Религиозные споры

[myarga]

да и собственно, наука во многом вышла из монастырей в том числе

[0110serge]

Хорошо. Давайте пойдём от противного: детям ни в коем случае не будем рассказывать ничего ни о какой религии. Более того, категорически запретим всякое упоминание обо всём, связанном с любой религией. Чем всё кончится? Повышенным интересом к этой теме.

В Евангелии-то что написано? Иисус Христос сказал ученикам: "Не мешайте детям приходить ко мне..." А вы мешать собрались. Сможете?

[Внук капитана]

В Евангелии-то что написано? Иисус Христос сказал ученикам: "Не мешайте детям приходить ко мне..." А вы мешать собрались. Сможете?

Я - не собираюсь. Так что, вопрос не ко мне.

[argonaut]

И мне не забивали. Я сам интересовался. Потому что просто заявить : "Бога нет!" это то же самое, что просто заявить :"Бог есть!". Пытливому уму необходимы доказательства.

И уж, конечно, религии являются мощной составляющей человеческой культуры.

Достаточно вспомнить, что до недавнего (в историческом масштабе) времени большинство создателей культурных ценностей

были людьми верующими.

Попробывал бы кто себя атеистом объявить , из создателей культурных ценностей, вряд ли кто им что создать бы дал.

 

да и собственно, наука во многом вышла из монастырей в том числе

"Тёмные века" значит переименовываем в "светлые"

[Dymdym]

Попробывал бы кто себя атеистом объявить , из создателей культурных ценностей, вряд ли кто им что создать бы дал.

 

Ну, про взаимоотношения истории и сослагательного наклонения вы знаете.

"Тёмные века" значит переименовываем в "светлые"

Ничего переименовывать не надо. Надо попробовать взглянуть на проблему объективно.

[argonaut]

Если в стране уголовная статья за атеизм , то вполне можно и без "бы" обойтись в моём посте.

з.ы Куда там смотреть объективно то? Наука и религия враги.

[Dymdym]

Наука и религия враги.

Нонсенс.

Врагами является некая часть адептов с той и другой стороны.

[лам]

да и собственно, наука во многом вышла из монастырей в том числе

Нонсенс.

Врагами является некая часть адептов с той и другой стороны.

Ну вы даете?!?! Да у науки нет страшнее врага, чем религия. И пытали, и на костре жгли людей, заставляя отречься от теорий противоречащих библейским мифам. До сих пор Дарвина шугают за его теорию происхождения видов. Религия по сути своей противоположна науке - ибо основана на вере, а не на знании - как наука. Именно по этому ее нельзя вводить в школах. Множество раз наука указывала религии на вранье в ее самых основных положениях. А мы, почему-то, до сих пор считаем, что доказательств наличия или отсутствия бога нет. Попы его каждый раз задвигают в неисследованные наукой дали - и снова врут, что ничего не доказано.

 

Религия - не наука. Изучать там нечего и в школе ей не место!

[Master Yoda]

Религия по сути своей противоположна науке - ибо основана на вере,

на Богобоязни.

[Dymdym]

Религия по сути своей противоположна науке - ибо основана на вере, а не на знании - как наука.

Это эмоции.

Нет никакого противопоставления на самом деле. Если не противопоставлять искусственно.

Америка-Европа-Япония-Австралия и примкнувшие к ним тому доказательство.

Религия может прекрасно соседствовать с наукой.

Вы вот уперлись в наши родные перекосы, а не видите, что цивилизованная часть мира давно уже сотворила консенсус в этом вопросе.

Важен ведь не приоритет науки или религии, а возможность свободного выбора.

[myarga]

Чтобы сделать научное открытие, надо предположить доселе недоказанное, выдвинуть гипотезу, и постараться доказать ее))) Но пока она не доказана и не для кого не очевидна кроме того, кто ее выдвигает, разве нет здесь, на этой важной стадии, которая ломает некоторых ученых, не выдерживающих прессинга скептицизма, элемента веры?? А?

Про монастыри. Было время, когда монастыри были едва не единственным местом, где сохраняли письменность. Благодаря монахам-летописцам есть теперь документы, свидетельства той эпохи. Известно также что в монастырях занимались и химическими опытами, и физикой и селекцией. Не столь все просто, что эти вот ученые - эти священники, одни жрут - других жгут... Это не так.

 

на Богобоязни.

Этот элемент подключают и начинают активно манипулировать им, когда церковь сплетается с политикой, начинает служить царям-королям-президентам, а не противостоит науке ИМХО

[rum]

Вы вот уперлись в наши родные перекосы, а не видите, что цивилизованная часть мира давно уже сотворила консенсус в этом вопросе.

Если можно назвать консенсусом следующее:

Наука давно просто стебается над религиями. Отдельные представители, чаще всего не естественнонаучной части, допускают существование абстрактного Бога, не более того. А религия рассматривается как общественный институт, опять же не более того. Эксперименты по замене этого института, держащего за узды массы, другими - по большей части провалились.

Поэтому и стёб. Умные "настоящие научные учёные" понимают, что религия никоим образом не освещает моменты мироздания, но открыто дезавуировать её значимость в жизни обществ нельзя. Нечем заменить.

PS. Это спич относится, в основном, к христианской и иудейской частям мира, как к наиболее продвинутым в научном познании мира..

[Dymdym]

Умные "настоящие научные учёные" понимают, что религия никоим образом не освещает моменты мироздания, но открыто дезавуировать её значимость в жизни обществ нельзя. Нечем заменить.

Вот именно. Тут отдельные личности шибко критиковали Фомича, а ведь в части тесного взаимосплетения религии и общественных отношений он прав.

Вообще-то, изначально, разговор о культуре был, но, принимая во внимание несомненный симбиоз науки и культуры и, учитывая , что акцент дискуссии сместился, скажу...Умные "настоящие научные учёные" - зачастую люди, которым не то что религии и другие общественные институты...им , порой, и деньги-то не нужны.

 

Они могут стебаться над любыми идолами, потому что видят невидимое. Это небольшая каста сумасшедших (я говорю о серьезных ученых), которая двигает , в конечном счете, всю движуху.

Но, 99% людей ( ну, или около того) живут по другим законам.

Исторически сложилось, что религия есть неотъемлемая часть общества. Пусть верующие верят, атеисты не верят, агностики сомневаются...и живут при этом в мире и согласии (в консенсусе, то бишь).

[-o<

[Master Yoda]

Чтобы сделать научное открытие, надо предположить доселе недоказанное, выдвинуть гипотезу, и постараться доказать ее))) Но пока она не доказана и не для кого не очевидна кроме того, кто ее выдвигает, разве нет здесь, на этой важной стадии, которая ломает некоторых ученых, не выдерживающих прессинга скептицизма, элемента веры?? А?

Про монастыри. Было время, когда монастыри были едва не единственным местом, где сохраняли письменность. Благодаря монахам-летописцам есть теперь документы, свидетельства той эпохи. Известно также что в монастырях занимались и химическими опытами, и физикой и селекцией. Не столь все просто, что эти вот ученые - эти священники, одни жрут - других жгут... Это не так.

Примеры учёных вышедших из церкви и их открытия :-k

 

Этот элемент подключают и начинают активно манипулировать им, когда церковь сплетается с политикой, начинает служить царям-королям-президентам, а не противостоит науке ИМХО

Это основная задача религий-социально паразитировать на человеческом обществе.

[Dymdym]

Примеры учёных вышедших из церкви и их открытия

Мастер, нельзя же быть таким дремучим.

Что значит, "..учёных вышедших из церкви.."?

В древних цивилизациях просто все ученые были служителями культа.

Если говорить о более-менее приближенных событиях...

Ещё совсем недавно почти все ученые были верующими людьми.

Или Вам необходимо, чтобы они непременно вышли из церкви?

[Внук капитана]

Примеры учёных вышедших из церкви и их открытия :-k

Николая Коперника, фактически, всю жизнь проведшего в лоне церкви, мало?

[myarga]

http://vzglyadzagran...ogo-monaxa.html

 

http://vn.ru/index.php?id=88717

 

для развлечения....

 

письменность как таковая уже значит не считается?

[ktotam]

Примеры учёных вышедших из церкви и их открытия

Николай Коперник. Хотя бы.

[Master Yoda]

Николая Коперника, фактически, всю жизнь проведшего в лоне церкви, мало?

Мало!

 

http://vzglyadzagran...ogo-monaxa.html

"... Но что заставляло Босковича вступать в орден иезуитов? Стал бы человек, обладавший таким выдающимся интеллектом, вступать в эту организацию, если бы она была только сборищем фанатичных, невежественных глупцов? Вероятно, он нашел ее достойной своему уровню знания и способностей. Вероятно, заповеди этого ордена нисколько не смущали его совесть, и главным для него была возможность пользоваться тайными науками иезуитов и их богатейшим собранием древней литературы, свезенной со всего света из разгромленных и сожженных хранилищ "язычников". И этими возможностями он успешно пользовался."

http://aryi10.ucoz.ru/publ/2-1-0-7

[myarga]

Йода, а может вы просто не хотите заглянуть с другой стороны, глазами того времени, в конце концов? Почем вы знаете были ли они фанатичными глупцами? И кто такие фанатики, как не те, что признают только свою правду, делая из нее выводы о целой истине? В данном разговоре, обе стороны, что упрямо давят свое, уподобляются таковым.

Разве сейчас в научном сообществе нет таких прецендентов? Уж вы то, Йода, должны понимать, полагаю, зашоренность религиозная ли, научная ли - открытий не делает. Открытия начинаются с допущения.

[Master Yoda]

письменность как таковая уже значит не считается?

На счёт письменности -

 

Открытия начинаются с допущения.

Открытия в первую очередь от накопленных знаний в свободном доступе для общества, а не для избранных в лоне церкви :-$

[myarga]

Надо ж понимать что общество сегодня и общество прежде - две большие разницы. То, что мы можем легко представить сегодня - ранее было немыслимо. Дифференциация. Моностилизм. Иерархичность. Преемственность.

 

Насчет видео, слышала эту версию. Столь же совпадений с санскритом. Была теория культурных кругов. Что одно явление возникает только раз, только в рамках одной культуры и в дальнейшем только наследуется, следовательно, если одинаковые или схожие явления обнаружены в разных культурах, это означает, что культуры тесно связаны. В настоящее время эта теория опровергнута.

 

А фестский диск у меня есть в виде серебряного медальона. Точная копия.))))

 

Вот сижу и думаю какое все это имеет отношение к христианству в Березниках?????

[Master Yoda]

Вот сижу и думаю какое все это имеет отношение к христианству в Березниках?????

А вот какое отношение религия имеет к культуре и прогрессу человеческого общества???????????????! :-k

[myarga]

Ну пойдем от противного. Представим мир без религии. то есть вообще. Совсем. Не зародилось ее даже в форме первобытных фетишизма-анимизма-тотемизма.... НЕТУ! Чего будет?

[Master Yoda]

Намного меньше зла было бы на планете Земля.