Внимание! Афера общегородского масштаба.

[ArchАngel]

Выходит что афера таки состоится...!?!

Пора наверное не просто красным фломастером действовать, но и кричалки на первострое нет смысла устраивать.

Другой метод нужен!

Кстати ... может стоит подвести итог так скажем какие районы уже окучены (где были объявления на подъездах и к кому уже приходили) и какие предстоят в ближайшее время.

[Лютик]

А если я живу в муниципальном жилье меня этот договор как-то ущемит в правах или нет?

[Avalon]

Теперь понятно, что насобирают. Надо процесс переводить в юридическую плоскость. Писать заявление в прокуратуру. Хотя бы по формальным основаниям несоблюдения процедуры организации общего собрания.

а подписать то что просят? договор или протокол собрания? просто если подписан договор, то это не есть решение собрания собственников, а если протокол, то как писала выше Лиза - забрать и порвать ... чем и кому они докажут, что у них была какая-то бумажка?)

 

А если я живу в муниципальном жилье меня этот договор как-то ущемит в правах или нет?

за вас уже администрация проголосовала

Изменено 8 декабря, 2013 пользователем Avalon

[нюра]

а подписать то что просят? договор или протокол собрания? просто если подписан договор, то это не есть решение собрания собственников

Просят подписать договор.

[Avalon]

Теперь понятно, что насобирают. Надо процесс переводить в юридическую плоскость. Писать заявление в прокуратуру. Хотя бы по формальным основаниям несоблюдения процедуры организации общего собрания.

для начала придется запросить в УК сами документы, чтобы на что-то ссылаться

 

Просят подписать договор.

договор подписывается на основании решения собственников .... если ранее никакие протоколы собраний не подписывали, то это означает, что за вас их уже нарисовали)

[Мармеладка]

мне вот что интересно, а сами собирательницы подписали такой договор? или неужели не разбираются вообще ни в чем, просто тупо им деньги нужны?

или они все в ч/с живут....

[нюра]

А может написать заявление в РосЖКХ через сайтhttp://roszkh.ru?

[Гость Sea_soul]

Запустить в квартиру, закрыть дверь, взять для изучения бумаги и не отдавать, а тем временем вызвать 02 и на подмогу неравнодушного соседа.

Не вариант.

Думаю, сборщики прикрыты "мандатами" от УК - такой-то такой-то уполномочен собирать подписи и т.д....

А вам еще "хулиганку" могут припаять или "захват заложников" )))

[Оборотень]

В копилку (думал тут, с чем же это может быть связано). Как-то не вырисовывается маржа от такого перехода под НУ. Ну, чуток ответственности меньше - но это не слишком веский довод для широкой кампании. Но может быть, с этим?:

жители, которые переходят на непосредственное управление, лишаются права участвовать в программах капитального ремонта. Это так?

 

- Те дома, которые выберут эту форму управления, действительно лишаются возможности участвовать в 185-м ФЗ.

http://www.kp.ru/daily/26013.5/2937308/

В смысле, помню, как ранешняя администрация всё время не попадала в программу по капремонту и её поругивали на верхах.

Кроме того, помнится, капремонт по закону предполагает софинансирование из местного бюджета, а деньги и так есть, на что потратить :)

И, наконец, краевое ЗС собирается принять закон о капитальном ремонте и создании Фонда капитального ремонта... Правда, изучая законопроект, в чём тут может быть фишка - не понял пока.

Это в порядке предположения.

 

И там же (по ссылке) чуть конкретнее:

1. При обычном договоре управления тариф на содержание жилья устанавливается на общем собрании собственников. Если этого не сделать - будет действовать тариф, утвержденный мэрией для муниципального жилья. При переходе же на непосредственное управление жители заключают с УК обычный договор на оказание услуг. Те, что я видел, - просто хамские. Например, некоторые из них составлены так, что их невозможно расторгнуть, - только если дом разрушится. Это возврат к крепостному праву. В других прописана возможность менять плату за содержание жилья в соответствии с инфляцией хоть раз в месяц. А ничего, что ее уровень раз в год устанавливает Центробанк России? Но и это еще не все: в ряде договоров расходы на взыскание задолженности с неплательщиков перекладываются на самих жителей!

 

2. При переходе на непосредственное управление каждый собственник заключает договор с поставщиком коммунальных услуг. Оплачивать свое индивидуальное потребление действительно очень просто. Никуда не нужно идти, просто рассчитался один раз по квитанции - и это уже будет фактом заключения договора

А вот как платить за общедомовые нужды? По закону для этого нужно, чтобы каждый собственник имел документ на свою долю в общем имуществе, - без него договор с поставщиком услуг заключить нельзя. Допустим, жители поставят общедомовые приборы учеты. Кто их будет обслуживать и снимать показания? Сами жильцы. А управляющая компания останется в стороне.

 

3. При этой форме управления жители не смогут участвовать в программах, где есть софинансирование со стороны государства. Это капитальный ремонт жилья, ремонт межквартальных проездов и придомовых территорий, субсидии по программе ресурсосбережения. Из бюджетов всех уровней какие-то деньги худо-бедно на эти программы направляют. При непосредственном управлении для жителей участие в них будет закрыто. В такой ситуации я бы рекомендовал горожанам заключать обычный договор управления с жилищной организацией (который и был до этого). Он несовершенен, но по крайней мере проработан. И прежде чем подписывать какие-то договоры, внимательно их изучайте. Если что-то не устраивает - составляйте протоколы разногласий. Ведь прокуратура работает только с нарушениями закона. А если жители сами подписали документ - значит, они с ним согласились и все законно. Чтобы как-то себя подстраховать, нужно на каждом доме выбрать председателя и совет многоквартирного дома. Но у нас этим сейчас толком никто не занимается.

[Симский]

а подписать то что просят? договор или протокол собрания? просто если подписан договор, то это не есть решение собрания собственников, а если протокол, то как писала выше Лиза - забрать и порвать ... чем и кому они докажут, что у них была какая-то бумажка?)

 

 

за вас уже администрация проголосовала

 

Протокол собрания подписывают председатель собрания и секретарь. Здесь видимо лукавят: подписать надо и бюллетень( решение собственника) и договор. Хотя в договоре есть пункт, что после того, как собрание состоится договор считается автоматически принятым.

[Avalon]

подписать надо и бюллетень( решение собственника)

ну я это и имел ввиду)

[Симский]

Просят подписать договор.

 

Подписав решение собственника, вы ставите подпись и под пунктом 4 бюллетеня, а это УСЛОВИЯ ДОГОВОРА. Они говорят про договор, чтобы не было лишних вопросов, или было меньше их.

[Оборотень]

Для общего собрания есть ещё один нюансик (которым можно воспользоваться) - да, достаточно участие 25 % собственников, НО все 100 % должны быть извещены о проведении собрания - лично под роспись или заказными письмами с уведомлением о вручении.

Если кто-то (хоть один) не получал извещения о таком собрании (или нет квиточка с почты, что заказное письмо приносили, получателя не было), то решение такого собрания можно дезавуировать.

[Симский]

мне вот что интересно, а сами собирательницы подписали такой договор? или неужели не разбираются вообще ни в чем, просто тупо им деньги нужны?

или они все в ч/с живут....

 

Какой договор, они просто зарабатывают деньги, как на панели, а может у них дети голодают, а может на подарок к Новому году.

[Valentinka]

а если как вариант сюжет по ТВ? Новости то пенсионеры смотрят,в отличие от интернета...

[Симский]

Для общего собрания есть ещё один нюансик (которым можно воспользоваться) - да, достаточно участие 25 % собственников, НО все 100 % должны быть извещены о проведении собрания - лично под роспись или заказными письмами с уведомлением о вручении.

Если кто-то (хоть один) не получал извещения о таком собрании (или нет квиточка с почты, что заказное письмо приносили, получателя не было), то решение такого собрания можно дезавуировать.

 

Собрания проводил, Жилищный кодекс изучал, число 25% нигде ни разу не встречал. Уведомление о собрании может быть вывешено и на стенке дома, или у мусоросборника, если на предыдущем собрании было принято такое решение оповещения собственников.

[Avalon]

Для общего собрания есть ещё один нюансик (которым можно воспользоваться) - да, достаточно участие 25 % собственников, НО все 100 % должны быть извещены о проведении собрания - лично под роспись или заказными письмами с уведомлением о вручении.

Если кто-то (хоть один) не получал извещения о таком собрании (или нет квиточка с почты, что заказное письмо приносили, получателя не было), то решение такого собрания можно дезавуировать.

необязательно

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

 

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

не исключено, что откуда-нибудь не появится решение собственников о назначении таким помещением подъезда дома)

 

Симский опередил)

[rum]

Для общего собрания есть ещё один нюансик (которым можно воспользоваться) - да, достаточно участие 25 % собственников, НО все 100 % должны быть извещены о проведении собрания - лично под роспись или заказными письмами с уведомлением о вручении.

Если кто-то (хоть один) не получал извещения о таком собрании (или нет квиточка с почты, что заказное письмо приносили, получателя не было), то решение такого собрания можно дезавуировать.

По собранию всё ясно. Процедура в законе прописана однозначно. Она нарушена - 100%.

[Avalon]

Собрания проводил, Жилищный кодекс изучал, число 25% нигде ни разу не встречал.

выше уже обсуждали это - для признания собрания состоявшимся нужно присутствие, грубо говоря 51% собственников, для принятия решения достаточно положительного голосования 51% от присутствующих на собрании .... в итоге решение может быть принято 26% от общего количества собственников в доме,

 

получается, что при отказе от голосования (ничего не подписывать), вы уменьшаете вероятность набирания кворума, но с другой стороны всё-таки голосуя, но против, вы будете увеличивать долю несогласных

 

а если как вариант сюжет по ТВ? Новости то пенсионеры смотрят,в отличие от интернета...

ну если только у вас собственный местный телеканал есть)

Изменено 8 декабря, 2013 пользователем Avalon

[2001]

Случайно прочитав эту тему, сегодня решаю применить знания на практике...

Итак, приходят 2 дамы и просят подписать договор (ЖПЭТ-1) - якобы перезаключение договора на 2014 год. Естественно, нужно свидетельство о регистрации и паспорт.

Показывают доверенность.

Задаю несколько вопросов - типа меняются ли условия, будет ли реструктуризация УК и т.д. - все невинно и спокойно.

Читаю, не подписываю.

Они мне нежно подсовывают протокол собрания, где изложены 7 пунктов - тоже подпишите.

Читаю, удивляюсь, предлагаю забрать договор на руки и до завтра посоветоваться с юристом.

Сразу предлагают записать номер телефона их юриста.

Еще больше удивляюсь, говорю - так у меня свой юрист есть.

Предлагают сейчас же переговорить с их руководителем по телефону, дают мне трубку, некая Екатерина жаждет меня убедить (ха-ха-ха!)

Начинаю разговор с просьбы представиться (имя, фамилия и должность) - а в ответ....и тут самое интересное - КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ОТКАЗ! Девушка просто истерила, угрожала, что сейчас приедет и разберется со мной на месте, глядя в глаза.

Вот как то так. Короче, что завтра делать?

Изменено 8 декабря, 2013 пользователем 2001

[Оборотень]

если ...

... Симский опередил)

Согласен. Но - "если". А если так было, то такое решение должно где-то в природе существовать. Если такое собрание действительно проводилось :) И без этого нарушения.

[Avalon]

Девушка просто истерила, угрожала, что сейчас приедет и разберется со мной на месте, глядя в глаза.

так пусть бы приезжала, пока ехала бы, вы б участкового пригласили или просто соседей-свидетелей, камеру бы приготовили)))

[2001]

так пусть бы приезжала

так не приехала... хотя еще не вечер...))))

[2001]

Если проголосуют 70% из них 40% "против", а 30% "за" то можно сказать что дом проголосовал "за"

меня поразило, что огромное число уже проголосовали - и, со слов сборщиков подписей, никто документы не требовал и договоры не читал Изменено 8 декабря, 2013 пользователем 2001

[Avalon]

Если проголосуют 70% из них 40% "против", а 30% "за" то можно сказать что дом проголосовал "за",

вторые 40 и 30 процентов от чего? от общего количества? если от общего, то решение не принято, большинство против

 

меня поразило, что огромное число уже проголосовали - и, со слов сборщиков подписей, никто документы не требовал и договоры не читал

людям пох.. , они всё ещё в совке живут, где за них кто-то что-то должен делать