает).

 

4) Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации. Эти правила написаны написаны для тех, кто управляет. Если управляет УК - то для УК.

 

5) При НУ управляют собственники. Органом управления многоквартирным домом является общее собрание собственников (ОСС). Общее собрание принимает решения по всевозможным вопросам управления домом (в том числе капремонт, содержание, обслуживание). ОСС может принять решение не заключать договор с ОК, а на каждый вид работ заключать договора отдельно. (с дворником отдельно, с сантехником отдельно...), а может с разными подрядными организациями на отдельные виды работ..... а может с одной ОК, а может ни с кем не заключать договор, и все работы по содержанию и ремонту выполнять своими силами.

 

6) Если при НУ, ОСС принимает решение заключить с ОК "Договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме", то обязанностью собственников является внести в Договор все те требования, которые указаны в Постановлении Правительства РФ.

Если собственники этого не сделали, то только они сами (будучи непосредственно управляющими) обязаны решить вопрос проведения остальных (не включённых в договор) УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ.

 

Вот как-то так...

[rum]

Сейчас то есть надо сравнить минимальный перечень из постановления с перечнем из договора. Навскидку - расхождений нет. В договоре только нет расшифровок работ. И, насколько я понимаю, если этот перечень не будет соответствовать минимальному - он будет не соответствовать постановлению и его легко оспорить.

И самое главное - управляющая организация в случае НУ остаётся подконтрольной Жилинспекции.

 

ОСС может принять решение не заключать договор с ОК, а на каждый вид работ заключать договора отдельно. (с дворником отдельно, с сантехником отдельно...), а может с разными подрядными организациями на отдельные виды работ..... а может с одной ОК, а может ни с кем не заключать договор, и все работы по содержанию и ремонту выполнять своими силами.

Это до 12 квартир. Более - только через УО.

[SANSAN]

Выше я привёл пример падения сосульки с летальным исходом, ну так вот:

 

В Постановлении Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 ... сказано:

 

проверка и при необходимости очистка кровли от скопления снега и наледи

 

А в договорах по оказанию услуг, которые нам подсовывают принять:

 

очистка кровли от снега

 

Почувствуйте разницу!

И кто виноват, что в договор не внесли пункт о сосулях?

Мы...Собственники...

[rum]

Значит в договор вместо перечисления работ нужно внести пункт о выполнении работ, предусмотренных минимальным перечнем из постановления. Расшифровать его в приложении.

Вообще, сейчас несколько часов мониторил инет на тему НУ - очень много страхов, возмущений и сомнений при добровольно-принудительном переводе на НУ. И почти никакого негатива от реально перешедших. Странно...

 

Еще встретил такой момент - есть УО, которые расписывают виды работ и берут по факту, а не чохом, как предусмотрено нашими договорами. При этом суммы значительно снижаются, если никаких нештатных работ не понадобилось. И даже в статье Управленческая деятельность закладывают оплату за работу Совету дома. Видимо, это возможно таки...

[Оборотень]

Сделают отчёт, по которому Вы должны им ещё останетесь.

С этим-то просто. Отчёт проверяется и достоверность отчёта подтверждается актом приёмки/сдачи. Без такого акта - любой отчёт филькина грамота. :)

["Наталья"]

Так что, думается, на собраниях проще всего задавать именно этот вопрос: полная опись имущества, полный отчёт о состоянии дома и использовании ранее уплаченных средств (например, ОДН... или на капитальный ремонт), составление порядка приведения УКашкой дома в надлежащее для передачи в НУ состояние... ну, а после всего этого можно и на собраниях обсуждать, в НУ переходить, ТСЖ создавать или ещё чего-то.

Хорошо пишете конечно, только вот в УК на такие вопросы просят тоже предоставить документ о том, в каком состоянии им дом передали и определен ли нами перечень того имущества который когда-то передавался. По отчетам тоже отвечают ловко: вы собственник и вправе инициировать собрание по данному вопросу, пользуйтесь своими правами.

[men]

 

САНСАН, не понятен такой момент: в выложеных Вами сканах нет термина "обслуживающая". В обоих случаях прописано "управляющая организация". Законодательно есть принципиальная разница между УК и УО?

[Симский]

Выше я привёл пример падения сосульки с летальным исходом, ну так вот:

 

В Постановлении Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 ... сказано:

 

проверка и при необходимости очистка кровли от скопления снега и наледи

 

А в договорах по оказанию услуг, которые нам подсовывают принять:

 

очистка кровли от снега

 

Почувствуйте разницу!

И кто виноват, что в договор не внесли пункт о сосулях?

Мы...Собственники...

 

Виноваты собственники... Для начала скажу, если вы прочитаете несколько страниц с начала темы, то обнаружите, что в тему вникли глубоко. А показатель тому: начали обсуждать договор и приложения. а это основной документ в любых отношениях. Теперь про нашу виноватость. Никто и никогда в этих жилищных отношениях, не предлагал даже обсудить ПРОЕКТ договора с противоположной стороной. Есть Гражданский Кодекс РФ, там сказано, как должен заключаться договор, и какая из сторон может его предлагать. И главное: в каком случае, этот договор считается принятым. Статья 432 или рядом, уточните для себя. Вот с этого и надо начинать. Есть маленькая проблема, кто на доме, вдруг этим займется? Если есть работающий Совет дома, то можно организоваться. А если никого. Тогда все, как и ранее.

[Avalon]

И, насколько я понимаю, если этот перечень не будет соответствовать минимальному - он будет не соответствовать постановлению и его легко оспорить.

что значит оспорить? где оспорить? заключение договора дело как бы добровольное ... если вы (собственники) под этим перечнем "подписались", значит он вас устраивает

 

И самое главное - управляющая организация в случае НУ остаётся подконтрольной Жилинспекции.

можно ссылку на нормативный документ, это определяющий?

 

САНСАН, не понятен такой момент: в выложеных Вами сканах нет термина "обслуживающая". В обоих случаях прописано "управляющая организация". Законодательно есть принципиальная разница между УК и УО?

законодательно нет определения "управляющая организация", точнее в ЖК так называется как раз-таки управляющая компания

это название просто вводится самим договором для определения соответствующей стороны в тексте договора

[Леович]

Здесь шел разговор о приложении № 1 с перечнем работ. Так вот, в новых договорах, которые У.К. втюхивала собственникам помещений в нашем доме, было всего одно приложение с перечнем работ в котором расписывался только собственник помещения и далее это приложение забирала себе У.К. в месте со своим экземпляром договора. У собственника помещения остаётся только один договор, в котором о приложении ни слова, только упоминается перечень работ, кстати которого у собственника на руках нет. Значит У.К. в любой момент может переписать этот перечень и скопировать подпись собственника. Может я не прав? но в нынешних договорах этот перечень работ, в двух экземплярах и подписан двумя сторонами.

["Наталья"]

можно ссылку на нормативный документ, это определяющий?

да к это в статье 161 ЖК написано, а ГЖИ, в принципе, контролирует все объекты жилищного фонда независимо от способа управления

[Paradox]

А если просто сагитировать жильцов ничего вообще не подписывать? Не создавать ниаких советов

Инициатор очного собрания есть, кворума нет - переходим к заочному. Как ни крути, это самый простой способ для УК перевести дом в НУ.

["Наталья"]

законодательно нет определения "управляющая организация"

это название просто вводится самим договором для определения соответствующей стороны в тексте договора

В ЖК просто написано, что по договору стороной выступает с одной стороны управляющая организация, а с другой стороны Собственники.

Про 12 квартир в ЖК тоже по другому написано: в домах до 12 квартир договор должен быть заключен с каждым, а в домах с количеством квартир более 12 большинством утверждается договор. Откуда взяли, что только для домов с маленьким количеством квартир этот способ? какие-то изменения в ЖК? можно ссылку.

[men]

законодательно нет определения "управляющая организация"

это название просто вводится самим договором для определения соответствующей стороны в тексте договора

Читаем внимательно: Раздел VIII, п.2, пп3

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

Отсюда и вопрос: с чего шум по выложенным сканам? В договоре написано, что организация является "управляющей". Т.е. ни о каком НУ в представленном договоре речи не идет...

[Avalon]

да к это в статье 161 ЖК написано

конкретнее, из какого пункта это вытекает?

 

Откуда взяли, что только для домов с маленьким количеством квартир этот способ?

а где такое написано?

["Наталья"]

А постановление читали с перечнем работ? интересная вещь мы на него ссылаться вообще на сегодня не можем требуя работ от УК, так как в нем оговорка есть: Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.

Только по этому постановлению получается, что УК по любому из этих способов управления будет нести полную ответственность за содержание домов.

Я может много не до понимаю, за темой слежу, но не вникала еще ни разу (может от того, что в моем доме еще ни объявлений, ни собраний не было).

Просто понять не могу в чем страхи? Те у кого были у же собрания, что говорят работники УК? чем они это мотивируют? Или приходят и честно говорят, что хотят всех кинуть на деньги и переложить ответственность (как здесь это обсуждается? я пока не вижу момента переложения ответственности, может ссылочку на закон кто даст для моего вразумления?

[Avalon]

В договоре написано, что организация является "управляющей". Т.е. ни о каком НУ в представленном договоре речи не идет...

ЖК РФ ст 161

 

9.1. Непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

наличие управляющей организации не отменяет форму управления "непосредственное управление"

["Наталья"]

конкретнее, из какого пункта это вытекает?

2.1 : ... лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

 

 

а где такое написано?

Да к я и прошу может мне подскажут,я сейчас ЖК читаю и не вижу что-бы было написано что этот способ управления для маленьких домов до 12 квартир. Вот и говорю у меня может редакция старая 2011 год, может поправки были?

1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.