check Опубликовано 3 мая, 2009 Опубликовано 3 мая, 2009 Ну раз ты делать ничего не хочешь, то сиди тогда на 5тыс. и жди, иногда постанывая, когда тебе поднимут зарплату, в своей бедности ты виноват сам. С вашего позволения влезу в ваш спор. Лично я на жизнь не жалуюсь, т.е. заработанных мной денег на жизнь хватает, кой-чего даже откладываю. Но. При этом постоянно сталкиваюсь с людьми, получающих зарплату меньше, чем моя мама пенсию. Это нормально? Медсестры, санитарки, дворники, учителя, библиотекари, нянечки, слесари в ЖЭКе, работники музеев за 4330? Это нормально? Или предложить им всё бросить и в торговлю подаваться? А на культуру, воспитание, образование - задвинуть? Не у всех имеется возможность плюнуть на всё и найти тёпленькое местечко. Это проблема Общества в целом. И она аукнется уже через несколько лет. P.S. к сведению: в 2008 году В Пермской Медакадемии конкурс на врачебные специальности составлял... 0,5 человек на место. На стоматологию - около 3 на место. Тенденция ясна?
KKK Опубликовано 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 бедность не порок и от сумы и тюрьмы не зарекаися..каждый может оказаться бедным в любои момент..помогать надо бедным..чем кто может и самим активно выявлять нуждающихся..да еще надо сделать это так ненавязчиво так что бы они приняли дар и не чувствовали себя унижеными..вот как тут не вспомнишь кришнаитов..бедность она есть была и будет и часто обстоятельства виноваты а не сам человек..а господин "Баззук" не прав ои как не прав..к деньгам вообще надо относится "философски" это не более чем орудие..и вкалдывать в человека есть одно из лучших вложении денег..сам живешь хорошо помоги ближему своему..хоть чем..но помоги..и не надо тут на других смотреть и говорить о государстве..и пр и пр..в этом и проявляется человечность именно Ваша человечность..
Абраша Опубликовано 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 бедность не порок и от сумы и тюрьмы не зарекаися..каждый может оказаться бедным в любои момент..помогать надо бедным..чем кто может и самим активно выявлять нуждающихся..да еще надо сделать это так ненавязчиво так что бы они приняли дар и не чувствовали себя унижеными..вот как тут не вспомнишь кришнаитов..бедность она есть была и будет и часто обстоятельства виноваты а не сам человек..а господин "Баззук" не прав ои как не прав..к деньгам вообще надо относится "философски" это не более чем орудие..и вкалдывать в человека есть одно из лучших вложении денег..сам живешь хорошо помоги ближему своему..хоть чем..но помоги..и не надо тут на других смотреть и говорить о государстве..и пр и пр..в этом и проявляется человечность именно Ваша человечность.. Ну и не надоело вам ещё! Один про естественный отбор вспомнил, видать про детей-маугли забыл совсем, другой тож в банальности эти тупые ударился. Филосовски, ха ха ха, я ж писал уже , если ты такой большой философ, продай всё что имеешь, раздай деньги бедным и ходи филосовствуй себе на здоровье, слов то умных у тебя я гляжу целый вагон, а будет ещё больше и на пустяки всякие отвлекаться не будешь, а чушь всякую здесь городить и без тебя народу полно, так что давай двигай в подтверждение своих слов в бедные слои населения, потом отпишись как прошло.
KKK Опубликовано 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 ну то что вы хам.. кто то уже говорил тут..повторяться не буду..теперь по теме..никто тут не призывает раздать все бедным и самим остатся в нищите..говорят о помощи по возможности..у вас видно такои возможности нет ибо наверное вы сами бедные ..тогда может вам помочь ? ..адресок оставте..соороужу вам гуманитарную помощь..а насчет банальности согласен с вами.. тем более жаль что вы не понимаите банальных вещей..
Абраша Опубликовано 5 мая, 2009 Опубликовано 5 мая, 2009 ну то что вы хам.. кто то уже говорил тут..повторяться не буду..теперь по теме..никто тут не призывает раздать все бедным и самим остатся в нищите..говорят о помощи по возможности..у вас видно такои возможности нет ибо наверное вы сами бедные ..тогда может вам помочь ? ..адресок оставте..соороужу вам гуманитарную помощь..а насчет банальности согласен с вами.. тем более жаль что вы не понимаите банальных вещей.. Да да да, я оффень оффень бедный. А в чём конкретно будет выражаться ваша гуманитарная помощь, позвольте полюбопытствовать? если что, то могу принять налом, и по безналу тож могу принять. Как вам будет удобнее? Ну а если вы вдруг представляете какую либо организацию, да ещё и с бюджетными средствами, то ваще всё проведу как надо и будет вам и нам счастье!
Гость букварь Опубликовано 5 мая, 2009 Опубликовано 5 мая, 2009 ... могу принять налом, и по безналу тож могу принять. Как вам будет удобнее? Ну а если вы вдруг представляете какую либо организацию, да ещё и с бюджетными средствами, то ваще всё проведу как надо и будет вам и нам счастье! "Заговори, чтоб я тебя увидел" (с) Прёт парня от удовольствия. А может, расскажешь поподробнее, как ты проводишь "как надо"? Ценный кадр, ничего не скажешь.
Абраша Опубликовано 5 мая, 2009 Опубликовано 5 мая, 2009 А темы никакой и нет, а проблема действительно есть, очень удивило что предлогают решать следствие этой проблемы, а не её причину.
rum Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Кстати, г-н модератор, Вы вот у меня междометие "бля" заменили на "блин" и обругали матерщинником, а Bazzykу позволяете ругать человека "ушлёпком-нищ..бом". Я Вами недоволен. Исправлять не мой метод. Человек сам себя показывает во всей красе, зачем ему мешать? А +10 за оскорбление - с удовольствием...
avz2 Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Я, кажется, уже где-то высказывался что бедность бюджетников городского подчинения (а она, безусловно, имеет место) - прямое следствие позиции ГА и ГД "ваши проблемы - это ВАШИ проблемы".
лам Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 А темы никакой и нет, а проблема действительно есть, очень удивило что предлогают решать следствие этой проблемы, а не её причину.Как это - проблема есть, а темы по ней нет? А кто чуть выше говорил, что и проблемы бедности нет? Опредились, пжлста. Я почитал Википедию по определению бедность. Получается, я подхожу подо все определения концепций бедности. Кроме того: во сех этих определениях нет одного существенного момента - количества трудозатрат на единицу дохода (это мое определение). Я знаю множество врачей (моя жена врач уч. терапевт) и учителей, работающих до изнеможения, дабы обеспечить более-менее безбедное существование. Помоему, нафиг нужно такое богатство, чтоб за ним света белого не видеть. И ни мэр, ни гор. дума это исправить не в состоянии, ибо никакой реальной власти у местной власти давно уже нет. (разве, что дорожки песочком посыпать).
dixi777 Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Забастовка хирургов - это как?Нож на кухне - режьте сами? нет, просто они все на дежурство не выйдут- имеют полное право, тк дежурства с 16 до 8 это совмещение и они имеют право отказаться от него, работают они на ставку в разных местах. Поэтому экстренно болеть- надо только будет с 8 до 16, когда рабочий день врачей на ставку в неотложке. А после наверной завгорздравом оперировать будет :D
лайка Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Тема-за живое.... Бесспорно,есть в городе бедные,и не всегда по своей вине.Не считаю таких людй опутившимися..Горазда большего презрения заслуживают те,кто проходит мимо,не желая помочь,а таких навалом везде.Наверно,тут прямая зависимость-чем больше становится бездушных людей,тем больше кандидатов на жизнь в нищете. Объясню,если сишком запутанно:многие едва сводят концы,работая на низкооплачиваемой должности,влезают в долги,не справляются с оплатой коммунальных услуг.И тут же находится предприимчивый подонок,который вместо того,чтобы вытянуть ,помочь материально,просто-напросто отнимает квартиру и тем самым топит человека в еще большем болоте,теперь уже навсегда.Подробности не обязательны,наверно все в курсе,как эта кухня происходит.Всё законно,но не значит ,что справедливо. Не собиралась поливать грязью. Просто почитала тут ,зацепило...Взрослые,вполне здоровые,нормальные мужики,перетирают тему "сколько бедных в городе?"... А давайте перефразируем?На сколько уменьшилось за последнюю неделю число бедных в Березниках? Мне например есть что ответить,потому что мой род занятий-зарабатывать и делиться с малоимущими. А статистики наверно нет,во всяком случае точное число никто не знает....Думаю,их больше чем людей с достатком....
check Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Не знаю в тему или нет... Общался с коллегами - рассказали очередную историю с несчастливым концом... На днях работник 4 рудника одной известной корпорации приносящей благо, имея ипотечный кредит на квартиру и вдобавок кредит 450 000 в банке и абсолютно запутавшись (премию ведь отменили), не нашёл ничего лучшего как свести счёты с жизнью, повесившись... Оставив разбираться со своей проблемой родных и поручителей...
Оборотень Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Во-во... А то тут некоторые - мол, машин много, поэтому народу у нас богатого много... Машина вообще не роскогшь, что за совковая философия нищебродов?: на колёсах, значит, богатый... Ещё по стиральным машинам считать начните. Или по количеству спичечных коробков. Со статистикой просто. Считал же. Здесь . Бедных в городе - примерно 90 % трудоспособного населения. В смысле половозрелого. Сейчас даже больше (больше 90 %). Не "ниже черты бедности", которая считается известно как, не по средневзвешенной зарплате, не "сравните с деревней Кижи, там ещё хуже люди живут", а бедных. Которые не могут себе позволить нормальный отдых раз в году (пресловутые авто - не показатель. Во-первых, их КАЖЕТСЯ много, потому что улицы тесные, а город маленький, во-вторых, жизнь в кредит доступна и беднякам). С решение проблемы - сложнее. На мой взгляд, avz2 прав в одном: ГА не может сваливать решение проблемы нищеты бюджетников (бюджетники среди бедных - самые нищие) на плечи самих бюджетников. Это безответственная позиция: да подыхайте, или увольняйтсь. А вы-то (в смысле, чиновнички), тогда какого хера здесь делаете? За деньги, между прочим, налогоплательщиков. И всеми силами стараться повышать благосостояние всего города - прямая обязанность городских властей. Иначе нафиг они не нужны. Другое дело, что решить проблему всеобщей бедности мэрия сама не в силах. То есть, конечно, не воровать, разумнее распределять бюджет и т.д. - это да, в состоянии и обязана. Но не более. А это довольно небольшие деньги. В сравнении с нынешним состоянием, конечно, и 500 рублей - солидный приварок к учительской, например, зарплате, но проблемы не решает. Поэтому любой мэр, который будет обещать (да даже если и действительно постарается сделать) просто: а я воровать не буду и всем станет хорошо, будет вводить в заблуждение. Поэтому этот вопрос нужно решать (и можно решать только) в комплексе: в первую очередь, за счёт увеличения поступлений в местный бюджет. Тут просто - развитие малого и среднего бизнеса. Нынешний режим этот бизнес губит и давит. "Налогооблагаемая база" уходит с территории. или не приходит на территорию. Сейчас малый и средний бизнес дают что-то около 70 % поступлений в местный бюджет (могу ошибиться, в любом случае - солидный процент, больше, чем "Уралкалий") и вот этот солидный кусок постоянно сокращается. Это надо менять в корне. Без этого никак. Я не идеализирую бизнес вообще, и малый со средним - тоже, они тоже ещё те куркули. Но с ними можно договариваться - раз, это проще, чем с крупными компаниями, понтов меньше. И два - чтобы было кого доить, надо коровушку вырастить. А наша коровушка загинается."Благодаря" нынешним властям. Второй момент. Нужно тягать денежку для города отовсюду, откуда только можно. В этом смысле наши дорогие (в смыле: дорого обходятся) власти набрали воды в рот и нифига не делают. По большому счёту, это та же холуйская философия, культивируемая пресловутыми "урками" - собака должна кормиться только из рук хозяина, а хозяин у местных властей известно кто, вот и они не рыпаются, да и он против шёрстки гладит, когда кто-то посторонний руку протягивает. Тут много можно расписывать (вплоть до того, что программу капитального ремонта давно уже проср...ли - Нюра ещё в 2005 году вопрос поднимала). Наконец, третий момент. Поднять зарплату на заводах. Уже говорил: простое увеличение зарплаты всех калийщиков в два раза даст возможность выплачивать ежемесячно из бюджета 10000 рублей каждому березниковскому учителю. Или по 5000 вместе с воспитателями. Понятно, что заводами городская администрация не управляет и управлять не может. И даже надавить не может - силёнок не хватит. Разве что ОМОН на Пятилетки, 63 послать, штурмовать... как в Грозном ))) Однако: есть такая штука, как Трёхстороннее соглашение. Заводчики - Профсоюзы - Мэрия. Сейчас - пустая формальность. А кто мешает сделать это эффективным способом социального регулирования? Ну так, вкратце. P.S. А вот некоторым "следствиям этой проблемы" - нищебродам вылизавшим себе путь к мало-мальски приличному жалованью, активно двигая ягодицами, и теперь гнущим понты корявые, типа, получаю много, а кто не получает, тот козёл - я бы рекомендовал просто удавиться. Потому что либо рука пролетариата доберётся и долго будет душить... в благодарных объятиях, либо хозяин выпнет, и придётся букашке мучаться воспоминаниями о тёплом кресле и сытной жртаве. Да ещё и в полном презрении окружающих.
030 Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 P.S. А вот некоторым "следствиям этой проблемы" - нищебродам вылизавшим себе путь к мало-мальски приличному жалованью, активно двигая ягодицами, и теперь гнущим понты корявые, типа, получаю много, а кто не получает, тот козёл - я бы рекомендовал просто удавиться. Потому что либо рука пролетариата доберётся и долго будет душить... в благодарных объятиях, либо хозяин выпнет, и придётся букашке мучаться воспоминаниями о тёплом кресле и сытной жртаве. Да ещё и в полном презрении окружающих. Вай, нехорошо сказал! А кто говорит, что "нищеброд" дорвался непременно до какого-то там "жалованья"? Да ещё таким паскудным образом? Способы заработка бывают разные, даже в рамках закона. И двигать надо прежде всего извилинами, а у кого их нет - лопатками. Простой пример: почти все наши водители на "скорой" в свободное от работы время таксуют. Кто-то магазин держит; девчонки-фельдшера "Эйвоном" приторговывают (не на вызовах, естественно). И самое главное - оторвать от дивана указанную Вами часть тела и начать решать проблему безденежья конструктивно, а не ходить на митинги и петтинги.
Лерика" Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 в 2008 году В Пермской Медакадемии конкурс на врачебные специальности составлял... 0,5 человек на место. На стоматологию - около 3 на место. Тенденция ясна? Вот я свои 5 копеек кину - лет 10 аккурат назад не получилось мне туда прорваться, потеряли Березники хорошего врача - эндокринолога в моем лице :D . Я бы и сейчас может поступила, но где вы видели в России, молодого врача 40 годов отроду :) (просто знаю, чтобы стать врачом узкой практики, надо 6 лет в институте и потом еще 2 года ординатуры). Пару дней назад разговаривала с одной дамой -узким специалистом, ну не свинство ли - зарплата ниже, чем у участковой медсестры. А вы говорите, конкурса в медакадемию нет... потому что все через анус, извините. а в нищету народ загоняют "доступные кредиты" - вот это действительно зло.
Оборотень Опубликовано 6 мая, 2009 Опубликовано 6 мая, 2009 Ув. 030. Я говорил именно про нищебродов, которые именно дорвались и именно таким паскудным образом. Более того, в данном случае я имел в виду прежде всего психологический тип (по отношению к жизни), а вовсе не социальный (по уровню доходов). И именно такой, нищебродский, психотип становится наиболее жалок по достижении... определённого статуса. Просто потому, что самый мерзкий управленческий образ - это холуй, второпях назначенный присматривать за хозяйством (да под руку попался, господский палец в него и ткнул, а холуй-то думает, что по заслугам и навечно). Это не проблема для социального прогресса, это просто противно. Как гов№ посреди первомайской площади. И возиться не хочется, а пахнет всё равно неприятно. А договориться... Ну как можно с "этим" договориться? Так что Вы начиная со слов "Способы заработка" и до самого финала совершенно правы. Можно пообсуждать эффективность митингов (про петтинги неинтересно), но это совершенно другая тема. Тем более, что я говорил не о том, в чём Вы совершенно правы. Если кому угодно обсуждать вопросы психологии букашек - давайте создадим другую тему, а? Здесь вроде бы серьёзный вопрос начали обсуждать, и хотелось бы ознакомиться с замечаниями - возражениями - дополнениями по сути.
rum Опубликовано 7 мая, 2009 Опубликовано 7 мая, 2009 --- Тут чего-то без меня было интересненькое. Ща коллегиально разберёмся по справедливости и поступим, как сочтём нужным. Ну и какая сво... удаляет мои посты !? ваши +% и баны значения не имеют для меня абсолютно никакого! Решение. За неуважительное отношение к модераторам и гопническое самолюбование пользователь Bazzyk банится сроком на 2 недели. Согласно правил - великих и ужасных - запрещается: Регистрировать дополнительные учетные записи в случае блокировки основного аккаунта. При обнаружении подобных учетных записей, они будут также заблокированы.
Лерика" Опубликовано 7 мая, 2009 Опубликовано 7 мая, 2009 Давайте без агрессии, пожалуйста, это не конструктивно. Я заметила, что начала экономить, реже заказываю такси, чаще готовлю дома, беру собой на работу обед, последние две книги, которые я купила -были из уцененной коробки. У меня нет паники, но осенью мой ребенок идет в школу, а значит, мне придется, каким либо образом перестать покупать себе новую одежу, готовить более бюджетно, что я для себя начинаю осваивать, и думать о своем здоровье, что бы не тратиться на врачей и аптеки. Это нормально экономить, это дисциплинирует, 5 лет назад (в разгар собственного личного кризиса) жила я замечательно без баночек живого йогурта, без дорогого шоколада, без суши и роллов, потом стало сытно, и вольготно, конечно, я приложила к этому личные усилия, но экономика была тогда на подьеме, все удваивали ВВП)))) - а сейчас извитите, нужно выбирать - или банка приличного йогурта, или пакет гречки. И это не только у меня, все теперь на чем-то экономят. Я не живу, теперь как хочется, я живу теперь -так, как это себе могу в данное время позволить. И я пока не вижу, ничего иного, как пересмотреть свои привычки, и изменить стиль жизни, на более экономный. Другое дело, что я не растеряюсь, когда прижмет, опыт агрессивного выживания у меня приобретен, но я не хочу, чтобы прижимало, потому что - потеря работы, или проблемы со здоровьем - и прощай последнии иллюзии.))))
Psychodelix Опубликовано 7 мая, 2009 Опубликовано 7 мая, 2009 скажу народную мудрость-----"деньги прах, что то золото" и этим все сказано.....
Гость mik Опубликовано 7 мая, 2009 Опубликовано 7 мая, 2009 пресловутые авто - не показатель. Во-первых, их КАЖЕТСЯ много, Порядка 15% березниковских семей в 2007 году приобрели новый автомобиль в автосалоне в городе Березники. По 2008 - не знаю, видимо до августа побольше, потом поменьше, а итог вероятно примерно такой же. Это не считая автосалонов в других городах и вторички. потому что улицы тесные, а город маленький, во-вторых, жизнь в кредит доступна и беднякам Заправку, мойку, ремонт и прочие косвенные издержки кредитом, к сожалению, не закроешь :D
Лерика" Опубликовано 7 мая, 2009 Опубликовано 7 мая, 2009 Простите, откуда информация о 15 % ? Мне кажется -это легкое приувеличение)))
030 Опубликовано 8 мая, 2009 Опубликовано 8 мая, 2009 Ув. 030. Я говорил именно про нищебродов, которые именно дорвались и именно таким паскудным образом. Более того, в данном случае я имел в виду прежде всего психологический тип (по отношению к жизни), а вовсе не социальный (по уровню доходов). И именно такой, нищебродский, психотип становится наиболее жалок по достижении... определённого статуса. Просто потому, что самый мерзкий управленческий образ - это холуй, второпях назначенный присматривать за хозяйством (да под руку попался, господский палец в него и ткнул, а холуй-то думает, что по заслугам и навечно). Это не проблема для социального прогресса, это просто противно. Как гов№ посреди первомайской площади. И возиться не хочется, а пахнет всё равно неприятно. А договориться... Ну как можно с "этим" договориться? Так что Вы начиная со слов "Способы заработка" и до самого финала совершенно правы. Можно пообсуждать эффективность митингов (про петтинги неинтересно), но это совершенно другая тема. Тем более, что я говорил не о том, в чём Вы совершенно правы. Если кому угодно обсуждать вопросы психологии букашек - давайте создадим другую тему, а? Здесь вроде бы серьёзный вопрос начали обсуждать, и хотелось бы ознакомиться с замечаниями - возражениями - дополнениями по сути. Хорошо, понятно. Тогда я не понимаю - а зачем вообще обсуждать эту тему? Ну не верю я в "доброго царя", который придёт взамен существующих городских властей, и всем жителям города от этого станет хорошо. Мы все знаем, что демократия - это сказка такая, которую проклятые империалисты придумали. Любой, даже самый замечательный человек, становясь чиновником, меняется...э-э-э...не в лучшую сторону. Так не лучше ли отвлечься от этой виртуальной борьбы с режимом БХ, и заняться решением конкретной проблемы - улучшения благосостояния наших сограждан без участия ГА и ГД? Поделиться собственным опытом, подсказать какие-то конкретные решения. А?
лам Опубликовано 8 мая, 2009 Опубликовано 8 мая, 2009 решением конкретной проблемы - улучшения благосостояния наших сограждан без участия ГА и ГД?Именно этой проблемой и занимаются все наши сограждане. Только без ГА и ГД неполучиться никак.
Гость mik Опубликовано 8 мая, 2009 Опубликовано 8 мая, 2009 Простите, откуда информация о 15 % ? Мне кажется -это легкое приувеличение))) Ну это не я придумал, а результат платного исследования. Не помню уже точно, как считали, но методика сама по себе выглядела вполне прилично.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.