"Уралкалий" падает в яму

[Гость Sannikoff]

Господа, господа....Вы еще не поняли? Оборотень, ни в кой мере не дурак.....разводит..нет, выводит всех на разговор, подначивая.....вы нервничаете, а он, из массы слухов , как из штыба, вылавливает крупицы информации... ну а результаты его аналитики(как? для КОГО и для ЧЕГО ?) - это совсем другая тема.... он же повторял, не раз, - у него СВОЙ интерес... известный лишь ему

 

Барышня... а Сечин только одну комиссию посылал :shock: Вторую :shock: :shock: :evil:

Уф. Утомило. Приходите, когда сами разберётесь, о чём хотите сказать.

 

 

хотел было ответить по полочкам (например, и эту тему я не создавал, ... и пока никто не назвал ни единой претензии... Вы могли бы начать с этого, может быть, для того эта тема и возникла - чтобы выяснить, есть они или нет, но дочитал до:

:

и пришёл к выводу, что не хочу. обсуждение личности оппонента - верный признак того, что у Вас кончились аргументы (если и были попытки их сформулировать). Вы продолжаете флудить... Это неинтересно. С этим к вашим единомышленникам. Создайте тему "Уралкалий невиновен" и там ласкайтесь до изнеможения. И попкорн ваш заберите.

 

Игорь Иванович назначил повторную проверку. Государство в своём праве. Возразите на это. А не болтайте о претензиях. Или создайте тему "Уралкалий невиновен" и там трепитесь, как неправ Игорь Иванович.

 

 

Вам ответили *все причём*: да, эти доводы мы слышали. Что ещё вы хотите обсуждать?

 

 

Как? А Вы ещё не ушли, куда Вам сказали? Не задерживайтесь, пожалуйста.

 

 

Ну я тебя совсем не узнаю (правда, ты? или тебя в заложники взяли и утюгом мучают?)... Прийти, нас#ть и сесть затем наблюдать... ](*,) Известной конторой пахнет.

 

 

Это Ваша подпись? Я фигею над вами.... мазохистами... Одни приходят с#ут, затем наблюдают (и попкорн жрут.. фууу)... другим читать противно, как другие с#ууут и читают-читают-читают... третьим двадцать девять раз предлагают говорить о теме, нет они маниакально продолжают говорить о чём угодно, кроме как о теме...

Борьба за превращение БерФорума в помойную яму (дабы предъявить доказательство, мол, кто тут пишет? да с=тся все!) - в полном разгаре... Не утомило ещё стараться-то?

Во-первых. Всё равно ничего не получится. Ну видно же - кто старается нас#ать, а потом ещё и сам же об этом кричит, воротя нос от собственной вони.

Во-вторых. Все, кто этим бесстыдством занимаются, принимают чётко выраженную позицию - защитников неизвестно кем незаслуженно обиженной корпорации... И это не прибавляет очков этой самой корпорации.

В-третьих... )))) Как раньше дискуссиям на Форуме не придавалось значения вовсе, так теперь им придаётся излишне большое значение. Сейчас, хоть зас#итесь - уже ничего не изменится. Представить инет-общественность скопищем бестолковых обо-анцев не получится. Превратить Форум в средство пропаганды - не получится. Поезд ушёл.

Вывод: ну и охота вам, товарищи и товарищи, позориться и время тратить?

 

 

2 Оборотень..... отвечу вам по поводу ваших высказываний о создании новых тем об ОАО "Уралкалий"........ о чем вы? какое право имеете говорить такое... я ж, создав эту тему(или всё ж не мною она создана?) Вам лично не говорю в том же духе, что, мол, создайте тему и там трепитесь.....???????? а желание есть сказать данные слова

[Гость Sannikoff]

Тема про ОАО Уралкалий, а не про оборотня и не про печать.

[Nemo]

Ув. Оборотень. Обращаюсь к Вам по принципу: "Виноват тот, кто умнее". Не знаю, кто такая "Астра", но Ваша перепалка на страницах форума пахнет совсем не цветами! Раньше друзьям и знакомым неранодушным к судьбе Березников и березниковцев я давал ссылку на beriki как на источник достоверной информации. Знаю многих, кто постоянно читает, не учавствуя в обсуждениях. Не превращайте темы в мусторные баки, а общение - в ругань бомжей. Мне становится стыдно за мой город, ведь в какой-то мере содержимое форума - лицо Березников. Понимаю, рудник практически затоплен, яма практически не растет, ничего практически не происходит... Скучно... Вам что масла в огонь не хватает? Надоело это радувалово!

[Оборотень]

Надоело это радувалово!

Так не раздувайте.

Ваша перепалка

МОЯ перепалка?... Знакомый принцип: с больной головы на здоровую... Постояно с ним сталкиваюсь и постоянно ветры с одной стороны...

Впрочем, зачем Вы зарегистрировались и это сказали, совершенно понятно:

Понимаю, рудник практически затоплен, яма практически не растет, ничего практически не происходит...

Но просто так, без "инфоповода" как-то неловко было. Вот и приплели мою персону, благо, популярна.

P.S. Пока отсутствовал, добавилось три голоса ("Никто" - был восьмой). Счёт 8-1 в пользу Сечина. Общественная поддержка комиссии набирает обороты. Защищать УРКУ перестали ВСЕ! Эх вы... :shock:

 

 

Ну все - договорился Оборотень! :evil: ](*,) :shock:

ПРЕТЕНЗИИ К ПРЕДПРИЯТИЮ УРАЛКАЛИЙ!!!

Очень грубо: предприятие - это материально-техническая база + трудовой коллектив.

Идем дальше.

Если ПРЕТЕНЗИИ К ПРЕДПРИЯТИЮ, если они будут признаны обоснованными, то и возмещать ущерб должно ПРЕДПРИЯТИЕ...

....Наконец-то до вас дошло. Или не дошло? ВОЗМЕЩАТЬ УЩЕРБ БУДЕТ ПРЕДПРИЯТИЕ. Кто-то где-то ИНОЕ говорил?????

Я, может, и ляпаю...)))) Зато по делу и в точку. А вы просто несёте бред. Как выяснилось только что.

 

 

 

P.S. КМП! Милый друг! А где же Ваше любимое: "давайте разбирать претензии"????? Вот, претензии более-менее выявились. Где - ВАШЕ -"необоснованное"?????? Ау!!!! Или как, по делу-то и на фактах говорить всё равно что мешки ворочать? Отвлечённо философствовать проще?

[КМП]

....Наконец-то до вас дошло. Или не дошло? ВОЗМЕЩАТЬ УЩЕРБ БУДЕТ ПРЕДПРИЯТИЕ. Кто-то где-то ИНОЕ говорил?????

Я, может, и ляпаю...)))) Зато по делу и в точку. А вы просто несёте бред. Как выяснилось только что.

Возмещают ущерб - ВИНОВНЫЕ! То есть Вы считаете ВИНОВНЫМИ, скажем, ШАХТЕРОВ (которых от предприятия ну никак не отделить).

Я придерживаюсь другой точки зрения! :shock:

 

P.S. КМП! Милый друг! А где же Ваше любимое: "давайте разбирать претензии"????? Вот, претензии более-менее выявились. Где - ВАШЕ -"необоснованное"?????? Ау!!!! Или как, по делу-то и на фактах говорить всё равно что мешки ворочать? Отвлечённо философствовать проще?

Да обсуждать-то, вобщем-то, нечего.

"Недостаточное выделение средств на науку" - вообще бред какой-то. Сомневаюсь, что в лицензии оговорены конкретные отчисления от прибыли на науку. К тому же никто иной как РОСТЕХНАДЗОР утвердил "Мероприятия по предотвращению затопления..." То есть признал достаточными...

Оставшиеся два "факта" никак не относятся к ВИНЕ В АВАРИИ. Авария все-таки, думаю, затопление. Провал и т.д. - последствия аварии.

Таким образом сказанное относится к РАЗМЕРУ ПОСЛЕДСТВИЙ, а никак не к самому прорыву воды и потере запасов.

Резюмируем: этот вброс информации формирует ситуацию, когда УРАЛКАЛИЙ виновен в переносе ж/д (оплатить который он уже как раз и согласился ранее, правда?). Таких уже было...

Остается из "смысловой" информации - продление сроков работы комиссии до конца января. Что в-принципе означает отсутствие новой информации.

А Вы, уважаемый Оборотень, что-то ЗНАЧИМОЕ в этом "информационном шуме" услышали? :evil:

[Salter]

Я, может, и ляпаю...)))) Зато по делу и в точку. А вы просто несёте бред. Как выяснилось только что.

У Вас, уважаемый Оборотень, здесь все, кто встает на защиту "Уралкалия", или несут бред или неадекватны или еще кто похуже (типа холуев).

Ни в какую точку Вы не попадаете и пользуетесь защитой модеров, которые Вас не затирают. Мне стыдно за весь ваш совместный парафин на калийщиков - славу России.

Вы не затирайте, а будьте добры тут без оскорблений объяснить мне, почему правительство в лице МЧС (военизированных горноспасательных служб) не желают при обнаружении течи в руднике (еще с советских времен) немедленно приступать к ее ликвидации путем создания противотока насыщенным рассолом в обратную сторону, о чем я писал еще два года назад и что Вам очень не понравилось.

При возникновении течи в калийном руднике - шахту нужно сначала спасать от затопления, а потом еше и искать виновных сначала в том, почему не удалось спасти рудник, чтобы исключить повторение неверных действий МЧС в ситуации, когда течь снова появится на следующем руднике.

Я считаю, что в затоплении рудника виновны службы МЧС, не считающие нужным и не имеющих даже соответствующих приказов и не имеющих даже представлений, что нужно делать для остановки течи в горные выработки. И у меня складывается впечатление, когда читаю Ваши посты, уважаемый Оборотетень, что никто из государственных служб даже и не думает брать на себя задачу по спасению рудников соляных от затоплений впредь.

Вот почему, чем больше идет "наезд" на "Уралкалий", тем больше идет перекладывание вины с больной головы на здоровую, тем меньше остается шансов на спасение других рудников от затоплений.

И не забывайте, что наука официальная стоит на службе, прежде всего у государства, а уж потом у предприятий.

[Оборотень]

Возмещают ущерб - ВИНОВНЫЕ! То есть Вы считаете ВИНОВНЫМИ, скажем, ШАХТЕРОВ (которых от предприятия ну никак не отделить). Я придерживаюсь другой точки зрения! :shock:

...Ну да, Вы полагаете ВИНОВНЫМИ, скажем, ШАХТЫ (которые от предприятия тоже никак не отделить), а также КОМБАЙНЫ... Вы, батенька, совсем уже договорились и предлагаете разбирать вину отдельных частей целого организма... скажем, не рука виновата, а молоток в руке... Бред. На самом деле винить надо голову.

 

Так вот. Возмещать ущерб будет Уралкалий, как предприятие. В целом.

 

Кстати, любопытно: оказывается, Вы до сих пор защищали не предприятие, не шахтёров... а Рыболовлева, да? Вы же, кажется, на его личной непричастности к тому, что нарыли в советские времена настаиваете, не так ли? Так спешу вас успокоить: лично Дмитрию никто никаких претензий не предъявлял. Наоборот, лично его желают видеть в составе антикризисной комисии ЕР. И на домик во Флориде никто не покушается. А претензии предъявят Уралкалию. Как предприятию. У которого есть прибыль. Большая прибыль. Деньги пред-при-я-тия. Которые, кстати, на шахтёров ну никак не расходуются. И личная жизнь шахтёров вообще никак не изменится от того, предъявят претензии или не предъявят, взыщут - не взыщут. Это даже здесь, на форуме, в этой же теме вы-я-сне-но.

 

Так будет с формально-юридической точки зрения. И с формально-юридической точки зрения это справедливо - Уралкалий как предприятие существовал до Рыболовлева и будет после. Или вы, батенька, предпочитаете по понятиям, а не по закону (оказывается, когда меня небрежением законом попрекали, вы свои мысли экстраполировали, а? :evil:)

 

Да обсуждать-то, вобщем-то, нечего.

О как. А значит, пока претензий вообще никаких не было - было чего обсуждать, Вы ж через пост к этому призывали.

 

"Недостаточное выделение средств на науку" - вообще бред какой-то.

Подробнее, пожалуйста. Почему бред, в чём бред? Потому что следующее -

Сомневаюсь, что в лицензии оговорены конкретные отчисления от прибыли на науку.

-

никакой не аргумент, нигде не сказано, что речь о нарушении лицензии. Или Вы что-то знаете? Но упорно переводите разговоры на отвлечённые темы.

К тому же никто иной как РОСТЕХНАДЗОР утвердил "Мероприятия по предотвращению затопления..." То есть признал достаточными...

Тут не все в курсе, подробнее, пожалуйста. Что за документ, когда был принят и т.д. Про штаб - публично, про рост Провала - публично, а про мероприятия... про какие-то документы, утверждённые - нет публичной информации... А ссылаться на непубличную информацию - некорректно. Так что, давайте подробнее. Чтобы Ваш аргумент стал аргументом. А не измышлением анонима по поводу.

Оставшиеся два "факта" никак не относятся к ВИНЕ В АВАРИИ. Авария все-таки, думаю, затопление. Провал и т.д. - последствия аварии

В самом деле, логично. Вот я тут нарыл немножко под вашим домом... так вот то, что там трубу проткнул - да, это авария, а то, что дом заваливаться начал - так это последствия, тут моей вины нет...

Резюмируем: этот вброс информации формирует ситуацию, когда УРАЛКАЛИЙ виновен в переносе ж/д (оплатить который он уже как раз и согласился ранее, правда?).

А на хрена формировать ситуацию, на которую Уралкалий УЖЕ больше месяца, как согласился???? Типа, да мы знаем, что вы деньги отдадите, но нам нужно, чтобы не вы отдали, а мы у вас забрали, так что ли? Право, эта мелкая психология присуща исключительно "уркам", Игорь Иваныч человек посерьёзнее

И наконец

Что в-принципе означает отсутствие новой информации.

Как-то странно. Вот два месяца было ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ информации о работе комиссии и Вы горячо спорили, чего-то убеждали. Теперь появилась ПЕРВАЯ информация. И Вы тут же отмели её в информационный шум. Это делает честь Вашей последовательной позиции. Очень гибкая. Это хорошее качество...в определённых ситуациях и определённых структурах. ](*,)

А Вы, уважаемый Оборотень, что-то ЗНАЧИМОЕ в этом "информационном шуме" услышали?

Например, признание вины Уралкалия (а "частичной" вины не бывает в судах - виновен или не виновен, остальное - от лукавых адвокатов, сотрудничающих со следствием и добивающихся признания вины, царицы доказательств) - даёт основания для "третьих лиц" предъявить компании претензии (кстати, опять - компании "Уралкалий", ОАО!!! а не... Мадура Холдинг или миноритарным акционерам). А уж как компания по этим и другим претензиям расплатится - прибылью поделится или шахты продаст - второй вопрос. Шахтёрам, напомню, премии урезали НЕ В СВЯЗИ с комиссией.

 

Мне стыдно за весь ваш совместный парафин на калийщиков - славу России.

Хватит прикрываться калийщиками! Сказано уже и определено: есть калийщики, а есть "урки". Вот "урки" сами себя и парафинят. Точка. И нечего прикрываться широкими шахтёрскими спинами.

P.S. Залезут на горб трудовому народу, плётками по нему машут, а потом за него прячутся. "Мы пахали..."

P.P.S. Кто чего затирал, не понял.

[устрица]

никто из государственных служб даже и не думает брать на себя задачу по спасению рудников соляных от затоплений впредь.

Может, это потому что государственные службы не обязаны спасать частные предприятия. А совсем даже наоборот - частные предприятия должны озаботиться, чтобы никаких аварий не случалось, никаких затоплений не случалось, никаких проблем у государственных служб в связи с частным предприятием не случалось?

[Оборотень]

почему правительство в лице МЧС (военизированных горноспасательных служб) не желают при обнаружении течи в руднике (еще с советских времен) немедленно приступать к ее ликвидации путем создания противотока насыщенным рассолом в обратную сторону, о чем я писал еще два года назад и что Вам очень не понравилось.

МНЕ???? Два года назад???? Право, я о себе высокого мнения, но чужих подвигов мне не нужно, своих достаточно. Простите, но по техническим вопросам я вообще никогда не высказывался, вы меня с кем-то путаете.

 

"Почему правительство" - спросите у правительства. Я к нему отношения не имею. Кстати, можете спросить об этом у С.П.Дьякова, А.В.Мотовилова и других членом руководящих органов как партии Единая Россия (правящая, да?), так и того же самого государства. У PR-дирекции Уралкалия спросите, которая все последние выборы во славу государства проводила. А я-то при чём?

 

И у меня складывается впечатление, когда читаю Ваши посты, уважаемый Оборотетень, что никто из государственных служб

См. выше. Я - НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА. :shock:

Адресуйте Ваши вопросы и претензии по адресу.

[Salter]

P.S. Залезут на горб трудовому народу, плётками по нему машут, а потом за него прячутся. "Мы пахали..."

Красиво звучит. Загляденье! По-сталински.

А ставить предприятие на грань банкротства надуманными претензиями, да еще и на пороге жестого мирового кризиса - это, конечно, не "плетка" по горбине трудового народа.

[Оборотень]

Красиво звучит. Загляденье! По-сталински.

А ставить предприятие на грань банкротства надуманными претензиями, да еще и на пороге жестого мирового кризиса - это, конечно, не "плетка" по горбине трудового народа.

...)))) А слияние власти и корпорации вообще хреновая штука. Олиархия называется, ещё Лениным разобранная. В Березниках мы имеем дело как раз с олигархической системой правления в самом чистом виде. Уралкалий = власть, Уралкалий = государство. Поэтому Ваши претензии к государству в защиту Уралкалия, который в этом государстве яростно соучаствовал - смешны. Так что, пожалуйста, не примазывайтесь к "защитникам народным". Напишите лучше письмо в Березнниковский рабочий", в котором калийные пиарщики не далее февраля прошлого года прямо писали, мол Медведев должен победить, чтобы разобраться с олигархами.

 

А лучше ответьте-ка, дорогой Salter, с какой радости все нападки на государство в защиту URKA происходят на форуме (который сама же PR-служба означенной компании который год во всех кулуарах рекламирует как антигосударственный ресурс, вплоть до попыток натравить МВД и ФСБ), и даже топ-пиарщики здесь выступают, а в мощной калийной прессе на эту тему - полный молчок? Вам не кажется, что было бы логично идти туда (например, Вам с претензиями к МЧС) и требовать опубликовать, например, в БР Ваше мнение?

 

Вообще, Вам не кажется, что Вы поперёд парАвоза лезете? URKA, его пресса, его официальные представители НЕ упрекают государство. У URKA претензий к государству нет (есть? где? кто видел?). Компания мужественно работает, зарабатывает прибыль, ведёт ремонт и всё такое. А вы (ну, не только лично Вы, Salter) тут волну гоните, панику наводите, смуту сеете. Это Вы по личной инициативе или швейцарская разведка дала задание во время кризиса разрушить единство государства и промышленности, возбудить недовольство масс и всё такое? Вас не в опломбированном вагоне на форум привезли? :shock:

[RockF]

........

При возникновении течи в калийном руднике - шахту нужно сначала спасать от затопления, а потом еше и искать виновных сначала в том, почему не удалось спасти рудник, чтобы исключить повторение неверных действий МЧС в ситуации, когда течь снова появится на следующем руднике.

Я считаю, что в затоплении рудника виновны службы МЧС, не считающие нужным и не имеющих даже соответствующих приказов и не имеющих даже представлений, что нужно делать для остановки течи в горные выработки. И у меня складывается впечатление, когда читаю Ваши посты, уважаемый Оборотетень, что никто из государственных служб даже и не думает брать на себя задачу по спасению рудников соляных от затоплений впредь.

Вот почему, чем больше идет "наезд" на "Уралкалий", тем больше идет перекладывание вины с больной головы на здоровую, тем меньше остается шансов на спасение других рудников от затоплений.

И не забывайте, что наука официальная стоит на службе, прежде всего у государства, а уж потом у предприятий.

Многоуважаемый Salter, не МЧС тут виноваты в затоплении, а мы, люди, которые поперли против природы. Природа не любит пустоту, она её заполняет. Я уже писал ранее что ни одной, повторю НИ ОДНОЙ (!!!!) соляной шахты в мире спасено от затопления не было. Если шахта начала тонуть, то она всё равно утонет, какие бы вы суппер-пуппер свои новаторские идеи не подавали, об этом еще г-н Поликша говорил, когда 3-ий калийный тонул. Так что МЧС тут не причём, и Оборотень тут не причём, ну человек он такой - ему дай повод он из мухи слона раздует, давно уж понять это надо, это наш местный "Жирик", и к нему надо относится вот так - :shock: , нет даже не так, а вот так - :shock: :shock: :evil: ](*,) !

 

Ой, чой то я тут разговорился, тут недавно до нас уже приказ дошёл, что мы вообще не имеем права давать какую либо информацию в СМИ и.т.д. я недавно за него расписывался... ОЙ БАЮСЬ-БАЮСЬ!!! Так что дяденька Рыболовлев нам всем сказал - "Цыть нах...!" Вот такие вот дела.

[Salter]

Может, это потому что государственные службы не обязаны спасать частные предприятия. А совсем даже наоборот - частные предприятия должны озаботиться, чтобы никаких аварий не случалось, никаких затоплений не случалось, никаких проблем у государственных служб в связи с частным предприятием не случалось?

Вы, уважаемая Устрица, по простоте душевной как раз и выразили то мнение, которого я и боюсь, как специалист горного дела. Именно из-за подобного рода мыслей, я в свое время и выступал против приватизации калийных рудников. Чиновник, наверняка, рассуждает так же (мол, зачем же военным людям рисковать своими жизнями для спасения частного рудника от затопления). А то, что при этом гибнут национальные запасы, совесть его не мучает.

Но все должны четко себе представлять, что из-за не познанных людьми (наукой) природных аномалий течи воды в горные выработки в соляные рудники возникали и возникать будут.

Но когда эта течь возникает, то для ее ликвидации могут приступить только люди в погонах, потому что посылать на борьбу со стихией нельзя неподготовленных гражданских лиц по законодательству.

Для МЧС это дело новое, и я уже писал здесь (в соседней ветке) о том, чтобы мероприятия по остановке течи МЧС должны не только разработать, но начать проводить хотя бы раз в год учения на каком-то из рудников. Но этого нет.

А надо, чтобы это стало происходить. Их надо чтобы кто-нибудь заставил делать свою работу.

 

А лучше ответьте-ка, дорогой Salter, с какой радости все нападки на государство в защиту URKA происходят на форуме (который сама же PR-служба означенной компании который год во всех кулуарах рекламирует как антигосударственный ресурс, вплоть до попыток натравить МВД и ФСБ), и даже топ-пиарщики здесь выступают, а в мощной калийной прессе на эту тему - полный молчок? Вам не кажется, что было бы логично идти туда (например, Вам с претензиями к МЧС) и требовать опубликовать, например, в БР Ваше мнение

Я готов был бы поверить "народности" форума, тогда с чего это на меня начинают цыкать эти "народники" и затирать посты с предложениями о сохранении и защиты от загрязнений целебной лоханки провала для оздоровления трудящихся.

Хватит меня отсылать к газетам, вместо того, чтобы поддержать, как специалиста.

Два года назад, я сразу здесь сказал, что ж/д ветку надо пробрасывать от ж/д полотна БКРУ-4 к Заячьей горке.

Поддержи меня тогда "народники" с Крокодилом, уверен, наверняка сегодня ж/д вокзал уже бы заработал в Бериках.

Так что очень сомневаюсь в демократичности "народников".

[Оборотень]

ну человек он такой ...

Да только в печку не ставьте.

и к нему надо относится вот так ...

Ну хоть так... А то всё :shock: :evil: ](*,) :shock: :shock: :evil: Нервы свои тратят, слюну, трафик. Конечно, лучше, если б совсем никак. А то только обещают.

 

я в свое время и выступал против приватизации калийных рудников.

Вы определитесь, пожалуйста, Вы за государственную собственность на рудники (тогда зачем на государство наезжаете? поддержите идею национализации рудников, пока не поздно), или за частную (тогда при чём тут государство в предотвращении аварий?)?

 

Вы кстати, не ответили на мои вопросы, отнюдь не риторические. Ударились рассуждать куда-то невесть о чём. Не знаю, как в Вашей "специальности" принято, но мне последовательная беседа представляется предпочтительнее.

[Б/К]

А что, есть в мире опыт спасения калийного рудника от затопления?

 

Когда рудники были еще государственными БРУ-3 утонул, да и на СКРУ-2 легко отделались.

Госнадзор должен быть. Форма собственности роли не играет.

[КМП]

...Ну да, Вы полагаете ВИНОВНЫМИ, скажем, ШАХТЫ (которые от предприятия тоже никак не отделить), а также КОМБАЙНЫ... Вы, батенька, совсем уже договорились и предлагаете разбирать вину отдельных частей целого организма... скажем, не рука виновата, а молоток в руке... Бред. На самом деле винить надо голову.

 

Так вот. Возмещать ущерб будет Уралкалий, как предприятие. В целом.

 

Кстати, любопытно: оказывается, Вы до сих пор защищали не предприятие, не шахтёров... а Рыболовлева, да? Вы же, кажется, на его личной непричастности к тому, что нарыли в советские времена настаиваете, не так ли? Так спешу вас успокоить: лично Дмитрию никто никаких претензий не предъявлял. Наоборот, лично его желают видеть в составе антикризисной комисии ЕР. И на домик во Флориде никто не покушается. А претензии предъявят Уралкалию. Как предприятию. У которого есть прибыль. Большая прибыль. Деньги пред-при-я-тия. Которые, кстати, на шахтёров ну никак не расходуются. И личная жизнь шахтёров вообще никак не изменится от того, предъявят претензии или не предъявят, взыщут - не взыщут. Это даже здесь, на форуме, в этой же теме вы-я-сне-но.

Интересно Вы рассуждаете. Есть собственник >80% акций (сейчас 65 по-моему). Он формирует менеджмент предприятия, он решает - на что тратить деньги. В кнце концов он большую часть прибыли напрваляет на дивиденды (то есть себе в карман).

А отвечать (по Вашим словам) должно предприятие?!

Я уже говорил, что у меня другая точка зрения.

Отвечать должен тот, от кого зависит принятие РЕШЕНИЙ, но отвечать должен ТОЛЬКО ЗА СВОИ РЕШЕНИЯ.

 

О как. А значит, пока претензий вообще никаких не было - было чего обсуждать, Вы ж через пост к этому призывали.

В отсутствии информации я пришел на березниковский форум, полагая, что здесь есть люди, которые ей обладают.

Что Вам здесь кажется странным?

 

Подробнее, пожалуйста. Почему бред, в чём бред? Потому что следующее -

-

никакой не аргумент, нигде не сказано, что речь о нарушении лицензии.

А Вы считаете, что если точный размер не определен, то говорить о "недостаточности" можно?

 

Тут не все в курсе, подробнее, пожалуйста. Что за документ, когда был принят и т.д. Про штаб - публично, про рост Провала - публично, а про мероприятия... про какие-то документы, утверждённые - нет публичной информации... А ссылаться на непубличную информацию - некорректно. Так что, давайте подробнее. Чтобы Ваш аргумент стал аргументом. А не измышлением анонима по поводу.

1. Перечитайте несколько раз подпись под своими постами :shock:

2. После этого перечитайте интервью Красноштейна в журнале "Эксперт" (ссылку я давал ранее, а на сайте её терли и терли...)

 

В самом деле, логично. Вот я тут нарыл немножко под вашим домом... так вот то, что там трубу проткнул - да, это авария, а то, что дом заваливаться начал - так это последствия, тут моей вины нет...

С логикой у Вас проблемы. ЕСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ.

 

А на хрена формировать ситуацию, на которую Уралкалий УЖЕ больше месяца, как согласился???? Типа, да мы знаем, что вы деньги отдадите, но нам нужно, чтобы не вы отдали, а мы у вас забрали, так что ли? Право, эта мелкая психология присуща исключительно "уркам", Игорь Иваныч человек посерьёзнее

Может Вы эту информацию от Игоря Ивановича получили, а я от НК. И там никакой ссылки на Сечина не было.

А зачем, скажем, Трутнев и Красноштейн по нескольку раз уже повторили выводы первой комиссии?

 

И наконец

Я думал, что у Вас появилась какая-то информация, или трактовка последней информации, которую я упустил.

А Вы просто опять развели меня на спор. Ну Вам то надо самовыражаться независимо от того есть повод или нет.

А я опять "повелся" как лох.

[Nemo]

Ув. Оборотень, не расценивайте мое выступление как личную претензию. Зарегистрировался и подал голос (кстати не на Вашей стороне) потому, что надоел пустой треп. Можете считать меня "Никем". В спорах принимать участие не собираюсь, не принимаю ничью сторону - каждый считает себя правым и потому настоящей правды все равно не узнать. Мне до фонаря кого признают виноватым - мне важно будет-ли кто разруливать проблему. Мне без разницы как обзывали "рассолы поступающие в рудник" - мне важно, что сейчас на месте того опустевшего подземного "моря", что вылилось в шахту. Я представляю дыру в земле со второй пруд, глубиной около километра (85 000 000 куб. м. = 200х500х850 м) и понимаю - будь это подземное озеро, от города камня на камне не осталось бы. Я понимаю, что идиоты строили над шахтой, но каким идиотом надо быть, чтобы начать рыть эту шахту под подземным "морем"??? Не верю! С первого дня, 19 окт, у меня в голове промелькнуло: "Это Кама". Пока что не нашлось внятных аргументов, как опровергающих так и подтверждающих это.

На форуме искал информацию, которую можно оценить как достоверную (думаю, я не одинок в своем стремлении). Понимаю, что сейчас тут искать больше нечего. Если писАть - Ваш хлеб, то удачи - не буду Вам мешать.

[КМП]

Я понимаю, что идиоты строили над шахтой, но каким идиотом надо быть, чтобы начать рыть эту шахту под подземным "морем"??? Не верю! С первого дня, 19 окт, у меня в голове промелькнуло: "Это Кама". Пока что не нашлось внятных аргументов, как опровергающих так и подтверждающих это.

Во-первых, давайте не будем оскорблять наших предков! Они действовали на уровне тех знаний и приоритетов, которые существовали в конкретную историческую эпоху. В той же Германии и Голландии, если мне не изменяет память, тоже есть поселения, построенные над выработками.

Аргументом за то, что "Это Кама", думаю является нынешний уровень рассола в провале.

Меня тоже в 2006 году смутил факт, что после того как КамГЭС поднял уровень водохранилища для работы в зимний период - сразу же прошло сообщение о существенном увеличении поступления воды в шахту, хотя перед этим, когда уровень водохранилища снижался, была небольшая тенденция и к снижению поступления.

Как смеялись надо мной на форумах...

 

На форуме искал информацию, которую можно оценить как достоверную (думаю, я не одинок в своем стремлении).

+1

[Оборотень]

Утомили... Попробую последний раз, имеющий уши, да услышит, а если в ушках - подушки, то всё понятно

...собственник >80% акций (сейчас 65 по-моему).

... И т.д. Вплоть до

у меня другая точка зрения.

1. Я не сказал "должно", я сказал "будет". Ибо претензии предъявлены к "Уралкалию". Это раз.

И два (вопрос):

По вашему, тема должна правильнее звучать так: "Претензии государства к Рыболовлеву"??? ДА или НЕТ?

Соответственно, это от претензий государства Вы здесь защищаете именно Рыболовлева? ДА или НЕТ?

 

А то получается, мы как-то говорим на разных языках, давайте уже выясним, о чём это мы. Ответьте на эти вопросы.

А Вы считаете, что если точный размер не определен, то говорить о "недостаточности" можно?

А я вообще ничего на эту тему не считаю. Я знаю текст газетного сообщения, не более. Поэтому не оспариваю. И не подтверждаю. В отличие от Вас. Т.е. - либо Вы общались с первоисточником и знаете точные формулировки (тогда делитесь, иначе бессмысленный разговор), либо... :shock: Ваше утверждение о безосновательности данной претензии - пустая болтовня, КМП против претензий потому, что за Рыболовлева или чтобы себя показать.

1. Перечитайте несколько раз подпись под своими постами :evil:

2. После этого перечитайте интервью Красноштейна в журнале "Эксперт" (ссылку я давал ранее, а на сайте её терли и терли...)

Это не ответ на мой вопрос.

С логикой у Вас проблемы. ЕСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ.

Т.е. - рыл, проткнул - да, ожет быть виноват, а то, что дом заваливаться начал - не виноват. ТАК? Это третий вопрос

 

Может Вы эту информацию от Игоря Ивановича получили, а я от НК. И там никакой ссылки на Сечина не было.

А зачем, скажем, Трутнев и Красноштейн по нескольку раз уже повторили выводы первой комиссии?

Про Сечина - да, извините, полагал, что Вы поймёте, переоценил, больше не буду. Зачем Трутнев и Красноштейн - Вы их спросите. Но в результате в любом случае получается, что Ваши предположения, извините, никчемны, поскольку не основаны ни на чём.

Я думал, что у Вас появилась какая-то информация, или трактовка последней информации, которую я упустил. А Вы просто опять развели меня на спор.

???? Если в ушках подушки, то не слышат ушки...

Ну Вам то надо самовыражаться независимо от того есть повод или нет.

+ 1. В смысле, плюс ещё один человек, которому известны мои мотивы. Вероятно, вам обидно от того, что самовыразить нечего, вот и ищете в других этот же комплекс. Не ищите.

А я опять "повелся" как лох.

Вам виднее.

 

Всё таки попросил бы ответить на три вопроса. Только, пожалуйста, ДА или НЕТ.

 

Nemo:

1. "nemo" в переводе с латинского = Никто. Мне лень было переключаться. Как вы себя назвали, так я и Вас поименовал. Я ж не обижаюсь, когда мой ник переиначивают (сам ник выбирал и предварительно думал о последствиях), соответственно, не предполагаю, что человек может сперва сам себя назвать Никем, а потом и обидеться на это же.

 

2. Голос Вы подали не на моей стороне, а в пользу обоснованности претензий к Уралкалию. Почему это так, я объяснял ранее, повторять лень.

 

3. Вы ...цатый человек, который заявляет, что пришёл на форум в поисках достоверной, научной и пр. информации... и, типа, не нашёл и разочаровался. Поскольку: а) свободное общественное обсуждение априори отличается от гос.учреждений, научных институтов и даже не предполагает компетентности участников; б) форум не является даже научной библиотекой; в) на форуме можно узнать МНЕНИЯ людей и не более того, причём мнения не обязательно ответственные - и всё это известно заранее (нельзя требовать от газеты исполнения песен, она не для этого), то возможны два варианта:

 

1. вы и ...цать человек до вас, утверждающих, что пришли в поисках и т.п., просто глупы и (или) совершенно необразованны, поскольку не знаете, где и какую информацию можно искать, а где искать бесполезно (как в том анекдоте: "под фонарём искать светлее");

2. вы и... цать человек до вас, утверждаете это намеренно, в очередной попытке дискредитировать форум как фактор информационного поля.

При любом варианте ваше мнение не является интересным и полезным. Особенно в отношении к обсуждаемой теме.

[Nemo]

Что означает "Nemo" мы все прекрасно знаем (кино смотрели и книгу читали). О какой еще обиде может идти речь? На форум я пришел не вчера, а с первых дней аварии, как и вы, но в кач-ве читателя. По началу любая крупица информации казалась важной, любое мнение вызывало интерес. Все мои знакомые, которым давал ссылку (не только местные, даже заокеанские есть), перечитывали все страницы начиная с первой. Сейчас же большинство говорят - пустой треп - "мнения не обязательно ответственные" )))

Все, Вы и меня уже достаточно "приласкали". Можете не отвечать - я здесь больше не появлюсь. Упражняйтесь в красноречии на более терпеливвых оппонентах. А у меня правило: "Иногда умнее промолчать, чем ввязываться в глупый спор"

[Оборотень]

Что означает ... ввязываться в глупый спор"

Некоторые, правда, ещё и латынь изучали ))) Это к вопросу о Nemo.

К вопросу о "вчера" - вегда имеется в виду "регистрация", а не чтение.

К вопросу о "крупицах информации" - есть обсуждение (!!!) информации про аварию и т.п. (это - другие топики), есть обсуждение (!!!) темы (читайте название топика)))) и т.д.

К вопросу об информационной насыщенности - я уже сказал в предыдущем посте, ещё раз повторить?

К вопросу о "пустом трёпе" - Вы забыли добавить, что больше не будете покупать нашу газету в киосках и требуете вернуть деньги за подписку. А заодно отправить сообщение об этом в личку всем зарегистрированным участникам БерФорума (Ваш номер 27 970, на этом можете остановиться).

 

Вообще-то Вы ещё раз подтвердили моё первоначальное предположение: Вы зарегистрировались только затем, чтобы сказать, что здесь пустой трёп, а в городе всё спокойно.. Если предположить, что никаких скрытых мотивов не было, то это Ваше действие столь же бессмысленно, как высунуться в форточку и закричать среди ночи: "Люди! Я выключил телевизор!". Причём именно это и есть - "пустой трёп". Т.о. Вы же и делаете то самое, в чём упрекаете форум. "Держи вора!" - известный приём, но уж больно пакостный.

 

К вопросу о "приласкали", "упражняйтесь" и "более терпеливых". Я к Вам в собеседники не навязывался.

 

Спасибо, что разрешили не отвечать. Надеюсь, попрощались Вы искренне. Abeins abi.

[КМП]

Тест на Вашу, Оборотень, адекватность.

Дискуссия между нами по одному из вопросов:

КМП: К тому же никто иной как РОСТЕХНАДЗОР утвердил "Мероприятия по предотвращению затопления..." То есть признал достаточными...

Оборотень: Тут не все в курсе, подробнее, пожалуйста. Что за документ, когда был принят и т.д. Про штаб - публично, про рост Провала - публично, а про мероприятия... про какие-то документы, утверждённые - нет публичной информации... А ссылаться на непубличную информацию - некорректно. Так что, давайте подробнее. Чтобы Ваш аргумент стал аргументом. А не измышлением анонима по поводу.

КМП: перечитайте интервью Красноштейна в журнале "Эксперт" (ссылку я давал ранее, а на сайте её терли и терли...)

Оборотень: Это не ответ на мой вопрос.

А вот - о чем шла речь:

Институт «Галургия» по заказу «Уралкалия» разработал проект мер охраны рудника от затопления, где было принято решение в связи с замедлением процесса оседаний ограничиться маркшейдерскими замерами на земной поверхности. Проект прошел экспертизу, и эта экспертиза «Ростехнадзором» была утверждена. http://www.expert.ru/printissues/expert/20...alnaya_teoriya/

 

Дискутируя с Вами в последнее время, чувствую себя, как будто снова и снова смотрю "Игры разума".

Опомнитесь, милейший (если еще не поздно)...

[Оборотень]

...

Это - ответ на три моих вопроса? Похоже, я беседую с радио.

 

P.S.А Вы ещё и себя не читаете, похоже.

 

"К тому же никто иной как РОСТЕХНАДЗОР утвердил "Мероприятия по предотвращению затопления..." То есть признал достаточными... " = "Институт «Галургия» по заказу «Уралкалия» разработал проект мер охраны рудника от затопления, где было принято решение в связи с замедлением процесса оседаний ограничиться маркшейдерскими замерами на земной поверхности. Проект прошел экспертизу, и эта экспертиза «Ростехнадзором» была утверждена".

 

Специально для КМП совпадение в 2... ладно, не будем придираться к склонениям, в трех словах: Ростехнадзор, затопление, утвердили. Во фразах даже скрытые смыслы разные, не говоря уж о прямом. Да уж, самое время опомниться. Беседовать с радио - нездоровый признак.

 

 

 

 

 

P.P.S. А три прямых вопроса так и остались без прямых ответов. Как и следовало ожидать.

[Гость Demis]

Боюсь, при низкой нефти, отсутствии приемлемого количества рентабельных отраслей и предприятий, недиверсифицированной экономике, рейдерах, откатах, инсайдах, газовых войн и прочей редиске, Упав в Яму, Уралкалий и друзья по несчастью утянут за собой в Яму и нашу Матушку в-целом.

 

А вот интересно, если бы не грамотная политика и позиция Д.Е и БКК и нынешние глазу приятные цены на KCL - вот как бы развивалась ситуация? Ну что было бы, если б KCL стоил 75$ за тонну?

 

Не думаю, что обожаемому господином Лучниковым Игорю Ивановичу ("Какая отвратительная ..." @Джентельмены Удачи) был бы интересен наш лакомый пирожок с тикером URKA.

 

До сих пор не могу забыть приезд министра МЧС в г.Березники в 90-х гг. Вопрос тогда касался закладки пустот, его возили на третий калийный, проводили экскурсию по провалу. И прозвучала просьба о федеральной помощи. И незабываемый ответ товарища Шойгу: "Вот тряхнет вас, тогда приедем и поможем". А так - сидите И НЕ РЫПАЙТЕСЬ!

[Dragoon]

..... И незабываемый ответ товарища Шойгу: "Вот тряхнет вас, тогда приедем и поможем". А так - сидите И НЕ РЫПАЙТЕСЬ!

Так ведь каждый должен делать то, что должен. Лучников - буковки насиловать, Кужукбетович - спасать. А как спасать, ежели ещё ничего не случилось. Да и на каком основании он должен лезть в дела хозяйствующего субъекта? Для этого РосТехНадзор существует.