Религиозные споры

[Striж]

понятно,а где лучше-то?

Здесь эта тема обсуждалась http://berforum.ru/topic/48972-pravoslavie-v-bereznikah/page__st__320

[SUNNY]

спасибо

[qaz]

подскажите,где лучше крестить ребенка?

а что значит лучше то ???

лего добраться, кондиционер в церкви , не скучный обряд или чего вы воообще хотите от крещения?

[SUNNY]

смеетесь-кондиционер в церкви,нескучный обряд?просто слышала,что в Березниках в церкви как проходной двор, а в Орле как-то уютнее что ли

[polega]

Нету модератора.

Я получил прОценты за обсуждение ЛГБТ-темы в неподобающем месте. Чем Вы с Егором и занимаетесь.

Мне было бы приятно, если бы все участники дискуссии получили модераторской дубиной. Просто из вредности .

Ребята, я вам диву даюся. Попробуйте самостоятельно помириться. Флудилка всё стерпит, карантин от лишнего бреда спасет, преупреждения разозлят... Вам чего нужно? Димидиму за адекват сниму, уже. :)

[Master Yoda]

Христиане боятся инопланетян "Дело идет к тому, что инопланетяне вот-вот найдутся. По крайней мере на недавнем собрании британского Королевского общества (Royal Society) было обещано: через год новейший орбитальный телескоп Кеплер позволит обнаружить планету с условиями, подходящими для жизни людей. После подобного открытия выявление братьев по разуму упростится и не заставит себя долго ждать.

Готовить общество к грядущему "знакомству" уже начал Тед Петерс (Ted Peters), профессор-богослов (professor of Systematic Theology at the Pacific Lutheran Theological Seminary and the Graduate Theological Union in Berkeley, California). На том же собрании он огласил результаты своего социологического исследования, проведенного чтобы выяснить: не рухнут ли мировые религии после того как станет точно известно, что инопланетяне существуют? Не пошатнется ли вообще вера в Бога? Для прояснения ситуации профессор опросил 1300 человек - представителей разный конфессий. Спрашивал и атеистов.

Все буддисты заявили, что инопланетяне никак не повлияют на их веру. А более 40 процентов из них выразили уверенность, что бесспорный факт существования братьев по разуму создаст проблемы для других религий.

Примерно 8 процентов католиков увидели в инопланетянах угрозу для своих личных религиозных убеждений. И заявили, что будут сильно потрясены. 22 процента опасаются за состояние своей религии вообще. И более 30 процентов верят, что угроза нависла и над представителями других конфессий.

Примерно в той же пропорции распределены и страхи других христианских общин (вроде евангелистов и протестантов). Как поведут себя мусульмане, индуисты и иудеи, профессору выяснить не удалось - для обобщающих выводов ученому не хватило данных.

Только один процент опрошенных атеистов полагают, что инопланетяне как-то изменят их восприятие окружающего мира. И большинство (69 процентов) - неверующих в Бога - не сомневаются, что знакомство с братьями по разуму повергнет в кризис мировые религии. Среди верующих подобного мнения в среднем придерживаются 34 процента опрошенных.

Каждой инопланетной цивилизации - своего Иисуса?

Среди серьезных ученых одним из первых стал переживать за верующих Пол Дэвис (Paul Davies), астробиолог из Аризонского Университета (Arizona State University in Temp). Еще несколько лет назад он предрек, что инопланетяне породят серьезные теологические проблемы - как минимум, для христианства.

- Они (христиане) верят, что Иисус пришел на Землю спасать человечество - не дельфинов, неандертальцев или каких-то там пришельцев, - прокомментировал ученый результаты нынешнего опроса. А наличие инопланетян предполагает следующее: либо надо увеличить число Иисусов (по своему сыну божьему на каждую обитаемую планету), либо придумать причину, почему только человечество удостоилось особого внимания Господа.

 

КСТАТИ

В Ватикане натурально считают, что Господь мог сотворить не только людей, но и зеленых человечков.

Не исключено, что и сам Святой Престол готовит паству к инопланетному потрясению. В Ватикане регулярно заявляют, что можно совмещать веру в Бога и в братьев по разуму. Своеобразным манифестом этому служит статья «про инопланетян», опубликованная два года назад в газете L'Osservatore Romano. Ее издает издает Ватикан.

Автор статьи не какой-нибудь фанатик-уфолог, а сам отец Хосе Габриэль Фюнес - признанный в научном сообществе астроном и начальник ватиканской обсерватории - Спеколы, расположенной в летней резиденции Папы Римского. А содержание статьи под названием «Инопланетяне - братья мои», скорее всего, отражает еще и взгляды, господствующие ныне в католическом руководстве.

Фюнес объявил, что вера в Бога и в разумную жизнь на других планетах отнюдь не противоречат друг другу. Более того, он допускает, что инопланетяне существуют. В том числе далеко обогнавшие нас в развитии. А сотворил их все тот же Господь Бог, который един для всей Вселенной.

- Раз на Земле представлено великое многообразие существ, то где-то наверняка могут быть и другие, созданные Богом, включая разумных, - проповедует астроном. - Не нам ограничивать его творческую свободу.

- Еще святой Франциск Ассизский, - продолжает Фюнес, - считал всех земных тварей нашими братьями и сестрами. Так почему бы людям не относиться точно так же к инопланетянам? Как к братьям? Ведь и они - часть божественного замысла.

По словам ученого, человекоподобные братья по разуму наравне с людьми могут рассчитывать на искупление и спасение, дарованное Иисусом Христом, а также на божеское милосердие.

Для знатоков откровение отца Габриэля не выглядит совсем уж сверхъестественным. Ватикан уже лет 10 уделяет инопланетянам повышенное внимание. И предыдущий Папа Римский лично говорил еще в 1999 году, что всемогущий Господь волен был создать разумную жизнь не только на Земле.

Уфологи же, подогретые многочисленными конспирологическими романами, вообще подозревают тут некую тайну. Ходят даже слухи о существовании специальной ватиканской комиссии по изучению контактов с инопланетянами, которая анализирует информацию, поступающую со всего мира. К тому же точно известно, что Ватикан тесно работает со спецслужбами, живо интересуется НЛО, финансирует несколько секретных институтов и арендует мощный телескоп в Аризоне (США).

Вроде бы от того, что мы не одиноки во Вселенной, должно радостно замирать сердце. И крутиться всякие мысли о невероятных благах, которые «братья» принесут человечеству. А если они злобные? Как в большинстве фильмах про пришельцев? И замыслили недоброе - убить нас и ограбить? Зачем с такими вообще встречаться? Тем более у себя дома.

Словно бы отметая подобные опасения, отец Габриэль Фюнес пишет, что инопланетяне могут быть свободными от первородного греха. То есть бессмертными, не подверженными болезням и тлену, живущими по законам божьим, как когда-то Адам и Ева в раю (до своего изгнания). Но главное - представлять собой существ, абсолютно лишенных злобы.

 

В ЭТО ВРЕМЯ

Обнаружено: мы - 37 965-я разумная цивилизация в нашей галактике

Дункан Форган (Duncan Forgan) из шотландского университета Эдинбурга (University of Edinburgh in Scotland) подсчитал количество обитаемых миров в Млечном Пути. И полагает, что их никак не меньше 361. Конечно, ученый не уверен в этом на 100 процентов. Но такой результат дают его вычисления.

Дункан создал модель Млечного Пути - нашей, по сути, галактики, в которой, как известно, разумная жизнь появилась - мы тому свидетельство. Задал программу, параметры которой соотнес с нынешними знаниями о способности звезд обзаводиться планетами - подходящего размера и расположенными в благоприятной для возникновения жизни зоне.

И запустил в работу по трем сценариям. Первый предполагал, что живые организмы появляются с трудом, но потом хорошо развиваются. Во втором - они испытывают трудности превращения в разумных существ. По третьему сценарию жизнь могла переноситься с одной планеты на другую, как следует из весьма популярной гипотезы ее возникновения на Земле.

В итоге, несмотря на все трудности, ученый получил три положительных результата. А именно 361 разумная цивилизация для первого случая, 31 513 для второго. И аж 37 964 для третьего.

Дункан опубликовал свои выводы в свежем номере научного журнала International Journal of Astrobiology.

- Важно понимать, что картина, которую мы выстроили, по-прежнему неполная, - заявил ученый. - Даже если другие формы жизни и существуют, совсем не обязательно, что мы сможем установить с ними контакт. Мы и понятия не имеем о том, какие формы они могут принимать. Жизнь на других планетах может быть такой же разнообразной, как и на Земле, и нам не дано предсказать, как могут выглядеть разумные существа на других планетах или как они могут себя вести.

Более оптимистичен в прогнозах Сет Шостак (Seth Shostak), главный астроном Института SETI, который занимается поиском сигналов от внеземного разума. Он полагает, что в галактике могут существовать до миллиона радиопередатчиков. И какая-нибудь их передача обязательно будет перехвачена в ближайшие 20 лет благодаря развитию земной техники связи и компьютеров."

http://planeta.moy.su/blog/khristiane_bojatsja_inoplanetjan/2012-07-07-11391

[kross]

Ну,ну... "По мнению британских учёных..."

[Внук капитана]

Апну темку, за неимением других - все остальные похожие темы закрыты.

Хочу написать о том, что меня не устраивает в православии, да и в христианстве вообще.

А не устраивают меня две вещи:

1. атавизмы средневекового мракобесия

2. политически ангажированные церковные решения

Примеры.

1. Отрицание церковью эволюционной теории и теории возникновения жизни на Земле. На мой взгляд, ничего лучшего пока не придумано - это во-первых. И во-вторых, я не считаю, что эти две теории хоть в чём-то противоречат библейскому тексту и христианскому вероучению. :netnet: Проблема лишь в том, что не следует буквально трактовать Библию. Безусловно, и жизнь на Земле, и человека создал Бог - это сомнению не подлежит. Другое дело, что именно в самозарождении жизни (из сложных, спонтанно возникших, органических молекул - вирусоподобные существа, потом - бактерии, и далее) и в эволюции человека из обезьяны и состоял Божий промысел! :dada: Если же буквально трактовать Ветхий завет и упорствовать в отрицании очевидного (целый ряд подтверждённых данных о существовании жизни уже миллионы лет, хотя бы), то можно скатиться к пещерному образу жизни. Зачем, к примеру, лечить человека, если его выздоровление в руках Божьих? :wink: И так далее.

2. Канонизация семьи последнего императора России. Да, невинно убиенных детей жалко - не спорю. Вот только не могу понять, как можно считать святым человека, который виновен и в гибели собственной семьи, и в катаклизмах, потрясших Россию в начале двадцатого века? Ведь предлагали ему - уйди! Нет, упёрся, самодержец хренов! И это при полном отсутствии способностей к управлению огромной страной. И чего это вдруг его канонизировали? Шоб "в тренде" быть. Других причин не вижу.

[Внук капитана]

И ещё, как мне кажется, буквальное прочтение любого "исходного документа" любой мировой религии - один из способов взращивания религиозного экстремизма.

[лам]

И ещё, как мне кажется, буквальное прочтение любого "исходного документа" любой мировой религии - один из способов взращивания религиозного экстремизма.

и после этого вы остаетесь верующим? И опять будете утверждать, что вера это одно, а церковь совсем другое?

[Pih to]

Кто знает,в Березниках кто-то из св.служителей семинарию закончил?И вообще,какие у них ранги?

[rum]

Религий - вагон и маленькая тележка. Садовник, выберите себе подходящую, вот и всего делов. Или свою, новую, можно придумать, такую, чтоб о здравый смысл не разбивалась...

[ПДО]

1. Отрицание церковью эволюционной теории и теории возникновения жизни на Земле. На мой взгляд, ничего лучшего пока не придумано - это во-первых. И во-вторых, я не считаю, что эти две теории хоть в чём-то противоречат библейскому тексту и христианскому вероучению. :netnet: Проблема лишь в том, что не следует буквально трактовать Библию. Безусловно, и жизнь на Земле, и человека создал Бог - это сомнению не подлежит. Другое дело, что именно в самозарождении жизни (из сложных, спонтанно возникших, органических молекул - вирусоподобные существа, потом - бактерии, и далее) и в эволюции человека из обезьяны и состоял Божий промысел! :dada: Если же буквально трактовать Ветхий завет и упорствовать в отрицании очевидного (целый ряд подтверждённых данных о существовании жизни уже миллионы лет, хотя бы), то можно скатиться к пещерному образу жизни. Зачем, к примеру, лечить человека, если его выздоровление в руках Божьих? :wink: И так далее.

По-моему, Вы противоречите сам себе. Самозарождение и эволюция или создание по образу и подобию? Что-то одно выбрать надо.

Человек не эволюционировал из обезьяны, у человека и обезьяны был общий предок.

А про канонизацию можно писать долго. Церковь канонизирует очень странных личностей.

[Внук капитана]

и после этого вы остаетесь верующим?

Да, безусловно. Подозреваю, многие просвещённые люди мыслят похоже.

И опять будете утверждать, что вера это одно, а церковь совсем другое?

Не помню, чтоб я такое говорил. И даже если говорил, то был не совсем прав (не "неправ", а "не совсем прав").

Церковь - это место для общения с Богом. И священник нужен только для исполнения ритуалов - и не более того.

 

Кто знает,в Березниках кто-то из св.служителей семинарию закончил?И вообще,какие у них ранги?

Ну, вот, например, отец Игорь: http://blagosever.ru/blagochinie/blagochinnyj/

Полагаю, про всех остальных, при желании, тоже можно узнать.

 

Религий - вагон и маленькая тележка. Садовник, выберите себе подходящую, вот и всего делов. Или свою, новую, можно придумать, такую, чтоб о здравый смысл не разбивалась...

А зачем изобретать велосипед? Всё уже есть. Остальное - вопрос восприятия. :dada:

 

По-моему, Вы противоречите сам себе. Самозарождение и эволюция или создание по образу и подобию? Что-то одно выбрать надо.

Человек не эволюционировал из обезьяны, у человека и обезьяны был общий предок.

Ничуть. Вообще не понимаю, в чём проблема? Создание по образу и подобию путём самозарождения и эволюции - именно так. И никакого противоречия с Ветхим заветом.

Насчёт обезьяны, в принципе, Вы правы. Вот только тот самый общий предок, всё же, скорее был обезьяной, чем человеком. Главное отличие - разум. Если хотите, Божественный разум. И это - промысел Божий. :dada:

А про канонизацию можно писать долго. Церковь канонизирует очень странных личностей.

Вот это мне и непонятно. А когда становится понятным, начинает активно не нравится, ибо от лукавого.

[ПДО]

Создание по образу и подобию путём самозарождения и эволюции - именно так. И никакого противоречия с Ветхим заветом.

А Вам не кажется, что Вы просто обожествили природу? Точнее, Природу.

Что же касается Ветхого Завета, то он написан столь примитивно, что толковать его можно как угодно, чем, собственно, Церковь и пользуется. Но при этом в нём невозможно найти ни малейшего намёка на эволюцию.

[Внук капитана]

А Вам не кажется, что Вы просто обожествили природу? Точнее, Природу.

А может быть, наоборот? В смысле, в безбожную эпоху понятие "Бог" было заменено обтекаемым "Природа"?

Что же касается Ветхого Завета, то он написан столь примитивно, что толковать его можно как угодно, чем, собственно, Церковь и пользуется. Но при этом в нём невозможно найти ни малейшего намёка на эволюцию.

Дык, в нём вообще ни одного намёка ни на что нет. Написано, типа, Бог захотел - Бог сделал. Без комментариев. И трактовать можно как угодно.

Во всяком случае, никакого отрицания эволюции я не заметил.

[ПДО]

А может быть, наоборот? В смысле, в безбожную эпоху понятие "Бог" было заменено обтекаемым "Природа"?

А что, понятие "Бог" не обтекаемое? Конкретное такое, да?

Дык, в нём вообще ни одного намёка ни на что нет. Написано, типа, Бог захотел - Бог сделал. Без комментариев. И трактовать можно как угодно.

Во всяком случае, никакого отрицания эволюции я не заметил.

Ну он же сотворил всех гадов земных одномоментно.

[Внук капитана]

А что, понятие "Бог" не обтекаемое? Конкретное такое, да?

Более конкретное. Куда более конкретное. Природа бессознательна, а Бог - это высший разум.

Ну он же сотворил всех гадов земных одномоментно.

Опять-таки, Вы ссылаетесь на буквальную трактовку Ветхого завета. Что для Бога день? Что для Бога момент?

[ПДО]

Более конкретное. Куда более конкретное. Природа бессознательна, а Бог - это высший разум.

А что такое "высший разум"? Нечто, недоступное человеческому пониманию? Или Вы можете дать более удачное определение, которое хоть как-то пояснит этот термин?

Опять-таки, Вы ссылаетесь на буквальную трактовку Ветхого завета. Что для Бога день? Что для Бога момент?

Нет, не на буквальную: я же написала "одномоментно". Понимаю, что по Вашей логике сверхширокой трактовки ВЗ допустимо примерно следующее объяснение: в ВЗ просто не упоминается процесс эволюции видов, он был, но изложен только конечный результат, появление всех современных видов.

Тогда вернусь вот к этому: "... в самозарождении жизни (из сложных, спонтанно возникших, органических молекул - вирусоподобные существа, потом - бактерии, и далее) и в эволюции человека из обезьяны и состоял Божий промысел!".

Пусть "самозарождение" - это А, "эволюция" - В, "Божий промысел" - С. А и В дают объяснение жизни на Земле, С - лишнее. Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Бритва Оккама.

[rum]

Вот и мне кажется, что Бог в виде программиста никому не нужен. Людям нужен поводырь и спаситель. И жизнь после жизни.

 

[Внук капитана]

А что такое "высший разум"? Нечто, недоступное человеческому пониманию? Или Вы можете дать более удачное определение, которое хоть как-то пояснит этот термин?

А зачем понимать? Просто верить - недостаточно?

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Послание к евреям святого апостола Павла, глава 11)

Пусть "самозарождение" - это А, "эволюция" - В, "Божий промысел" - С. А и В дают объяснение жизни на Земле, С - лишнее. Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Бритва Оккама.

Вам лишнее, мне - нет. Я ведь не навязываю Вам своих убеждений?

[GreyBeard]

А есть представитель Папы (Православного иерарха...) в березниках..? Предлагаю, бразды правления в данной теме - передать такому представителю... (Ему - всё виднее...)

[Внук капитана]

А есть представитель Папы (Православного иерарха...) в березниках..? Предлагаю, бразды правления в данной теме - передать такому представителю... (Ему - всё виднее...)

Согласен. Думаю, многим было бы интересно послушать отца Александра: http://rpcb.ru/blagochinnyj-bereznikovskoe-blagochinie-ierej-aleksandr-solodovshhikov/

Того самого "представителя православного иерарха" в Березниках.

[GreyBeard]

Согласен. Думаю, многим было бы интересно послушать отца Александра: http://rpcb.ru/blago...solodovshhikov/

Того самого "представителя православного иерарха" в Березниках.

 

Во-во. Его... Как его сюда заполучить..?

[ПДО]

А зачем понимать? Просто верить - недостаточно?

Вам, думаю, достаточно просто верить, мне же необходимо понимать.

Вам лишнее, мне - нет. Я ведь не навязываю Вам своих убеждений?

Не навязываете. Да и невозможно это, навязать мне чьё-либо убеждение.