"Уралкалий" падает в яму

[falcon1981]

Забастовка, угроза забастовки, итальянская забастовка - это когда предприятие выполняет свои обязательства перед работником, а работник - нет.

Можно просто проголосовать "ногами" - найти другую работу. (тут ситуация описанная GARRY6490 подходит). Кругом РЫНОК, если вы стоите дороже, продайте свой труд другой фирме, если никто не хочет покупать, извините, цена не соответствует содержанию. Забастовка - это как кирпич продавать автолюбителю. Народное:"...Купи кирпич, а то я щас как звездану в лобовуху, дороже выйдет..."

 

Ваш пример не вполне корректен: кирпич не нужен, а работники нужны. Я бы его перефразировал таким образом: "рабочие и инженеры собрали автомобиль, а вы предлагаете в качестве оплаты труда кирпич". Давайте ценность работника определим по прибыли предприятия. Сравните, сколько работник принес денег предприятию и сколько получил. "Пойди в другую фирму" - не работает, если других фирм нет, подходящих по специальности. Это менеджером можно быть в стиле "готов управлять чем угодно", а профессию все-таки нужно осваивать, на это уходят годы.

[Гость Sea_soul]

"Пойди в другую фирму" - не работает, если других фирм нет, подходящих по специальности.

Один из наших бывших мэров искренне возмущался как-то: "Как это безработные? Да у нас столько вакансий дворников и уборщиц!"

[}{ochyVSEznat]

Ваш пример не вполне корректен: кирпич не нужен, а работники нужны. Я бы его перефразировал таким образом: "рабочие и инженеры собрали автомобиль, а вы предлагаете в качестве оплаты труда кирпич". Давайте ценность работника определим по прибыли предприятия. Сравните, сколько работник принес денег предприятию и сколько получил. "Пойди в другую фирму" - не работает, если других фирм нет, подходящих по специальности. Это менеджером можно быть в стиле "готов управлять чем угодно", а профессию все-таки нужно осваивать, на это уходят годы.

Работники нужны для того, чтобы собственник (человек, рискнувший деньгами ради бизнеса) мог получать прибыль, и это правило действует независимо от размеров бизнеса. Норма прибыли определяется стоимостью входа в бизнес и риском потери бизнеса. Например, одно время было прибыльно открывать киоски, по мере роста числа киосков и снижения "бандитской" составляющей, прибыльность снизилась, затем был бум "газелей", по мере роста числа их прибыль тоже снизилась, сейчас бум открытия торговых центров. Чем больше прибыль, тем больше желающих скопировать бизнес или отобрать.

Насчёт "нет других фирм подходящих по специальности" - классический пример рынка, вы создали предложение (себя) не обеспеченное спросом. Результат известен.

[Оборотень]

Например, одно время было прибыльно открывать киоски, по мере роста числа киосков и снижения "бандитской" составляющей, прибыльность снизилась, затем был бум "газелей", по мере роста числа их прибыль тоже снизилась, сейчас бум открытия торговых центров. Чем больше прибыль, тем больше желающих скопировать бизнес или отобрать...

Снова всё верно. Но для нормальной рыночной экономики (= капитализма), свободной конкуренции, гражданских свобод, независимых судов, некоррумпированной полиции и т.д.

Вы, наверное, не в курсе, что киосков стало меньше не от того, что "прибыльность" снизилась, а под административным давлением властей (или Вы молоды, и не застали "бунтов уличной торговли" в Березниках против повышения арендной платы за землю? Но про тотальные проверки пожарными, санэпидемистами и милиционерами Вы же должны были хотя бы слышать... Если Вы - не топ, который по киоскам не ходит. :wink: ) Количество "газелей" в наших же Березниках уменьшилось потому, что мэрия волевым решением сократила их количество на маршрутах... До этого, кстати, владельцы маршруток пытались даже плату за проезд снижать, но им запретили, установили - "не ниже 10 рублей" и баста. А "торговые центры" в Березниках открываются, потому что: а) свободная конкуренция устранена; б) все откаты за разрешение на строительство вовремя выданы, поэтому в случае катастрофических последствий можно будет хотя бы своё вернуть.

 

То же самое и с рабочей силой. Скорее всего, квалифицированные работники (а возмущаются именно квалифицированные работники) были бы востребованы не этой фирмой, так какой-нибудь другой. Которая нуждается в квалифицированных работниках, чтобы снижать издержки производства (как минимум) и повышать качество работы (продукции). Но. "Другая фирма" здесь не появляется просто потому, что кто ж ей позволит? Место занято, эти крепостные - наши, идите себе поместье в другом месте ищите. И предотвращается капиталистическая конкуренция работодателей простыми силовыми способами.

 

А где нет конкуренции работодателей, какая может быть конкуренция работников? Драка рабов за кусок хлеба, не более того. Очень удобно для рабовладельцев. Особенно, если не думать, чем оно ВСЕГДА заканчивается.

 

PS. Вы ещё скажите, что цены в Березниках - самые высокие в Пермском крае, потому что в Березниках самые большие зарплаты :wink: ... Тоже, ведь, объяснение из нормальной капиталистической жизни.

[Viceprezident]

PS. Вы ещё скажите, что цены в Березниках - самые высокие в Пермском крае, потому что в Березниках самые большие зарплаты :wink: ... Тоже, ведь, объяснение из нормальной капиталистической жизни.

Можете предложить другое объяснение?

[keFEAR]

....

Насчёт "нет других фирм подходящих по специальности" - классический пример рынка, вы создали предложение (себя) не обеспеченное спросом. Результат известен.

 

Фирмы то есть, и работа есть, только вот сговор руководства этих фирм платить так чтоб не бегали с предприятия на предприятие. Платить соглашается только та фирма которая переманивает специалистов чтобы начать свой бизнес, но как только все устаканивается, оплата снижается до общего уровня. Как заявлял совсем не давний руководитель Уралкалия - Зачем вам в Березниках деньги, здесь их тратить негде! Отношение хозяин, а так же топ менеджеров поставленных хозяином к работникам своей фирмы у нас в России - "Работай долго, плодотворно, упорно, проси мало, будь всем доволен, а при сокращении кадров (выходу на пенсию, потери трудоспособности), лучше сдохни чтобы не было проблем!" На западе отношение такое же, но при этом они понимают и государство их к этому стимулирует, что надо делиться, иначе социальный взрыв неизбежен (люмпенизация населения, рост преступности особенно среди молодежи, деградация трудоспособного населения, пьянство и т.д.) ведь если у работника есть деньги и не только на поддержание жизни, но и на что-то большее, появляются другие интересы, а не только те на которые хватает денег (дешево и сердито). У нас в России обыкновенные условия труда работодатель преподносит так как будто он облагодетельствовал сирых и убогих. Любое действие в фирме хоть он и на пользу хозяина но преподноситься как благо для самих работников, что они сами этого ждали и просили.

[zooropean]

Работники нужны для того, чтобы собственник (человек, рискнувший деньгами ради бизнеса) мог получать прибыль, и это правило действует независимо от размеров бизнеса. Норма прибыли определяется стоимостью входа в бизнес и риском потери бизнеса. Например, одно время было прибыльно открывать киоски, по мере роста числа киосков и снижения "бандитской" составляющей, прибыльность снизилась, затем был бум "газелей", по мере роста числа их прибыль тоже снизилась, сейчас бум открытия торговых центров. Чем больше прибыль, тем больше желающих скопировать бизнес или отобрать.

Насчёт "нет других фирм подходящих по специальности" - классический пример рынка, вы создали предложение (себя) не обеспеченное спросом. Результат известен.

 

Что то я ни хрена не отразил.... речь здесь идёт об Уралкалии. Ткните мне пожалуйста пальцем в человека, рискнувшего деньгами ради бизнеса... точнее ради Уралкалия. Рыболовлев поди еще каплей висел, когда Уралкалий выдавал объемы. Да и шахтеры по моей детской памяти были в почете со своими зарплатами.

Зачем так громко бумкать?? Как то с трудом представляю бум Уралкалиев, бум Ависм, бум Бератонов и т.п. крупных градообразующих предприятий. Вы бумкайте пожалуйста точечней.

[avz2]

по мере <...> снижения "бандитской" составляющей, прибыльность снизилась

 

Снова всё верно.

 

Что-то я не пойму, что тут верно. Вы что, кроме криминалов, других участников рынка не рассматриваете вообще? Тогда при чем вообще тут УК? Или... ой... он... тоже...

[}{ochyVSEznat]

2 keFEAR

Опять же всё в рамках теории рыночных отношений. Новые фирмы при выходе на рынок переманивают клиентов низкими ценами, а персонал - зарплатами (факторы, влияющие на стоимость входа в бизнес). Хорошо монополисту, он может диктовать условия, хорошо иметь сговор (олигополия), т.к. худой мир лучше доброй ссоры. Кстати, согласно теории зарплата направлена на воспроизводство рабочей силы (поел, выспался, родил и воспитал следующее поколение).

Но попробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны: САМИ СТАНЬТЕ МОНОПОЛИСТОМ !!!!!!! Станьте внедренцем SAP или Oracle, научитесь программировать блоки управления в автомобилях или микропроцессорные защиты, или воспитайте сына-президента, или станьте хорошим консультантом, или эксклюзивным модельером или ещё как-нибудь реализуйте себя. Вам лучше знать, ради чего вы готовы пахать по 20 часов в день.

Что Вы читали из данного списка литературы - http://www.hbr-russia.ru/books/ ? Советую начать с книжки "Бизнес в стиле фанк".

 

Что то я ни хрена не отразил.... речь здесь идёт об Уралкалии. Ткните мне пожалуйста пальцем в человека, рискнувшего деньгами ради бизнеса... точнее ради Уралкалия. Рыболовлев поди еще каплей висел, когда Уралкалий выдавал объемы. Да и шахтеры по моей детской памяти были в почете со своими зарплатами.

Зачем так громко бумкать?? Как то с трудом представляю бум Уралкалиев, бум Ависм, бум Бератонов и т.п. крупных градообразующих предприятий. Вы бумкайте пожалуйста точечней.

Чтобы создать второй Уралкалий, необходимо несколько десятилетий и миллиардные вложения. В долларах. Не все готовы ждать. Но бум строительства начинается, вспомните калийные аукционы. (правда, ещё вопрос, чем закончится :) ). Бум на Ависмах и Бератонах не предвидится, Китай уже всех победил.

 

При Дмитрии Евгеньевиче советское предприятие превратилось в международную компанию, благодаря грамотной маркетинговой политике, 50 копеек (номинальная стоимость 1 акции)превратились в 350 рублей (на пике). Если бы он баллотировался на президента, я бы не раздумывая проголосовал. Просьба, если моя точка зрения отличается от вашей, не сильно критиковать.

Кстати, забыл добавить, он ещё и очень порядочный человек.

[zooropean]

2 keFEAR

 

Что Вы читали из данного списка литературы - http://www.hbr-russia.ru/books/ ? Советую начать с книжки "Бизнес в стиле фанк".

 

В прошлую пятницу смотрел я "Камеди клаб". И там... значит... Павел Воля высмеивал всяких новых "писателей" и их "произведения". В этот раз высмеивал "детских писателей". И запомнилась мне книжка "Приключения Какашки". Автора я не запомнил.

[}{ochyVSEznat]

каждый выбирает по себе ...

[zooropean]

 

Чтобы создать второй Уралкалий, необходимо несколько десятилетий и миллиардные вложения. В долларах. Не все готовы ждать. Но бум строительства начинается, вспомните калийные аукционы. (правда, ещё вопрос, чем закончится :) ). Бум на Ависмах и Бератонах не предвидится, Китай уже всех победил.

 

При Дмитрии Евгеньевиче советское предприятие превратилось в международную компанию, благодаря грамотной маркетинговой политике, 50 копеек (номинальная стоимость 1 акции)превратились в 350 рублей (на пике). Если бы он баллотировался на президента, я бы не раздумывая проголосовал. Просьба, если моя точка зрения отличается от вашей, не сильно критиковать.

Кстати, забыл добавить, он ещё и очень порядочный человек.

 

Ну дык базар. Управленец он грамотный. Но жадный зараза. Вот вы его хоть еще трижды оближите... в карманах звенеть в три раза больше не станет.

[GARRY6490]

При Дмитрии Евгеньевиче советское предприятие превратилось в международную компанию, благодаря грамотной маркетинговой политике, 50 копеек (номинальная стоимость 1 акции)превратились в 350 рублей (на пике). Если бы он баллотировался на президента, я бы не раздумывая проголосовал. Просьба, если моя точка зрения отличается от вашей, не сильно критиковать.

Кстати, забыл добавить, он ещё и очень порядочный человек.

Что-то вы забыли, в чьих руках быстро сосредоточились эти акции. [-X Что они были скуплены вышаками в лихие 90-е, когда люди сидели в вынужденных отпусках и думали, как накормить детей.

Да и забыли, что "порядочный человек", замотивировав кризисом, не платил год премию, а сам при этом стал богаче на несколько миллиардов не помню уже чего. :-k

Город был скуплен этим чудесным человеком, точнее на его деньги и представлял из себя театр марионеток... Загляни в ГорДуму - кто у нас там идейный, а не продажный? :wink:

[}{ochyVSEznat]

Что-то я не пойму, что тут верно. Вы что, кроме криминалов, других участников рынка не рассматриваете вообще? Тогда при чем вообще тут УК? Или... ой... он... тоже...

Уралкалий имеет высокую рентабельность, т.к. очень высокая цена входа на рынок. Прибыль хотят многие, а вот построить рудник не каждый может.

[zooropean]

И еще от себя капельку: из "сэкономленных" во время закладки пустот денег мог бы зарплату поднять рабочим. Всё равно с неба упали миллионы. Но он грамотно распорядился. Вот если бы он еще и в президенты баллотировался :---)

[keFEAR]

Большинство людей не хотят быть МОНОПОЛИСТАМИ! А хотят получать достойную заработную плату, заработную то есть заработанную. Предприниматель да несет отвественность за бизнес, да он рискует, но при этом он и имеет несоизмеримо больше. А те учебники которые "втюхивают" у нас в России это уже прошлый век. В Европе пропагандируется "социально ответственный" бизнес. Государство и предприниматели заинтересованы в уровне жизни своих граждан и работников, а не так как у нас чтоб "от зарплаты до зарплаты". Во время кризиса предприниматели в Европе сами в первую очередь "затянули поясок", у нас во время кризиса ни в чем себе не отказывали, а вот граждан и работников убеждали, что надо затянуть поясок на шее. Формула "поел, выспался, родил и воспитал следующее поколение" сейчас не работает у нас извините на крепостное право, у людей появилось больше потребностей. У нас в стране к рабочему населению относятся как "винтику" отработал свое и в утиль, дикий капитализм может привести только к социальному взрыву. Посмотрите более взрослое поколение которое выросло в СССР, еще как то терпит, потому что вся их жизнь прошла "слаще морковки ничего не видели", а вот молодежь уже показывает зубы, потому что их такой расклад не устраивает, и если не изменить ситуацию то лет через 5 ждите бунт, во всех его проявлениях, молодежи надо больше чем имеют их родители.

И если вернуться к Уралкалию, спросите у работяг как они относятся к своей фирме, работе, руководству, знаю что будет мат на мате. Довольны всем только малая часть управленцев, которые сидят в кабинетах, большая часть работников совсем не "испытывает гордости за свое предприятие".

[}{ochyVSEznat]

2 GARRY6490: лояльный и продажный разные вещи. Попробуйте найти независимую прессу. Я не про Березники, а про страну, да и мир в целом.

[zooropean]

Уралкалий имеет высокую рентабельность, т.к. очень высокая цена входа на рынок. Прибыль хотят многие, а вот построить рудник не каждый может.

 

Вот мне как дипломированному экономисту думается, что Уралкалий имеет высокую рентабельность (прибыльность) потому что хорошо экономит на издержках, а именно на зарплате. О каком входе на рынок вы говорите???

 

Да и прибыль хотят немногие. Многие хотят достойной зарплаты за свой труд. В моем понимании достойная зарплата - это заплатить за квартиру, нормально питаться в течении месяца, чуть откладывать на путешествия в старости, выплачивать кредитик какой нибудь и к следующей зарплате приходить с деньгами. Ну тысяч сто. Ну т.е. всего то 3 тысячи долларов. И живешь без нужды вобщем то.

[Jittelь]

Что-то вы забыли, в чьих руках быстро сосредоточились эти акции. [-X Что они были скуплены вышаками в лихие 90-е, когда люди сидели в вынужденных отпусках и думали, как накормить детей.

:netnet: Вот не знаю ни одного человека, продавшего акции, чтобы накормить детей. На телевизор, на диван, даже на машину (кстати ТОП из "дочки") - таких помню.

А кто-то вместо двух кожанок, которые стоили 4500, купил акции, а куртки, но попроще, сшил сам...

Просто не верил "советский" народ в акции, вот и скидывали. Понятно, что шла пропаганда "надо успеть продать", даже ТОПы купились. Но... некоторым работягам акции до сих пор помогают улучшать жизнь. Оптимисты они, наверное, по жизни :wink:

[zooropean]

Хочувсёзнать, уж больно у вас почерк студенческий. Вы учитесь? Больно свежи ваши слова из лекций О.А. Кутыревой. Я аж поностальгировал. Спасибо.

[}{ochyVSEznat]

Посмотрите куда привёл "социально ответственный бизнес" Грецию. А льгот там побольше, чем в Германии. Работать надо, а не популизмом заниматься. Был хороший фильм про Ломоносова, где студенты подняли бунт из-за плохого питания, а Ломоносов сидел и ел, т.к. учиться пришёл, а не льготы требовать. Кто теперь те студенты и кто Ломоносов.

 

2 zooropean Если вы вздумаете продавать хлористый калий (произведённый, а не уворованный), вам придётся построить новый рудник, причём не где-нибудь, а в конкретном месте. Это и есть плата за вход на рынок.

[zooropean]

Посмотрите куда привёл "социально ответственный бизнес" Грецию. А льгот там побольше, чем в Германии. Работать надо, а не популизмом заниматься. Был хороший фильм про Ломоносова, где студенты подняли бунт из-за плохого питания, а Ломоносов сидел и ел, т.к. учиться пришёл, а не льготы требовать. Кто теперь те студенты и кто Ломоносов.

 

2 zooropean Если вы вздумаете продавать хлористый калий (произведённый, а не уворованный), вам придётся построить новый рудник, причём не где-нибудь, а в конкретном месте. Это и есть плата за вход на рынок.

 

Фильм... Вот если бы вы своими собственными глазами Ломоносова видели.... а то фильм фильм. Вон бриллиантовая рука тоже фильм. Да не нужен мне рудник!!! И даже свечной заводик не нужен. Дайте мне около ста тысяч зарплаты за мой квалифицированный труд.

На счет Греции уже перебор. Это же курортная страна?? Там что то производят мирового значения? Ааа ну да да - шубы, дубленки для супруги порядочного Рыболовлева.

Вы лучше на Запад посмотрите. Люди берут ипотеку, авто... работают, выплачивают и живут при этом, а не выживают. А некоторые из этих людей работают на калийнодобывающих предприятиях. Т.е. добывают то же самое, продают за те же деньги (ведь рынок регулирует цены). Или в России соли в шахтах и их затратней добывать, а на Западе соль с поверхности полтора лопатёра гребут?

PS. Ну её нах эту дискуссию. Пойду пузыри пускать. Хочувсёзнать 100 пудово одной ногой в ЕР.

[keFEAR]

Посмотрите куда привёл "социально ответственный бизнес" Грецию. А льгот там побольше, чем в Германии. Работать надо, а не популизмом заниматься. Был хороший фильм про Ломоносова, где студенты подняли бунт из-за плохого питания, а Ломоносов сидел и ел, т.к. учиться пришёл, а не льготы требовать. Кто теперь те студенты и кто Ломоносов.

 

2 zooropean Если вы вздумаете продавать хлористый калий (произведённый, а не уворованный), вам придётся построить новый рудник, причём не где-нибудь, а в конкретном месте. Это и есть плата за вход на рынок.

 

Уважаемый про то что привело Грецию к ее сегодняшнему состоянию почитайте ка получше, и про льготы которых "там побольше, чем в Германии", советую так же почитать. Работать, а кто против? И в чем популизм? А про Ломоносова, там в фильме посмотрите дальше как он никуда не встревал. И кстати из некоторых вышли тоже великие учёные.

[Psychodelix]

И если вернуться к Уралкалию, спросите у работяг как они относятся к своей фирме, работе, руководству, знаю что будет мат на мате. Довольны всем только малая часть управленцев, которые сидят в кабинетах, большая часть работников совсем не "испытывает гордости за свое предприятие".

на Азотке такая же байда, только разница в том что недовольны и те кто в кабинетах сидит, кроме директората :lol: про Ависму :-#

[zooropean]

на Азотке такая же байда, только разница в том что недовольны и те кто в кабинетах сидит, кроме директората :lol: про Ависму :-#

 

Порядочных рыболовлевых на всех не хватило.